Z見てZZ見て逆シャア見たんだけど、この人思想変わりすぎじゃない？

1二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:00:06

カミーユの精神崩壊が原因って考察見たけどにしても変わりすぎだし本編でカミーユの名前一回も出さねぇ…

>>28

2二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:01:26

シャア初級を履修済みだとこの人自分が本気で気にしてることは隠そうとするってわかるよ

3二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:03:36

Zのクワトロ大尉は無理して良識あるリーダーを演じているだけよ
妹やシロッコにはバレてる

>>116

4二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:12:12

思想は変わってないぞ
人類は地球を出なければならないってのはダカールでも言ってたし強化人間を肯定するセリフもある

5二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:13:00

逆シャア見てレコアの「女を利用することしかしない」ってのがなんか…刺さってる…

>>121

6二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:16:30

1st劇場版で既に「オールドタイプは殲滅する」発言してるし、パイロットでは体制を崩せないからニュータイプは道具にされるしかない、と割と逆シャアに繋がることを言ってる
だから思想はマジで変わってないし、隕石落としはある意味必然だった。クワトロ時代が続けばやり方も含めてもうちょっとマイルドになったかもしれないけど…

7二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:17:34

比較的穏当な手段でやろうとしてた人の遺志を継いだのがZで諦めて過激な方法でてっとり早く済まそうとしたのが逆シャア

8二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:17:54

地球の重力に魂を引かれてる人間をどうにかしないとみたいな発言はカミーユもアムロも言ってんのよね

>>9

9二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:18:50

>>8

ただカミーユはそれをどうにするために人が大量に死ぬのはおかしいだろとも言ってる

>>40

10二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:19:18

カミーユが精神崩壊してブレーキ役がいなくなったのを原因とするならカミーユが原因ではある
別にカミーユ精神崩壊で闇堕ちしたわけではない

11二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:20:45

シャアの思想というか行動理念みたいなのは常に一貫されてるよな
なんかその工程によく分からんところが発生するだけで

12二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:22:05

カミーユだけじゃなくてシャアも壊れたと思ってる
カミーユの崩壊以外でもアポリー、ロベルト、ブレックス、ヘンケンと初期の仲間みんな死んでるし

13二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:22:53

なんか穏やかな顔でキシリアを討ちに行ったTV版より劇場版から派生したほうがなんかしっくりくるよね
優しいキャスバル兄さんには戻れなかった感じ

>>35

14二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:23:09

ぶっちゃけアムロ対シャアをやらせたかったスポンサーの都合だよ
作中の事情で理由つけるんならカミーユが精神崩壊したからなんだろうけど

>>20 >>112

15二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:23:34

クワトロ時代は「この方法だと何年掛かるか分からんがまあ…いいか」みたいな雰囲気でやってたけど
「やっぱ無理だわ」って戻ったイメージ

16二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:24:21

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:26:08

つまりZ時代がイレギュラーだったってことなのか…？

>>18 >>22 >>77

18二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:27:50

>>17

イレギュラーというか穏健な手段を取ろうとしてた

人類は地球から巣立つべきみたいなのはZから一貫してる、思想がガラッと変わったのはむしろ一年戦争からグリプス戦役にかけて

19二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:28:28

シャアにとってイレギュラーって話なんでまあ周りが舵取りしてくれるなら人のいいクワトロ大尉やってくれたんだろう
その辺の外付けの善性が全部おじゃんになったんでソロ活動始めたらまあああなったというか

20二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:29:04

>>14

Z初期案とカミーユと決着つけてZZ初期案だとジュドーと決着つける予定だったからね

21二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:30:49

NT時代の到来を待つがティターンズやジオン残党が許せないから行動したがもう待つだけじゃダメって事になった
ニュータイプの末路がカミーユ見たいな悲劇ばかりなら待ってられない

22二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:33:16

>>17

最近見たスレでシャアのクワトロ時代はキャラの一貫性という面では失敗だったみたいな製作者のインタビューあったわ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:34:40

>>22

今となってはそのブレ加減もキャラの味になってるから分からんもんだね

24二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 22:37:54

クワトロはシャアが大人になろうとして被った仮面だった
でも世の中クソって思い直したので仮面ぶっ壊して暴走した

つまりこの人みたいなもん

25二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:05:34

メタ的な事情も含めて隣にカミーユがいたからこそ善人であろうとしたというのはそう

26二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:07:23

良い大人であろうと頑張ってた時期がクワトロ時代と認識してる
まあ頑張りきれなかったわけだが

>>27

27二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:12:42

>>26

頑張った結果があれだからなあ…

28二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:16:45

>>1

カミーユが全ての原因なんて一部のファンの妄想だぞ

逆シャアのシャアはクワトロと繋がってなくてファーストのシャアと繋がってるぐらいというのは

富野がインタビューでも言ってた

>>66

29二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:17:57

更に言えば中途半端に使命感も責任感もあるけど
本心は政治とか面倒臭い気ままにパイロットだけやってたいだからなこの人

30二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:24:37

大金かけて作った強化人間を従順な性格にせず生意気な性格にして可愛がってるのなんでだろうね

>>32

31二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:42:06

ぶっちゃけ富野が全てを決めてるわけもないし決められるわけもないから
富野が言ってたから〇〇というのも乱暴だけどな
そう言えるにはガンダムの規模が大きくなりすぎた

>>34 >>44

32二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:43:57

>>30

ちゃんと自分にブレーキかけてくれる人は欲しかったとか？ナナイとはまた違った視点で言ってくれる人が

まぁ途中からは向上心とは別に変な嫉妬向けられてなんか違うなぁとなり始めたのかもしれんが

33二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:46:18

「オールドタイプは殲滅する」というのが初期からのシャアなので

>>35

34二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:51:06

>>31

Gレコの時系列とか富野が何言おうが無視されてるしな

35二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:54:22

>>33

>>13

優しいキャスバル兄さんに戻れてなさそうな劇場版で追加された台詞だね

それでZじゃオールドタイプのブレックス准将に懐いてるんだから味わい深くなる

凄いガムだよシャアは、いつまでも味がする

36二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:54:35

根本的に地球が持たないのはオールドタイプのせい
人類全員がニュータイプになれば戦いは終わる

という思考の持ち主だからねシャア

モラトリアム期であるΖでは基本思想は同じだけど
気も良くて志も高いオールドタイプに囲まれたのもあったり自分の理想体現し得るtheニュータイプが優しいのもあって思考もそっちに寄ってる

なんか全員死んじゃったor壊れちゃった

37二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:56:09

なんとか説明つきそうだからこれだけ語られるんだろうな
完全に破綻してたら大人の事情で片付けられてた

38二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:56:43

富野はそう言ってるけど寧ろΖを経たからCCAレベルの極端に行ったと思ってる
1stのシャアだってそこまで極端じゃないし、1stから直接CCAだと何年も何やってるんだよになる

39二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:56:56

初代はザビ家全滅マン。復讐の事だけ考えてたけどアムロやララァとの出会いで少しだけ生き方が変わった。
Zは腐敗した連邦許さないマン。スペースノイドに対する弾圧をなんとかするために戦いつつ人類の覚醒を待ち望む、ある意味ダイクンとしての一面？
逆シャアはZで色々やったけど結局連邦含む地球に住む愚民がいる限り人類が分かりあうことは無いから隕石落として地球に住めなくして全員宇宙にあげてニュータイプにしてしまおうとまで振り切った結果

40二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:57:15

>>9

で、殺さずにやるならどうするのかって事を見せられる奴がブレックス暗殺とカミーユ精神崩壊とアムロは漫然と軍属続けてるとで居なくなったと

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 02:58:54

>>40

だって結局そう言ってた後輩が地球の重力に魂を引かれた人間達のエゴで押し潰されたんだぜ？

しかもアイツらそれを忘れてor罪の意識もなく今ものうのうと生きてるんだ

>>43

42二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:01:12

「ザビ家潰したけど地球圏に居ると危ないな…アクシズで隠居しよ」
「なんかデラーズって阿呆が暴れて連邦が分裂したな…よし、一足先に接触しよ」
「うわ。カミーユ強いけど扱いに困るわ…でも頼もしいわ」
「アクシズ帰ってきたと思ったらなんて教育してんねん。許せん！」
「准将暗殺されてもうた…アムロ助けて…え、籠の中の鳥やこいつ…」
「なんか、俺がクワトロのままなの嫌や…俺はシャアなんや。雲隠れしよ…」
「ちょ…カミーユが壊れてもうた。またこんな悲しみが続いて…あかん。やっぱり連邦って腐ってる。アムロと決着つけるついでに地球も壊すか」

だいたいこう

>>98

43二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:07:03

>>41

カミーユのことでシャアにキレるアムロと大衆に責任転嫁してブチギレてるシャア好き

>>49

44二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:16:34

>>31

どちらにしろカミーユが原因とされてるソース

ゲームのアナザーエンディングその1でしかないから正史でも何でもないよ

45二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:18:41

考察はあくまで考察なんで…
ZZで割りとカミーユ治ってるしNTの希望見せてるしでまた話変わっちゃうしな
それにカミーユ思いながらシャアが落としてるのにカミーユ反応しないってのもな

46二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:31:19

カミーユの精神崩壊が原因で闇堕ちしたというより
カミーユがシャアを善人でいようとさせる闇堕ちストッパーになっていたというイメージ
後者だとお禿の発言と矛盾しないしZ本編にそう取れる場面が複数ある

47二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:33:43

ハッキリ言ってクワトロ時代が話の都合で良い人だっただけだと思う

48二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:36:13

復讐の次の目標見つけて以降は思想的にはずっと一緒だけど
時期によってそれを実現するための手段の過激さに違いがある

49二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:37:45

>>43

カミーユが壊れた直因は

大衆の愚行じゃなくてニュータイプのバカどものせいだからな

そこで元々嫌いだった大衆がクソって責任転嫁するのがいかにもコイツ

>>54

50二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:38:49

Zでも逆シャアの片鱗はちらほら見えてるけどカミーユがそれは間違ってる！！って横で怒るからな

51二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:43:01

所詮ニュータイプのなりそこないよ
だからニュータイプSUGEEEE、大衆DASEEEEEとしか思ってないけど
マジモンのニュータイプからすると「基地外はニュータイプの方が多いじゃないか…しかも電波飛ばしてくる！」ってストレス原は別のニュータイプだったりするのよね

52二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:46:10

出渕がシャアの本質は嘘つきでサイコパス説
富野のシャアは愚民に疲れちゃったんです説
小説でカミーユは愚民に潰された！とブチ切れ
メタ的にカミーユの兄貴分やるためにシャア善人になってた都合とかを考えると
シャアは元は悪人だけどZ時代はカミーユが良心になってた説はしっくりくる気がする

53二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:49:37

カミーユたちにいい顔することで善人になれてたって面があるかもしれない
そうやって人生を終えてれば良い人の仮面を被って終われたんだろうけど
全部投げ出しちゃったから偽善野郎でしかなかった

54二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:50:50

>>49

そこは直接の加害者シロッコのせいにするか、ティターンズなんてもんを設立しやがった連邦議員に帰責するかの視点の違いだなぁ

55二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:54:10

でも俺はたとえ本質が悪人でもカミーユの前で善人であろうとしたクワトロが好きだから…

56二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:54:16

一人にしとくと変な方向に思い切りよく行動力発揮するから
隣にぶん殴って軌道修正出来る奴がいればいいんか

>>58

57二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:55:50

いいコンビだったよ

58二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 03:56:38

>>56

ララァが母親だとか言ってるが

ララァは例え内心嫌がってても子であるシャアのわがままを許すしかなかったからな

シャアが求めてるのは母でもシャアに必要なのは親父の代わりに殴り飛ばす奴ではあるんだろうな

>>62

59二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:08:52

割と情はちゃんとあるせいで野良猫に餌勝手にやるくせになんか最終的にポイっとするイメージある
世直しって限定してから語ったから世直しなど考えていない！に繋がったけどまさにアムロの語ったインテリ仕草を結構な頻度でやってない？ってなる

60二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:28:23

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:32:15

結局、バイダイなどの大人の事情でガンダムシリーズ化にするにあたって
監督や脚本家・構成など複数が関わってキャラ設定が色々破綻したとしか・・
ジークアクスは別棟にすると監督が言ってるからシャアをどう料理するか楽しみ
アムロやシャアは、作り手が自身の考えをそのまま彼らに投影した感じだが
ジークアクスでは２０歳そこそこのシャアをマチュと同じく大人の視点からみた若者として描いてる感じ

62二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:37:39

>>58

行動修正に必要なのは外付け良心のカミーユ

行動継続に必要なのはHP回復になる安らぎの場所ララァ

ってイメージがある

63二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:38:18

自己評価が高過ぎるところもある
アムロは自分の一生を費やしてもいくらか世界を良くできるかもくらいでしかないと理解してるけどシャアは自分なら世界をより根本的に何とかできると勘違いしてる
だから年取って猶予時間が足りなくなって過激な手段に走り出す

>>64 >>80

64二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:43:38

>>63

下手に高貴なバックブグランド（ダイクンの息子）と

下手に能力やカリスマ性があるので勘違いして思いあがってる感じｗ

若いうちに一度徹底的に落ちぶれて痛い目に遭うか、包容力のある大人の成人男性にガツンとされるべきだった

>>69 >>78 >>79 >>80

65二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:45:06

能力多方面に高いけどそのせいか我慢が出来ない人ってイメージ

66二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:49:02

>>28

妄想じゃなくてゲームのエンディングやろ

GジェネとZガンダム（PS)でそんな感じのことを言う

>>109

67二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 04:51:45

急ぎ過ぎるのも人類に絶望しちゃうのも能力の高さとその上でなお分不相応に高いプライド故でその辺シロッコとかと同類よな

68二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:00:33

眉唾もんの親父が提唱したニュータイプとやらにこの上なくそれなララァとアムロ見ちゃったもんだからあ、これかぁと男のプライド無意識守りでニュータイプ尊い…になっちゃった
しかもそうじゃない自分は導き手としては相応しくないで一旦今の世界ってアカンよねでも自分が先頭切るのは違うよねでZ期は何もしなかったのにその間に世界が悪化してくのも苦しいって声あげる人も無視できないせいで結局逆襲しちゃう

>>70

69二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:04:25

>>64

痛い目には何度も遭ってるだろ…

親父死んだ、母親と引き離された、恋人を守るどころか守られて死なせた、好敵手には勝てず仕舞い、上司暗殺された、部下バンバン死ぬ…

ダイクンの息子として帝王学でも仕込まれたのか、使命感が強いんだよ

責任感は薄いから途中で嫌になるけどw

70二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:08:29

>>68

自認として「自分はニュータイプとしては未熟」ってのあるよね

アムロ-ララァやカミーユ-ハマーンと違って刻を見れて無いし

だから逆シャアのアムロとの決着に拘ったのって、自分がアムロに再び敗れてアムロが英雄として世界を導くルートも込みで考えてたんだろうな

半ば相討ちになって両方消えたのは想定外

>>73

71二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:30:51

優れた素質あるニュータイプ達に対して可愛さ余って憎さ100倍になった
導こうとしてくれないから
理想の押し付けではある

72二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:34:54

シャアの本質は善なのか悪なのかは解釈が分かれる

>>76 >>89

73二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:39:22

>>70

これがあるから新しい時代を作るのは老人ではない←自身は老人サイドとしての発言とかその手に世界を欲しがってるには否定するけどそういうのが導くような世界にしていきたいで大きく動くから世界を欲しがってるには全く否定出来なくなっちゃう

74二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:41:46

NTとしては目の前でララァとアムロの精神感応見せつけられて、パイロットとしてもずっとアムロに勝てなかった事で自己肯定感下がってそう。
アムロの事父親のが目指したニュータイプの理想として見てる感じもある。

75二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:45:39

特殊なニュータイプは周囲に影響を与えるムードメーカー的存在になりうるんだろう
アムロもカミーユが宇宙にあげることで結果自分にもいい影響がくる、だからそうするというようなことを言ってた

76二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 05:50:26

>>72

悪を根絶したいという意味ではバスク同様ひとつの正義

仏教で否定されてるような、正義に取り憑かれて苛烈過ぎる状態になってる修羅の正義に陥りがちなのよなシャア

77二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:32:34

>>17

ブレックスのような理解ある連邦軍高官がいたからね

なお

78二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:43:10

>>64

評価が高いのは周りからであって本音の部分での自己評価はむしろ低い部類じゃないか？

それでも半端に真面目だから周りから求められた役割に対して「そんなの知らねー」ってやることもなかなかできず

しかも能力自体は普通に高いから周囲の期待に応えることができてしまって神輿に徹するわけにもいかなくなる

79二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:50:25

>>64

左遷させられて仕事も無く地球ブラブラしてた頃はガルマ死んでメンタルぶっ壊れてたのもあって滅茶苦茶落ちぶれてたろ

そんな状況でララァと出会っちゃったのが運の尽きなんだけど

80二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:25:21

>>63

>>64

シャアは自己評価高くないぞ。高いのは男としてのプライド

別に自分1人で世界を変えられるとも思ってないしそこはCCA以外でも一貫してる

だからこそCCAではもうヤケになってアクシズ落としで強制的に！となった

>>81

81二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:28:11

>>80

加えて他人という局所への責任感はない（薄い）けど人類全体への使命感や責任感みたいなのはあるから

エゥーゴ捨てたりクェスを無自覚に道具にするけどネオ・ジオンの総帥になって地球寒冷化なんて思いついてしまう

82二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:39:53

カミーユだけじゃなくブレックス、ヘンケン、アポリー、ロベルトなどブレーキを掛けてくれそうなのはみんな死んだしアムロやブライトとも離れたからな

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:42:34

>>82

ZZでのハマーンと連邦のやりとり見て尚更やっぱりコイツら潰さんと地球も人類もダメになる…と再認識したろうしな

84二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:50:51

>>82

アムロやブライトが改革の旗手やってたら、そっちを支える方向で動いて過激化しないで済んだんかねぇ

85二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:54:52

シャア・ダイクンがそんな評判悪くなさそうな辺り
ZZ以降の連邦と地球に止めを刺すのはスペースノイドの英雄として説得力はあるんだろうな

>>88

86二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:57:04

本性が悪人か？と言われるとそれもちょっと違うんだよな
本質的には善性の人なんだけどネジが壊れてるというかなんというか

87二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:02:14

Z以降にはストッパーいないからな
Zだとてめー冷静になれやとカミーユに怒られるし最終回までもなにやってんです！？と怒られる
でもカミーユも普通に危なっかしいので面倒見ることで正気でいられる

>>92

88二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:03:27

>>85

エゥーゴの代表としてクワトロが演説したらティターンズ排斥＆エゥーゴ承認の方向に舵切ったけど、ネオジオン倒れたらそこで満足して演説の中身（地球を人の手で汚すな）は忘却の彼方に押しやられたからな…

89二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:14:05

>>72

シャアは純粋よ

90二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:14:33

Zってシャアにとって大事な恩人も同僚も部下も居場所も全部失っていくストーリーで丁寧に心を折ってるんだよな
シャアに総帥になるだけの才覚があったから逆シャアに繋がってけど普通でもトラウマになるレベルの境遇だぞ

91二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:17:08

認められない人がいるのもわかるけど、シャアにとってわりと特異なポジションだと思うわカミーユ

92二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:21:00

>>87

キリマンジャロの回とかそんな感じだったね

フォウの気配に釣られてフラフラ行動するカミーユを注意するクワトロ

↓

ジャミトフに出会ってブレックス准将の敵！とキレるクワトロの横で急に落ち着くカミーユ

↓

フォウを前にして取り乱すカミーユを冷静になれと諭すクワトロ

ある意味隣の人の行動見て正気を取り戻してる

(自分よりヤベェ奴がいたらｽﾝｯとなる理論かな？)

93二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:24:52

メタ的にシャアとアムロ戦わせた方が人気出るからってんで映画になっただけだろうから、Z→逆シャアでぶっ飛びすぎぃ！になるのはしょうがないんだ

94二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:25:58

バリバリの選民思想だよね

95二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:27:57

親父が側近のザビ家に裏切られたと本人が思ってるせいか根本的に人間不信かつ政治不信

96二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:38:50

連邦な、ZZどころかZくらいから正直いいとこ見てねぇな…くらいのやつなんだよな
エゥーゴとかいう零細反体制の組織で過ごした期間があれば、むしろどうしようもねぇからふっ飛ばそうぜ！ってなるのはわかる気はする

>>97

97二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:42:34

>>96

Zは所属自体は連邦で内部同士の縄張り争いがメインだってのもあるし…

>>101 >>105

98二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:46:21

>>42

「強化人間…人工的にニュータイプになれるなら、そう言う目覚め方もアリかも、そんなふうに考えていた時期が、私にもありました」

とかも追加できるかも

99二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 09:54:23

シャアの思想が変わったとか言ってる人は1stもZも逆シャアも見てないよなぁ
あれほど一貫した思想で動いてる奴あの世界に他にいないよ

>>100 >>103

100二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:07:19

>>99

目的はずっと同じなのに感受性高くてナイーブだからいつも自分を納得させる言い方探してんだよね

口が上手いからそれを咎められるのがカミーユかアムロしかいない

101二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:35:30

>>97

エゥーゴはメンバーに連邦軍人多くて派閥争いの側面はあっても、行動は連邦政府の決議に準じてないし資金もスポンサー頼みだから連邦組織とは言い難いねんな

五一五事件で決起した青年将校達の行動が日本政府の行動と言えるか、みたいなもんで

102二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:39:55

Zから逆シャアまでの物語を見せてくれよ

103二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:42:11

>>99

思想は一貫してるのに奮起したりヘタれたりヤケクソになったり感情の遍歴が忙しいからなあの男

104二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:43:55

強い芯が一本あるかと思えば
他者の意見に割と「そうかな…そうかも」と流されもするやつ

105二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:02:09

>>97

エゥーゴは正確には連邦軍人が中核となった非連邦組織だ

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:11:03

>>105

でも連邦の正規軍人(ブレックス)が所属というかトップかつ所有公言してるクソややこしい組織という

107二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:13:08

>>105

たしか給料未払いで金のない連邦軍人のアルバイト

＋反ティターンズ

＋もともとの反連邦組織

＋ジオン残党

をなぜか連邦議員兼准将が率いている組織だっけ

>>108

108二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:15:47

>>107

（連邦軍人ってアルバイトOKなんだ……）

109二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:33:55

>>66

だからカミーユが全てじゃないのにそうかのように言うのは妄想

そこまでウエイト占めてないしシャアはララァ以外の1人の人間に固執してねえよ

劇場でカミーユが影も形もないのがその証拠

110二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:41:15

禿「劇場で出ても落とされる役しか与えられないので逃がします」

>>122

111二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:44:39

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:50:27

ぶっちゃけ>>14のように出資者の都合なんだからあーだこーだ言ってもしゃあないわ

Zで「人身御供の家系かもな」ってアムロにいわれたがメタ的な意味でそれだと思うわ

ガンダムというIPの締め(仮)としてアムロもそれに付き合わされた格好なんだが…

113二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:55:16

本当に1mmも固執？してないなら小説で富野がわざわざアムロ使って名前を出すこともないし、
それに対してシャアが大衆と織り交ぜて脆弱性について長々と語ることもないだろ

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:56:20

まぁジュドーと戦ったらシャアも成仏しそうというのはなんかわかる

>>118

115二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:01:29

>>113

逆に10年以上も前の話な一年戦争の話で色々言ってくるあたりがアムロとララァへの執着でもあり、

とはいえ5年も前に出会った自分より一回りも下の青年のこと言われて逆ギレし始めるのがピンポイントでしこりにもなっているという塩梅だと思ってる。

なんで隕石なんて地球に落とす？と言われても動じないし

クェスの件についても全く悪びれもせずにあーそっかぁ…となる奴だぞCCAのシャア（そのあと急に関係ないララァの子と持ち出したが）

116二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:06:10

>>3

シロッコにはバレてねぇよ

別にシャアは世界を自分の思い通りにしたいなんて考えていないし君臨する気もない

117二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:10:21

逆にクワトロ時代が本当に傷ついたから思い出したくないんだなって思った
触れられたくないしそこがやわくて弱いとこだから今の強気な自分を保つためには封印しておきたい

118二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:10:48

>>114

カミーユが託した新時代のニュータイプ

心も逞しいし開拓者精神満載の若者

性格は優しく陽気で仲間思い

アムロやカミーユとは違い宇宙生まれの可能性が高い

こいつジオンダイクンの提唱したニュータイプの体現者なのでは？

>>119

119二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:12:45

>>118

そうと思うよ

待ってたら数年後には知見得たジュドーが木星から地球圏に戻ってきたろうに

>>120

120二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:14:31

>>119

無理無理

ジュドーはシャアとは逆に個人としての人間は好きだけど、全体としての人類（アースノイドどころか地球に縛られて戦争ばかりしてる地球圏全体）に絶望して木星行ったんだから

>>125 >>126

121二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:17:48

>>5

ぶっちゃけ独り身オバさんが構って欲しくて全方位に当たり散らして好き勝手言ってただけだから刺さってすらないよ

レコア・ロンドにとってはシャアだけでなくアーガマの男共は全員自分勝手にしか見えてなかったし、ヤザンに惹かれてシロッコに女として求められたと言っても結局アーガマに未練たらたらでカミーユの優しさに逆に追い詰められて死後はシロッコではなくカミーユの側に憑いてんだもの

尻軽過ぎて言動に信憑性が全く無い

122二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:21:10

>>110

つまり逃がしても支障ないぐらいのウエイトでしかないってことでは？

123二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:22:02

シロッコやハマーンのシャア評は相当的外れだろ
シロッコとシャアの似てるところはめんどくさいことはやりたくないってことで
ハマーンとシャアはザビ家への復讐くらい

でもシャアは他人を支配したいとか自分の名声を確立したいって考えは無いので
根本的にシロッコやハマーンとは相容れない

124二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:22:35

まあカミーユが大事なら直接出さずとも回想シーンで出すだろうしな
何ならギュネイ辺りに言及させてもいい

125二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:25:06

>>120

妹と今生の別れのままでいるわけないだろあの男が

126二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:27:06

>>120

それ本人明言してないんスよ

127二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:27:07

カミーユ出すとマジでシャアの悪人ぶりがブレちまうだろ
徹底して悪役やらせなきゃいけない同情させちゃいけねえんだよ逆シャアのシャアは

>>129

128二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:28:59

ベルリと同じようなもので一通り外いったら帰還するでしょ
見送りでどれくらいは帰れないぞみたいなそんなこといってたような

>>136

129二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:31:32

>>127

ララァに彼は純粋よと言わせてる時点でそれはないわ

130二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:31:54

純粋悪ですね

131二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:32:30

ララァが正しい人ってわけでもないしなぁ
そもそもあれはアムロの夢では

132二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:33:11

カミーユは大切でもシャアはその妹がいようと地球にアクシズ落とすタイプなんでこの時点でカミーユは全くシャアを止める因子にはなれないんだよね
シャアはそれこそシャアとして出た時点でそういうタイプの人間だからクワトロを経ようとそこは変わらない

>>142

133二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:33:25

シャアにとって最愛の人間であるアルテイシアが地球にいるけど
彼女についてシャアが明言してるのって小説版の最後くらいだから
会話に出ないからイコールで本人にとってのウェイトが軽いにはならんやろ

シャアの反乱全体のテーマ(映画・小説問わず）がアムロとシャアの決着なんだから
それ以外の内容は極限までそぎ落としたうえで
残った部分でシャアの対人感情が分かるのが良いんだと思ってる

>>146

134二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:33:30

純粋悪で説明つくならカミーユ出しても悪としてブレんだろ
何言ってるんだ

135二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:33:48

「似合ってませんよ、そのオールバック」の会話にシャアとカミーユの関係性が概ね詰まってると思うんだ

>>139

136二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:34:34

>>128

往復だけで5年以上はかかるからそれ以上の時間は必要だと思う

137二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:35:15

逆シャアにカミーユ出す代わりにMSの戦闘シーン何割か削ります、しかもZZの頃から決まってた話なら結末は特に変わりませんとかになるんだろ？
出なくていいよ

138二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:35:32

ジュドー一生木星圏とかないわ
みんな地球に帰りたくなるものだよ

139二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:35:41

>>135

あのシーンは自分も好きだけど所詮はバンダイやサンライズが監修していないはずのゲームだからな

それを根拠にするのは弱すぎる

140二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:35:42

逆シャアとかZのラストとか考えるとそうでもないが
多種の媒体を考慮したトータル評価だとカミーユは大事だったってなる
「シャアはろくでなし、カミーユも利用しただけ」って冷たく評価してる富野と
もうちっと擁護、フォローしてシャアとカミーユの絆を強調する他人の違いかもしれん

141二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:36:43

逆シャアのララァは幻覚なんすよ

>>145

142二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:37:14

>>132

大事な人の顔が見えない大事な人は犠牲にしちゃうタイプだけど面と向かって大事な人にマジレスされるとむちゃくちゃ効く人だよ

シャアって考えないで行動してるっていうか行動するときは考えないことができるんだよ

だから頭の片隅に追いやった正論で大切な人から延々粘着されると弱い

だって正しいことが何かは分かってるけど悩むのが面倒臭いだけだからね

>>156

143二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:37:25

Z本編見てると言うほどクワトロとカミーユって積極的に絡んでないんだが
例のネタ絵と大喜利に引っ張られてる奴いるんじゃないか

>>144 >>148

144二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:37:51

>>143

TV版見た？

>>150

145二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:38:11

>>141

幻覚ですら言及されないカミーユぇ…

>>151

146二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:38:29

>>133

というか妹がいようとアクシズ落としてる時点でシャアはカミーユに何か思うことがあろうと行動してしまえるのは当たり前だろとなる

でもそれくらい業を背負ってでも地球に対して贖罪やらを考えてるのも事実だからアムロに対して何故わからない？って泣きもする

147二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:38:55

思想としてはずっと一貫してる
それを実現するための手段と行動が変わっただけ
そして逆シャアの時の状態はアムロの
貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！
に集約してる
Zの体験は確かにあまりに悲劇的だっだが、それはそれとして視野が狭くて感情的なのが本質だよなあと

148二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:39:01

>>143

シャアがカミーユをどう思ってるか知らんがZ本編見てそれはマジかってなるぞ

思想語ったりカミーユの言葉で奮起したり悩んでる時に声かけたりしてたよ

>>153

149二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:39:13

Zからすぐに逆シャアみると混乱きたすけど
何年経ったのか考えたらまぁこんなに荒んで変わり果てちゃったんですねというか…
病んでるよねもはや逆シャアは

>>152

150二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:39:34

>>144

見た上で語ってるが

むしろ全50話近くで一緒にいない話数が結構あるの知ってる？

>>155

151二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:40:30

>>145

ごめん

アムロのことと思ってたんだけど

152二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:41:01

>>149

なんかのインタビューでお禿が「多分シャアは本当はアクシズ落とししたくないと思う」みたいな話があったらしいね

153二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:41:25

>>148

その程度ならカミーユがカツにしたりエマがカミーユにしたりと

クワトロとカミーユ特有の関係じやねえよ

>>161

154二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:42:31

お禿げに好きなキャラは殺したくないって思いあったからCCAには出さなかったよカミーユ

155二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:42:33

>>150

一緒に居ない話数が結構あるから関係値薄いってこと？

会話内容とかは気にしない感じ？

>>157

156二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:42:54

>>142

その妹が対面でマジレスしようと最後までザビ家復讐や争いをやめなかったりもしてるからな

シャアはそう確信してしまうと対面で言われても割と自分の思想を優先するタイプでもあるんだ

>>175

157二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:43:19

>>155

積極的に関わってないだろ？

>>163

158二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:43:25

作戦上一緒にいないときもあるけど、
二人ともアーガマにいるときはアムロとカイさん以上に一緒にいるというか
ブリッジでも出撃前でも休憩中でも戦闘中でも常に気にかけているイメージしかないわクワトロとカミーユ

クワトロは指揮官ということもあるだろうがずっと喋ってるし2人とも互いのために命賭けてたりするし

>>162

159二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:43:48

そりゃセイラとカミーユに対してきれるカードもってないしシャアは
アムロに対してはララァのこと当てつけできるからやる

160二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:43:59

おハゲのシャア評はあん当てにならん気もするのよね
Z以降のシャアってハゲの内面の投影にしか見えんし
そんなキャラを素直に論評してるとは思えん
どっちかっていうとわざと腐してる気がする

161二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:44:02

>>153

クワトロがカミーユを気にかけてたかどうかの話でカミーユとクワトロが極めて特別な関係だったって話じゃないだろ

あの子ともお喋りしてるから私のことなんてどうでもいいのねって小学生じゃあるまいし

162二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:44:30

>>158

イメージだけでいいならクワトロはむしろヘンケンと一緒にいるイメージの方が強いわ

>>164

163二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:44:33

>>157

今まで積極的に関わったのどういう人例えば

>>166

164二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:45:38

>>162

ヘンケン艦長ってかなりコミュ強だよね

色んな人ときさくな話ししてるイメージあるわ

165二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:46:05

かなりのノンデリだけどねヘンケン

166二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:46:09

>>163

登場人物が満遍なく関わりあってると言いたいんだが…

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:46:38

>>166

急にブレるじゃんw

>>171

168二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:46:45

ア・バオア・クーでは後方の遊覧船(だっけ？)の艦長だったのにめちゃ出世してるよな(非公式)

169二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:48:06

シャアはアクシズ落とすほどの事したくない部分あってもそれが地球に対し贖罪になるのならそれで人がNTになれるのならで行動したって形だよな？
ある意味理想の為に純粋に行動してしまったってことだろうしいやそれは駄目だろとアムロが止めに行ってるのが逆シャアって事だよな
富野の理想がシャアで現実がアムロみたいだし

>>187

170二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:48:14

設定とか裏話とかどうでもいいんだけど
TV描写だけ見ればかなりがんばってカミーユ導こうとやってるでしょ
そこまで冷酷キャラじゃないよZだけみれば

171二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:48:22

>>167

？？？

クワトロとカミーユが特別でなく全員満遍ないって話だから何もブレてないぞ？

>>174

172二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:49:14

積極的に勧誘はしようとしてたよね
30バンチツアーにも連れてきたし

173二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:50:30

CCAで敵にはともかく身内にも冷たくなってびっくりするのはわかるわ

174二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:51:00

>>171

積極的に関わってないとかネタに引っ張られてるとか書いてるけど満遍なく関わってるって主張と大分違うくない？

175二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:51:18

>>156

妹さんちょっと「兄はもうダメや…」って諦めてるところあるから

毎時鉄拳で修正するくらいのモチベが欲しかった

>>177

176二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:52:16

カミーユ導こうと頑張ってはいるクワトロは事実だからな
でもカミーユを理由に止まることはないかなとはなる
シャアを絶望させる理由はあの世界に沢山あるし
逆シャアの台詞的に急ぎ過ぎての結果だからな

177二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:52:37

>>175

毎時は流石に殴りすぎで草

>>188

178二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:52:56

カミーユ理由でアクシズ落とし決意するほど入れ込んではないよ
それがバックボーンならきちんと逆シャア劇中にセリフなりで入れてる

>>179

179二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:53:49

>>178

シャアなら入れ込んでいればいるほど絶対に認めないよ

>>185

180二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:54:29

カミーユが理由ではないだろうね
多くある理由の1つだろうけど別にカミーユが壊れて無くても逆襲するみたいだしもっと深い所で人類に絶望してる

181二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:54:33

Zは不器用ながら大人の社会人としてがんばったシャア
逆シャアはキチゲ解放ターン
味方もどうなろうと知ったことじゃない

182二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:54:48

責任から逃げることも完全に取ることも出来ない人

183二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:55:17

クワトロは劇場版だと大幅カットされててヘンケンやブライト、ウォンさんとの大人な会話増えてる
日常会話もそうだし、作戦に関する会話もそう
カミーユも劇場版だとエマさんやレコアさんが優しくなってるから仲良く絡んでいる

TV版はそこら辺の話がそこまでウェイトを占めてないうえに劇場版とはストーリーの細部も異なる

TV版はニュータイプの理想（高尚な世界）と現実の狭間でカミーユ壊す物語なのに対して
劇場版はカミーユに限定せず高尚さよりも隣人愛をテーマに日常含めた人同士の交流を大事にしている
だから劇場版限定だとクワトロはそんなにカミーユに絡んでないのは正しい

>>190

184二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:55:36

アクシズ落とし自体はカミーユ理由ではないよ
理由にされたらカミーユたまったもんじゃないってw

185二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:56:18

>>179

そうじゃなくて制作側が作劇に落とし込んでるだろ

それがない以上ファンの妄想でしかない

186二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:56:19

カミーユきっかけでどうこうなるなら劇場版Zを作った時点でお禿は「こうなったらシャアは真人間になれます」とか何かしら言うと思う

187二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:56:53

>>169

それに加えて、やりたくもないことをするご褒美？目の前の人参？としてアムロとの決着を使っているから