仮にアンキーがシュウジ売ったりサイコガンダムの襲撃がなかったとして

クラバの金とかコレ結構まずいんじゃないか？
合法的な契約ではないだろうし

1. 占有移転の根拠である契約が無効の場合:
契約が無効であれば、その契約に基づいて行われた金銭の占有移転も無効となります。例えば、詐欺や脅迫によって締結された契約に基づき金銭の占有が移転された場合や、錯誤によって締結された契約に基づいて金銭の占有が移転された場合などが考えられます。

>>76

73二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:19:10

>>68

違う

汚い金だろうとなんだろうと「所有権＝モノの権利は持ってる人間に有る」というだけの話だ

ややこしい点は何もない

「金庫の金」が何処からどう出てきた金だとかは全く関係ない

「金庫の金」はアンキーが管理してるからアンキー(もしくはカネバンとか)の物ってだけだ

>>79 >>83

74二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:19:27

ゼクノヴァ現象が異常事態なだけで赤いガンダムの目撃情報と逃亡は何度か有りそうなくらいシャリア・ブルは焦って無い

75二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:20:51

赤いガンダムの懸賞金って誰がかけてるんだっけ
軍警？

76二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:20:59

>>72

クラバやってる同士では納得して契約してるものだからそれには該当しない

77二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:22:04

勉強になるなぁ

78二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:22:55

ChatGPTに聞いてみたぞ

違法賭博を運営した者（会社A）
● 賭博罪（刑法185条）：
軽い賭博に参加しただけ → 50万円以下の罰金または科料

● 常習賭博罪（刑法186条1項）：
常習的に賭博をしていた場合 → 3年以下の懲役

● 賭博開帳図利罪（刑法186条2項）：
賭博を主催・運営して利益を得た者 → 5年以下の懲役

→ Aが賭博場を開いて金を稼いでいたなら、**「賭博開帳図利罪」**で5年以下の懲役が科される可能性。

Aの金を盗んだ者（泥棒B）
● 窃盗罪（刑法235条）：
他人の物を盗んだ者 → 10年以下の懲役または50万円以下の罰金

→ Aの金が違法収益であっても、Bの「盗み」という行為は正当化されず、通常の窃盗罪として扱われます。

79二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:23:17

>>73

要は不正な賭博で得た金が盗まれても刑法の考え方としては窃盗罪は適用されるって話よね

80二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:24:12

出所がどんな金であれ盗みはシンプルに罪なんだ

81二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:24:49

分かりやすいのはジークアクス(機体)だよ

ジークアクスは元々ジオン軍のもの
それをマチュが奪って乗った
だから所有権がジオン軍(エグザべ管理下)に有ったのをマチュが取って管理下においた
ここで所有権が移動してるから窃盗になる

>>82

82二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:26:17

>>81

そっちは金の問題とは違って更にややこしくなりそう

法律的な問題ではなく政治的な問題が絡む

>>150

83二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:26:44

>>73

「所有権=占有していること」か

自分的には「持ってるあいだはないけど過去改変的に付与されるから(法などで問うときは)常にあるも同然」という考え方だったが

違うかな

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:28:37

元々真っ黒な金だから所有権とか窃盗とかはどうでもよくて
裏社会の人間が仁義通さずに仲間売ったらそれがばれて報復されたってだけのシンプルな話よな
どっちも法に訴えることができない以上法律上どうであるかは重要じゃない

85二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:28:43

>>83

ごめん俺が馬鹿なのかもしれんがうまく読み取れない

どう考えれば良い？

>>92

86二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:28:58

実際の法でどのように整理されているかは知らないけど

「対象が違法〇〇だったら犯罪が成立しない」
みたいな論理通すと色々ヤバい影響は出そうな気がする、直感的に

87二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:29:05

ということはマチュは所得税を払わなければならない…？

>>88 >>94

88二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:30:08

>>87

収入が合法違法関係なく所得税はかかる

>>94

89二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:30:59

1.現代の法律と同じ考え方ならマチュの行ったことは犯罪
2.ただし被害者のポメラニアンズも犯罪者なので盗まれたことを警察(軍警)にのこのこ届け出しにいくと普通に捕まる可能性が高い(＝アウトローが警察に頼るのは難しい)

って話よね要は

>>91

90二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:31:27

盗まれたものを盗み返したケースと盗んだものを別の誰かに盗まれたケース今読んでるけどクッソおもろい

91二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:32:05

>>89

そういうこと

どっちも罪を犯してはいる

何だったらマチュ自身もクラバで稼いでるからその分の罪も上乗せされるだろう

92二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:32:06

>>85

法学じゃなくて哲学を語ってるから(というか法学の話だったのかなるほどと納得している)

2行目以降は無視していい

93二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:32:28

このレスは削除されています

>>95

94二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:33:55

>>87

>>88

つまりマチュは違法な賭けで収入を得るという罪の他にも脱税になるわけか

>>97

95二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:34:04

>>93

それはちょっと違う

盗んだ場合得られるのは所有権じゃなくて占有権

本当の持ち主と現在の持ち主という違いは存在する

>>96

96二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:34:36

>>95

おうすまん

まだ読んでる最中だったから中途半端だった

>>99

97二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:37:11

>>94

まあ期限までに払えばいいから…

稼いだ金以上に取られることは無いし…

>>104

98二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:38:01

所有権と占有権、難しいなこれ

99二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:38:07

>>96

こちらこそすまん

似てるから混乱するよね

100二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:39:58

でも窃盗罪って親告罪じゃないから金が散らばった件から操作されて発覚したら罪に問われるんじゃないの？

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:40:02

アンキーがシュウジ売らないルートだとマチュが普通にジークアクス乗るだろうからサイコガンダムとかち合うんだよな
そしてマチュだとニャアンと違ってサイコガンダム相手にやろうぶっ殺してやる！ってなる可能性が割とありそう

>>102 >>106

102二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:41:17

>>101

まあそれはそれで概ねの期待通りの展開というか

>>114

103二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:41:19

>>100

誰から盗んだか(被害者が誰か)が分からないとやりようが無い

>>110

104二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:41:49

>>97

裁判で没収されれば考えなくて良いぞ!

105二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:42:39

>>100

せやな

まあ本編だとマチュはソドンに捕まってるしポメラニアンズは夜逃げしてるからもうそれどころじゃなくなりそうやけどなぶへへ

106二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:42:42

>>101

まあ焼かれるのが自分の故郷だからね

余所者でマチュとシュウジ以外あまりいい思い出がないニャアンとはスタンス違うだろうし

107二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:43:03

法学ニキーが集まってるようなので思考実験したいんだが
人を殺した後、事故の痕跡を完璧に消して、その人の記憶を人々から消して、その人に関する書類をすべて抹消しても
犯罪と呼べるだろうか
…つまり「バレなきゃ犯罪ではないのでは？」ということ

>>108 >>109 >>111

108二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:44:00

>>107

どっかにあったなそんな事例

完全に証拠隠滅したから無罪！と思って犯罪を１から10まで説明したら捕まった人

109二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:44:05

>>107

流石に別スレでやれ

110二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:44:13

>>103

もし仮にカメラかなんかで金庫からとってるのがばれたら罪には問えるってことか

111二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:44:54

>>107

正確には「犯罪がバレなかった」のであって「バレなきゃ犯罪ではない」訳では無い

112二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:45:04

ああいう紙幣って番号書いてあるんじゃないか？
それで後追いできそうな気はするが…

>>113 >>115 >>117

113二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:46:57

>>112

番号から辿れるなら良いが事実上不可能だと思う

例えばアンキーがこれこれこの番号の金をこの時持ってました、と言えてそれがマチュのと合致するなら盗まれたと言える

が、普通そんな事をするやつはいない

>>116

114二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:47:11

>>102

マチュが突っ込むならシュウジもある程度は付き合うだろうし、あとは軍警と共闘させたりして頑張るけど万策尽きてもうだめだってなったあたりで緑のおじさん登場させればすごいヒロイックな話になりそう

115二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:48:36

>>112

その辺はクラバ運営の資金洗浄の巧みさと軍警の捜査力の問題かな

116二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:48:53

>>113

あり得るとしたらクラバの胴元が賞金の番号全部管理してるとかかなあ

>>119

117二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:49:47

>>112

追跡しようと思えばできるんだろうがじゃあどういう経路でって辿ってくとクラバ胴元に行くから行政（胴元）としては都合悪いんだよね

118二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:50:57

確か宇宙世紀って紙幣の信用ちょっと低いんじゃなかったっけ？だからシャアは金塊送ったとか見た気がする

119二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:51:10

>>116

ポメラニアンズに渡った金をマチュが持ってる事自体はおかしくないので、それだけだと窃盗を証明できないと思う

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:54:02

>>119

確かに傍目から見る分には夜逃げの人員Aがたまたま軍警に見つかったって構図にしかならんな

121二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:58:42

>>119

その場合は窃盗じゃなくてクラバに関与したことが確定する感じやな

122二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:58:56

お前ら法律詳しいな……

123二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:59:06

スレタイとはかけ離れた話になってるけど

スレタイと1に関しては
売るような状況になってなかったらそもそも金庫の金に手を出す必要が無いので
質問自体が成り立ってない

でいいんだよな？

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:00:31

>>123

概ねそうと言いたいが

赤いガンダムを売り渡さな勝ったとしてもジオンに目をつけられたから夜逃げっての自体はあり得るのでまだ議論の余地がある

>>126

125二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:02:10

>>123

せやね

1は展開の因果関係が抜けてたっぽい

126二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:04:59

>>124

そこまで含めて無しの場合と思ってたが

ジークアクスだけ売るならそれと書いてるだろうし

127二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:05:09

（ジオンに目を付けられたから夜逃げするけど）シュウジを売ってないなのか

（ジオンとは特に何もなかったので）シュウジを売ってないで答えが変わっちゃうから

回答は >>1 の考えてた前提次第かね

>>128 >>132

128二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:06:22

>>127

後者は考えてなかったな

なるほどそういうケースもあるか

129二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:10:17

シュウジを売るのとジオンに目を付けられるはセットじゃないか？
クラバ続けるなら売る必要無いんだし
逆に目を付けられてもうクラバできないなら売って金にした方が得だし

130二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:11:40

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:12:01

マチュが金庫の金を取りたいくらいに至急金が必要になる事情がある
アンカー達は急かされる事情は一切ない
という２つがあったとしてマチュがどうしてもお金の前借りがしたいと言ったら受けてくれる可能性はあるだろうか

>>135

132二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:12:09

>>127

本編での窃盗は

・アンキーが裏切った

・シュウジがすぐに逃げなきゃいけない状況になった

の合わせ技なので、前者の場合も窃盗はしないだろうなあ

133二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:12:12

>>35

木星帰りのニュータイプだよ

だからジークアクスの帰還時に気配辿って保管場所にアタリ付けたんじゃね？

134二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:12:17

>>1

普通にクラバの王座決定戦に臨んで賞金を得ればいい話だから、そもそも金寄越せなんて話にならない

カネバン側も借金は返済終わってプラス収支で終わって、双方これまでありがとうで終わる

カネバン側だって、ここまで来て自ら通報するメリット無いしな

135二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:13:43

>>131

そらまぁ……アウトロー側が貸しを作れるってなったら喜んで乗ってくるんじゃねぇかなぁ……

本編中はそこまでの外道には見えないけど

136二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:15:08

ああ、マチュ達は最終戦も勝たなきゃ予算足りないのか
でもポメラニアンズ側はもう借金完済したし、ジオンに目を付けられたし、軍警はクランバトル関係の一斉ガサ入れ入ってるし勝敗関係無く潮時で
何ならバトル直前の時点でトンズラ完了でも良かったんしゃ……
でもギリギリまで残ったのは今後の活動の為にもガンダム売った報酬の振り込み確認が主だったんだろうか？

>>138

137二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:15:30

シャリアにジークアクス所持がバレる
↓
アンキー、身の危険を感じて夜逃げを決める
↓
マチュ、「赤いガンダムを売る」という話を聞いてしまう
↓
赤いガンダムを手放さないであろうシュウジを逃がすために地球行きの予定を繰り上げる
↓
そのための金が必要なので金庫の金に手を付ける

って流れだからアンキーが赤ガン売る話をしなければマチュはそういう考えには至らなかっただろう

138二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:16:15

>>136

バトルには参加させないと違約金が発生して後々ヤバいからバトルには参加させる必要があった

>>142

139二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:19:25

ジオンに目を付けられたけど赤ガン売らずに夜逃げだけするパターンならまぁ、GQの件とかもあるけど
「私らの取り分は置いてってよね！」で交渉できるかどうか（アンキーに裏切られてないので相談はできるか？）
ってとこかなとは思う

140二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:22:25

カネバン組は逃亡してたけど、赤いガンダム通報分の賞金って振り込まれたんだろうか？
隠れ家の情報提供だけじゃなくて実際に捕まえてから振り込むのが普通だと思うんだけど

>>143

141二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:25:57

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:26:02

>>138

ただ、今回に限ってはその違約金取り立てる側にも捜査のてが回って身動き取れないか逃げ切る時間あったかも？

それを知れたかにもよるけど

軍警の対クランバトル摘発は何故か凄く大規模でガチだったし……大統領の意向も無視して

この辺の動き何だったんだろ？

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:28:21

>>140

捜査したとしても隠れ家に生活の痕跡が見つかる程度で肝心の赤いガンダムはゼクノヴァでサヨナラしちゃってるからどうだろうね

この顔にピンと来たら！の賞金はアレ通報したら貰えるの？流石に捕まえられたらだよね？そうじゃないと虚偽通報でそれっぽい痕跡偽造して錬金術出来ちゃうし

144二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:29:43

>>142

違約金取り立てる側って胴元（政府）だから捜査の手を回すには相当慎重にやると思うぞ

>>147

145二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:30:40

ジオンはジークアクスさえ確保できればサイド6から帰ってくれる可能性が高いが、サイド6が地元のクラバ運営はそうはいかないからな

146二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:37:39

捜査特別報奨金制度は、警察庁が指定する事件に関し、民法第529条、第529条の2及び第532条の規定に基づき、重要凶悪事件等の検挙に結び付く有力な情報を提供した者に対して報奨金を支払う旨を広告し、有力な情報を提供した者のうち優等者に対して報奨金を支払うもの。

前日まで普通に赤いガンダムが存在していた根城なんて検挙に結びつく有力な情報でしかない
本人はガンダムと共になんか虚空の彼方に行きましたなんてわかるわけないんだから払わなきゃいかん

147二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 01:40:47

>>144

でも政府の役人や表の人間が取り立てに来る訳無いし、そういうのの実行役は相当限られないかな？

そういうヤベェ実力者を政府が裏で子飼いにしてる可能性もあるけど

148二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:37:56

カバネンの視点ではクラバ運営が政府だなんて分かってないんだから
大規模摘発されても運営が生き残った時のリスク考えたら参加するしか無いんだ
今まで摘発出来て無いんだから今回も無理でしょって考えるだろうし

149二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:37:14

そもそも日本の刑法で考えても意味がない

150二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:45:47

>>82

この場に存在しないことになったから窃盗罪そのものが成立しないんだよな

乗ってきたはずのやつは闇取引で正規手続きで入国したことになったから