アサクラが言ったんじゃないか！

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 09:33:37]

使うのは睡眠ガスだって！

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 09:43:46]

知るか！

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 09:49:31]

実はアサクラも上に騙されてて睡眠ガスを手配したのにGGガスが届いたとかは…さすがにそこまでややこしくはないだろうなぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:15:16]

未だにアサクラって何の天罰も下ってないの酷くない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:21:55]

でもね、シーマ様

催眠ガス使おうが最終的にコロニー落としたら中にいた人間は全員死にますよね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:28:30]

>>5

コロニー落としまでは聞いてなかったんじゃないかな

あくまでコロニー占領用に使うってことで

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:31:01]

ダイスケ的にもオールOKって！

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:41:12]

そもそも普通に人々が暮らしてるところに睡眠ガスとかヤバイ被害出るって思うの俺だけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:45:52]

>>8

そらそうよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:52:18]

>>8

事故とか火災とか起きまくりよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 10:58:33]

汚れ仕事でも何でもし続けてすべてが終わればいつか故郷にみんな帰れるはずだったじゃないか！

ジオンの奴らはみんな嫌いだ！！

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:01:24]

>>8

一瞬で気絶するんじゃないならある程度被害は減らせるだろうしそもそも戦争だからな…

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:01:44]

>>6

あーそっちか

そもそもコロニーを制圧するだけとしか聞かされてなかったと

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:02:21]

故郷のコロニーはソーラ・レイになっちゃったね

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:18:59]

>>8

まあザクやら戦車やら突っ込ませて真っ当な市街戦やって制圧しても被害は出るし

それなら自軍の被害が抑えられる方がマシという判断は間違いではない

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:21:59]

>>4

単に忘れられているだけで実はてバターんやろ

戦後のうのうと隠れてたら海兵隊とかの生き残りに、て事もあるだろうし

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:25:01]

貴方が言うと本当に洒落になってないんですよ！

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:26:31]

正直、アサクラもギレンシンパなのに何か知らないけどキシリア麾下に所属しているから、名前を貸してるだけのお飾り状態だと思うから、マジで虐殺に関しては知らんかもしれない
俺は知らん(本当に知らない)で虐殺とか勝手に何やってんの…案件じゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:28:18]

この人らを唾棄すぺき獅子身中の虫といいながら核ブッパの男

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:30:13]

正直睡眠ガスなんて撒いたら、毒ガスほどじゃなくても確実に作業中の作業員などが死ぬか大怪我をするだろうし、ぶっちゃけ化学兵器を撒いてる時点で何を撒こうが人殺しなわけじゃん
仮に睡眠ガスだったら、なんの罪悪感も抱かなかったのかな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:33:08]

>>20

あれに関しては、戦艦で体当たりされそうになっていたり、普段の態度がシーマは悪いから、普通に対応していたらガトーもそこまで露骨に敵意を見せなかったと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:34:45]

>>21

その辺はコラテラルダメージとして割り切るしかないだろ、戦争なんだし

その割り切れる境界線が、シーマにとっては「催眠ガスで一定の犠牲を出しながらのコロニー制圧」と「毒ガスでコロニー住民を皆殺し」の間に、ギレンや作戦を立てた人達にとっては「毒ガスで住民皆殺しにしたコロニーを地球に投下」のさらに向こうにあった、と言うだけで・・・・・・

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:35:00]

>>21

クロロホルム嗅がされたら数秒で落ちると思っちゃう人？

普通そんな即効性のあるガスなんて毒ガスと同じなんですわ

段階を踏んで眩暈と頭痛でフラフラになるから卒倒するわけじゃないよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:39:20]

>>24

そこはそれまで重要じゃないだろ。作業中唐突に眩暈や頭痛に襲われたら事故が起きても不思議じゃないし、そもそも催眠ガスを効力発揮できるほど大気中に散布したら濃度にムラが出て致死量を吸ってしまう人が出たりしてもおかしくない

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:40:49]

>>16

『ヴァルプルギス』のワンシーンで、ネオ・ジオンの高官の一人として映ってるんだよなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:50:48]

>>25

たとえ話をするけど

人質を取って引き籠った銀行強盗犯を鎮圧するために閃光弾や催涙弾を使用する場合

フラッシュでてんかんを起こしたりパニックで足を滑らせる人質も当然いるわけで

錯乱した犯人が銃を乱射して人質を殺す可能性も皆無じゃない

あなたはこの作戦を指揮した（計画したわけじゃない）部隊長を人殺しと批難するのか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:56:40]

作戦行動中に死人が出る可能性があるのと虐殺じゃ別物に決まってるでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 11:58:08]

ぶっちゃけジオンの民度なら「中立気取ってる裏切り者のスペースノイドを毒ガスで皆殺しにしろ」って言われても二つ返事で答える奴らいっぱいいそうだよね

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:02:43]

アサクラはまんまとアクシズに逃げてるしGQ世界だとギレンの下でぬくぬくやってんだろうな感

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:09:51]

ジオン軍人にとっては自分達が人類半数虐殺しようが自分達は正義で連邦は悪だから
自分達の虐殺は良い虐殺だから

[32 25 25/05/26(月) 12:15:02]

>>27

あ～、言葉足らずと言うか流れを読み違えたかもしれなくてスマン。自分も「多少の犠牲は軍事行動である以上どうしても出る、そこはもう戦争そのもの以外ちょっと責められない」と言う意見に同意する側

自分としては、>>21の「毒ガスだろうと催眠ガスだろうと犠牲者が出るからシーマは悪」と言う主張に対して>>24は「たかが催眠ガスで犠牲者なんて出ないだろ」と言う反論、それはちょっと違うだろと思ったんで>>25で「いや、催眠ガスでもある程度の(戦争だからしょうがない、と言わざるを得ない)犠牲者は出るだろ(それはそれとして毒ガス虐殺はやらせたアサクラがクソだけど催眠ガスでの犠牲はそこまで誰かを責められん)」と言う流れのつもりだった

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:18:13]

そうか…ジークアクス世界線でもここは変わってない可能性あるのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:21:18]

アサクラ大佐が何したってんだ
ただソーラレイの製造準備してただけの人だろ！
なんでジオン贔屓のＯＶＡ（のオマケ）で
非道な設定追加されてんだ

どう考えても一番お辛いのはこの人だろう

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:26:49]

攻撃によって物理的に崩壊して中の人間が全滅してるコロニーが周囲に多くある状況で
無傷のコロニーがあって催眠ガスの投入で比較的安全に制圧出来ますって言われたら
周りの惨状を繰り返すよりはまだマシって判断でやると思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:38:37]

コロニーぶっ壊して全滅させるのがオーケーで毒ガスがアウトって
ちょっと考えたけどよくわからん価値観だよな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:47:13]

>>36

コロニー壊したら落とせないじゃん

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:49:38]

KOLOKOL-1 - Wikipedia

リアルの睡眠ガス（無力化ガス）も致死性があるんだけどね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:57:18]

昔とはいえ後付けでびっくりするほどクズな設定されたんだな。→アサクラ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 12:59:05]

>>36

駐留連邦軍との戦闘の巻き添えで破壊する分は自分達も命懸けだし罪悪感も薄れるだろうけど

ガスが注入できるぐらいには戦闘が落ち着いた状況でやっちまうのは、ねえ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:10:18]

>>36

コロニー壊しても穴の側にいなきゃ吸い出されないし有事に備えてシェルターも設置されてるからな

戦争がなくてもいつ隕石や事故で急に壊れるかもわからん環境だから色々備えてるしシェルターを狙って破壊しなきゃそう簡単に全滅はせん

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:15:02]

眠らせてその間に制圧しろって命令ならシーマも納得するんじゃない？

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:16:37]

戦争に勝ってるジークアクス時空なら毒ガスを撒いていた場合の海兵隊はどうなってんだろ？
現実でも日本に原爆を落としたパイロットは別に戦犯として裁かれたりはしてないし、英雄扱いかな？

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:22:59]

>>33

コロニー落としてる以上それに関わる内容は全部やってると思っていいだろうからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:23:38]

>>43

空爆による虐殺は国際条約で禁止されてない時代だったから裁きようがなかったらしいので毒ガスを使った時点で連邦とジオンが毒ガスを禁止する条約を結んでないなら無罪だな

実は攻撃した場所に捕虜収容所があり友軍の兵を巻き込んで殺してしまったのなら戦犯になるけどまさかそんな事はあるまい

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:25:32]

>>20

殺したのは軍人であって民間人ではないから

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:31:46]

>>46

自分達で南極条約に言及しといて核ブッパは面の皮厚すぎんか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:34:19]

>>47

条約違反には条約違反で対抗していいという典型的勘違い

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:34:58]

ガトーは軍人らしいこと宣ってるだけで終戦してるのに暴れてる超どの面下げてマンなので自分に酔ってるだけと思ったほうが

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:35:15]

>>46

それはまあいいとして

この北米の穀倉地帯を壊滅させたコロニー落としについては…

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:40:14]

南極条約違反って連邦を非難したならコロニー落としも核使用もアウトなはずなんだがね…

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:40:41]

>>43

別スレで見たけど連邦情報部が毒ガス使うヤベー奴みたいな言われ方してるので

少なくともジオンとその影響圏では毒ガス攻撃はなかったor持ち込んだのは連邦軍とかいう話になってるんじゃないかという説が出てた

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:45:39]

軍隊においては実行した者ではなく命令した者に全ての責任がある基本理念を理解できてないのがシーマ様なんだよねすごくない？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:49:20]

>>53

しょうがねえじゃんそれでアクシズから蹴られてんだから

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:51:08]

>>54

後連邦にも裏ルートじゃないと接触できない

[56 25/05/26(月) 13:53:24]

>>54

たしかアサクラは先にアクシズに入っているので、シーマに責任を全部おっかぶせたんじゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:55:01]

>>51

そもそも演説時の南極条約については

連邦は南極条約違反してる→なら条約は放棄とみなして核攻撃もコロニー落としも良いよね？

お前らは南極条約の対象外→なら核撃ってもコロニー落としても関係ないよね？

って方便で使ってる

ちなみに毒ガスは南極云々の前にアウトだったみたい（シーマは戦争ルール違反のB級戦犯になってる）

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:55:37]

>>56

普通ならシーマが勝手に毒ガス使いましたーとか通りゃしないし上司アサクラの監督責任も問われなきゃいかんだろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:56:48]

>>53

だから命令されたじゃなくて勝手にやったと押し付けられて戦犯でどこからも疎まれるハメになったんですね

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 13:57:10]

>>57

ほんま自己正当化のうまいハゲやな…

[61 25/05/26(月) 13:58:49]

>>58

といってもアサクラ大佐はアクシズへ渡った後行方不明なだけでアクシズに入れているんだよ。シーマなんかアクシズから門前払いだったのに

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:01:41]

>>61

ジオンの指揮系統と責任の所在はどうなっとるんだ…

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:02:54]

>>60

そもそも戦争ってのはそういうのが上手い国や軍人がうまくやっていくからなだからな

民間人のいる町に空爆した米軍への非難に対して日本は国民一人一人が戦争に従事していたから攻撃の対象にしたがまかり通るし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:03:30]

そもそもコロニー丸々全滅出来る毒ガスを当時のシーマが独断で用意できると思ってる
作中の認識がおかしい気がする。

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:04:27]

>>64

皆誰かに責任を押し付けたかったんだろ

事実はこの際どうでもいいんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:04:43]

>>39

小説版ではギレンに切り捨てられてランバ・ラルに射殺される小物でしか無かったのにな

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:04:49]

>>64

そこら辺はアサクラが言及してた「戦死したキシリア様（突撃機動軍）の独断だ」に繋がるんじゃないか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:05:43]

>>63

腹立つけどあのハゲの作戦は全部成功してるからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:09:39]

コロニー内に催眠ガスを注入して住民を眠らせます。それなりに被害は出ます→戦争だししゃーない
コロニー内に毒ガス注入して住民を皆殺しにします。コロニーは地球に落とします→は？

[70 25/05/26(月) 14:18:34]

>>67

責任者はキシリアで実行犯がシーマの海兵隊、アサクラ大佐はその中間に居た管理職ならたしかに矛先はシーマの海兵隊に向かうなｗ　キシリアはすでに亡くなっているから故人に文句を言っても仕方ないしその場合はどうしたって生きている連中に文句がいく。シーマは納得できないだろうが

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:34:55]

>>54

>>56

アクシズがシーマの受け入れを拒否したんじゃなくて、アクシズ行く前にカラマ・ポイントの残党会議でアサクラがシーマをスケープゴートにして、海兵隊のアクシズ同行を拒否したんだよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:39:27]

卑怯な立ち回りは１ｓｔ時点でならマクベに負わされそうなもんだが
明らかにキシリア派閥という点で難を逃れたのだろうか
ギレン派のキャラって1stでは別にいないしな

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:39:54]

>>71

それはそれで全員で行けないのか？と思ってしまうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 14:44:26]

>>72

アサクラが後からギレン派に設定されたくらいか

>>73

ぶっちゃけ勿体ないよな。倫理とか抜きにしても、手練れの海兵隊捨てるとかどうかしてるよ

アサクラはジオンの名を穢した賠償という体でリリー・マルレーンを引き渡すように言ったらしいが、練度の高い兵員こそジオン残党には必要なのに

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 15:03:50]

>>53

それを言うと命令だからで無条件で許されるのは下士官兵までで

士官であれば法や軍紀に照らして問題がある命令は拒絶したり実施後に気付いた場合には上級司令部に報告する義務があるわけでそれをしてないシーマは…

と思ったけど上に報告しても最上位の所から来てる命令だしシビリアンコントロールもないから軍の外に出すのも無理か

うんジオンのシステムがクソ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 15:08:53]

>>75

こうして見るときちんと活用されてるかはともかく連邦軍はちゃんとその辺しっかりしてるんだなぁと

仮に同じことレビルが命令したとしてもされた側が議会にタレ込めば助かるはずだよね？

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 15:14:31]

>>76

そもそも一年戦争の時にそのレベルの戦争犯罪を連邦は行なってないからね

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:29:29]

実はソーラーレイ製造したアサクラとシーマに罪おっかぶせたアサクラと2人いる説