麦わらの一味 占い師 マチカネフクキタル 39スレ目

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:12:15]

麦わらの一味　占い師　マチカネフクキタル　38スレ目｜あにまん掲示板

https://w.atwiki.jp/luckycomestrue/pages/1.html#atwiki-jp

そもそも魚人空手みたいなものでウマムスメ武術も鍛えれば人間も使えるんじゃないか？

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:13:34]

立て乙

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:15:00]

乙です。まあ細けえこたいいんだよ！ってことで
面白い設定やらSSがきたらそっちに流れるんだし

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:15:15]

ルフィなんかもナチュラルにファル子のダート脚質パクってたしいけるでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:16:09]

そもそもトレセン諸島出身ウマ娘以外の子平然とウマ娘武術を使えてた今までがどうかしてたんだ

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:17:23]

>>1

ウマムスメ空手はそんなきっちり決めなくてもよさそうね

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:17:23]

>>1

たて乙ー

その着眼点は盲点だった…なるほど。

キタちゃんが中将になったのって、どれくらいのスレだっけな…

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:18:55]

ライスシャワーには初めて出来たウマ娘の友達にウマ娘武術を教わって欲しいし、そこにミホノブルボンが絡められたら最高だ

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:18:56]

流れは読まないスタイル。時系列は前に投下した海軍シチーさんのSSの2～3年後で、多分原作開始前

短期連載シリーズ
海軍日誌「百年に一人の美少女ウマ娘」

1「モデル業は順調そのもの」・・・雑誌の撮影のためポーズをとるゴールドシチーに周囲はメロメロ
2「売上好調」・・・ゴールドシチーが表紙の雑誌は世界中で大量に売れていた
3「日々是精進」・・・巨大な錨を大量に引きずりながら走り汗を流すゴールドシチーと、それを見守る大佐
4「目指す背中は遠く」・・・エアグルーヴから『六式』の稽古をつけてもらうゴールドシチーと、それを見守る大佐
5「背中を追って、一歩一歩」・・・暗くなった訓練場で自主トレをするゴールドシチーと、それを隠れて見守る大佐
6「やっぱりストーカー？」・・・隠れていた大佐を見つけて呆れ顔のゴールドシチーと、必死に謝る大佐
7「事務処理も立派な仕事です」・・・補佐官へまとめた資料を提出するゴールドシチー。周りの同僚達はメロメロ
8「海軍本部新規入隊式」・・・新たに海軍に入隊する海兵達の前で演説するセンゴク元帥
9「スペシャルゲスト」・・・続いてゴールドシチーが登壇すると歓声が上がり大盛り上がり
10「海兵を志す者達へ」・・・激励のスピーチをするゴールドシチーと、それを見て優しく微笑む准将と大佐
11「新しい仲間」・・・キタサンブラックと名乗る黒鹿毛の小さなウマ娘が同じ部隊にやって来た
12「これからよろしく」・・・屈んで目線を合わせて優しく笑いかけるゴールドシチーと、緊張した表情のキタサンブラック
13「後輩に見せる背中」・・・巨大な錨を大量に引きずりながら走り汗を流すゴールドシチーと、それを見守る大佐。そしてその光景に驚くキタサンブラック
14「『キレイ』で『強い』海兵を目指して」・・・夕焼けを見て拳を握るゴールドシチーと、夕焼けをキラキラした目で眺めるキタサンブラック。それを見守る大佐

キタちゃんはテイオーのとこじゃね？と思わなくもないけど、まあ異動とかあるしその時でええやろの精神
シチーさんのハードトレーニングに触発されて原作の黒王号みたいな肉体になっていく、という妄想

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:19:36]

海軍ウマ娘なら海軍に師範がいるとか諸島に修行しに行ったとかでいいんじゃないかな、ライスみたいな生まれも育ちも諸島外みたいなのは特別な設定作った方がいいと思うけど

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:20:16]

ウマ娘武術については
前に出てたネタだと燃費の悪いウマ娘の力を
適正に合わせてスタミナ配分するのが本来の目的だとか
だからウマ娘以外が使っても小手先の技止まりと思ってる

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:21:18]

>>7

すくなくとも本家あにまんでまとめられたころにはもう中将になってたかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:21:29]

>>9

そういえばこの世界ってユキノ出てたっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:22:35]

>>13

前は「美しき海賊団」でゴールドシチーと一緒にいたけど今はゴールドシチー海軍の幻覚が強いからね 一緒に海軍になっても良さそう。それこそゴールドシチーに憧れてでも

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:23:32]

>>12

わ、わかんねぇ…！　とりあえず最初っから見直すとすっか。

良さげな設定メモしてこよう。　ありがとうございます。

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:24:16]

>>11

ウマ娘武術そのものはそうゆうので技名が勝ち鞍とかっていうのが前あったけどそれがしっくりきたわ

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:25:10]

なんか設定リンクとかほしいよなぁ
だれかつくってくれ（他力本願寺）

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:26:31]

>>17

前は情報まとめスレがあったんだがなぁ……誰もまとめないから沈没しちまったよ。

中将キタサン概念はまとめすれにあったはずだからそっち確認してょうがラクかも

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:27:11]

>>18

え、あれもう落ちてたんか...残念

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:28:31]

>>15

麦わら海賊団　占い師　マチカネフクキタル　7スレ目｜あにまん掲示板

この辺りからキタちゃんの話題が出てくる

海賊時代はもっと前からだけど

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:30:42]

>>20

おお！　ありがとうございます！

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:31:40]

個人的にキタサンの悪魔の実はお気に入りだわ、リスキーすぎるけどリターンもでかい

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:32:15]

>>13

でてないな。

パンクハザードで子供の世話してるでいいんでない、と思ってる。

雪中仕様の特殊なダート技使いとかそんな感じ

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:32:49]

>>22

完全制御したキタサン対黒ひげ！

結果は…

島が無くなって海域がヤバくなりました！

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:35:08]

>>19

情報まとめスレなら2スレ目があって今17スレ目までまとめられてる

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:35:18]

>>23

ドフラミンゴファミリーなの！？

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:35:51]

>>22

キタサンは能力を覚醒させて遠距離の物も壊せるようになったけど相手の能力を壊す(一時的に能力の制御をおかしくする)ためには直接触れなきゃ行けない、でも近づけばヤミヤミで掴まれて詰み、遠距離からグラグラとブレブレによるぶつかり合い、さらにヤミヤミの力も合わさり島、そして海域が破壊され両者痛み分けだっけか

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:37:36]

シチーに憧れ、チケゾーと仲の良い海軍ユキノもいいと思うの

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:37:53]

>>26

子供の世話用に雇われた纏め役なだけ(感覚的に茶髭に近い)。

ユキノ本人はシーザーの口車に乗せられてる

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:38:16]

ウマ娘は天啓を授かることがある(ウマソウルの設定)
その天啓の通りに鍛錬を積むことで、技を習得する。
その天啓を授かるものはウマ娘にしかおらず、技の体捌きや足捌きが一致している

その事からウマ娘武術と便宜上呼称される

どうかな
トレセン諸島出身の以外のウマ娘も武術を使える設定

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:39:12]

>>29

また結構な尊厳破壊が来たな……それ真相判明後にかなり心に傷を負わない？

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:39:35]

>>27

触れられるより先にヤミを殴れば破壊できたから、それでヤミヤミを無効化してた

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:41:46]

>>32

黒ひげも相当フィジカルお化けだし

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:43:48]

これまでの記憶だとウマ娘武術はウマ娘狩りに対抗する為に三女神の時代から受け継がれてきた武術的な感じだったっけ

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:44:18]

>>33

ヤミヤミはその能力の特性上、攻撃まで吸い込むからカウンターにめちゃくちゃ弱い。なのでキタちゃんはそこをついた

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:44:45]

ユキノは正直どんなキャラかいまいちよぐわがんねえってのが大きいと思うべさ
ウインディとかもだけど育成未実装組はなかなかね…アニメとかでそれなりに出番あったならともかく

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:45:53]

>>34

そんな古い時代から受け継がれてきたから、ウマ娘の遺伝子というか魂に刻み込まれ、それが天啓となって技を習得するみたいな

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:46:02]

設定リンク作ろうと思ったけどSSみたいにページ内検索で探したりできないし１キャラにつき数百レスまとめなきゃいけなそうでやめた

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:46:56]

>>36

未実装組はフィルムCBの二の舞になるから触れない方が無難だな

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:47:46]

史実ユキノビジンは勝ち鞍G3まで、G1は最高2着までだった美貌の牝馬だからなあ

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:48:05]

>>35

それでヤミヤミが暴走して二人ともぶっ飛ぶんだよね、能力の破壊といえば聞こえはいいけどあくまで制御不能にするだけだからこうゆうこともあるよなーって

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:50:13]

>>37

ちょっとオカルト過ぎない？

天啓があろうとトレーニング出来ない奴隷ウマ娘とかもいるし、やっぱ厳しいよ年齢制限設定

「技はこういう風に習得します！」は拘り過ぎない方がいいと思う

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:51:56]

>>41

でもあのときの描写でヤミヤミのヤバさの片鱗が見えた感じで考察も盛り上がったよな

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:52:11]

>>42

悪魔の実があったり人魚や魚人がいた空に島がある世界でオカルトとか何言ってんだテメー

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:54:22]

>>43

それと同時に触れることさえ出来ればそれを封じれるブレブレのヤバさも際立ったんだ

それでヤミヤミを封じざるを得なくなった黒ひげのグラグラとキタちゃんのブレブレが遠距離から破壊しあって…ああなった！

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:55:37]

前までのスレにあったルフィがファル子のダート脚質を真似してクロコダイルにダメージを与えるとかはできるのかな？

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:56:29]

ウマ娘武術がウマ娘狩りに対抗するため、自由を望むための技術であるならば
ワンピース世界においてきっとそれは天から授けられる物ではないのだと思う(ロマンチスト)

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:57:09]

設定を一生懸命考えたのは分かるがちょっと指摘されたくらいで喧嘩腰になるなよ…
幻覚の幅を狭めることになるしそんなに設定に拘ることはないよねって話じゃんよ
SS書く立場からするといい感じの設定はありがたく拾わせてもらうだけだし、ちゃうなって思ったらSS内では使わないってだけだし

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:57:11]

オカルトとかはともかく武術を天啓で習得はなんかな
三冠バもとにかく天啓ガチャでいいの引きまくっただけじゃんってなるし

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:57:11]

ぶっちゃけ習得可能な年齢やら時期やらって設定は自分の都合にいいものを採用したらよろしい
個人的にはいらん縛りだと思うけど、この設定で面白いSSなり来たら掌返す準備はしてある

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:57:11]

>>46

あくまでも重賞以上技の習得が天啓ってだけだから、基礎技術ならいけんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:59:06]

否定する暇があれば対抗を出してこい

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:00:07]

>>45

封じるというより制御不能だからな例えばパラミシアとゾオン全般とは相性がいいんよ、例えばルフィに使えば体がでろーんと伸びきっちゃうしゾオンに使えば変身が中途半端になるしで、でもロギアとはいまいち相性が良くない、能力が暴走して今回の黒ひげのようにリベレイションが急に暴走してぶっ飛ばされる事もあれば他にもクザンなんかに使えば周りが氷まるけになったりサカヅキに使えば噴火が起きるなりで被害も大きいし自分も危ない

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:00:42]

ミホーク「それで、お前は何をしに来た？」
ナリブ「鷹の目。お前がこの島を根城にしていると聞いて、ここに来た」
ミホーク「ならばどうする？　挑戦か、それともあの男と同じく――――」
ナリブ「気が変わった」

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ミホーク「解らんな。俺を敵と見定めて、何故俺に頭を下げて教えを乞う？」
ゾロ「お前を……超えるため……！」
-----------------------------------------------------------------------

ナリブ「今のロロノアを差し置いてまで、お前に求めるモノはない」
ミホーク「そうか。……人手が足りん。ウマ娘、畑を手伝え」
ナリブ「なんだそれは。面倒だな」
ペローナ「かぁーってに入って来て、好きに言ってるんじゃねぇ！　ネガティブホロウ！」
ナリブ「……残した野菜のこと、畑の土に謝りたい……」
ペローナ「ホロホロホロ、キリキリ働けぇー！新入りぃー！」
ナリブ「……せめてもの罪滅ぼしに畑の土にご奉仕します……」

ペローナ「ああー、そこは踏むな！　ミホークが種植えたばかりだぞ！」
ペローナ「草と一緒に苗をむしるな！　もういい、ちょっとそこどけ！」
ナリブ「なんだ、私は何を……？」
ペローナ「マズイ、ネガティブホロウ！」
ナリブ「グチグチ言わずに野菜様のために働きます……」
ペローナ「コイツ、ポジティブに見えるのに効きが浅ぇーのか……？」

ゾロ「ナリタブライアン？　アイツ、なんで畑仕事してるんだ？」
ペローナ「おい、ゾロ！　ケガした身体で畑に来るんじゃねぇ！」
ペローナ「ナリブー、お前は抜いたニンジン洗ってこい！」
ゾロ「（まあいい。今はボス猿を倒すのが先だ）」
ブライアン「……ニンジン様のお清めをさせて頂きます……」

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:00:54]

>>46

ルフィって剃を見て2nd込みとはいえ即パクれるあたりラーニング力高いからダメージは厳しいけど無理矢理掴んで軌道を逸らすくらいはできていいと思う。

二年後からは有効打を決めれる

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:01:21]

＜数週間後＞

ペローナ「ホロホロホロ、ナリブー！」

ペローナ「今日も野良仕事で汗を流すのだー！」

ペローナ「ネガティブホロ……」

　　　　ガシッ

ナリブ「なんで私が野菜の世話をしなければならない？」

ペローナ「う、ぐぇ。なんでネガティブホロウが効かない……」

ペローナ「それに、霊体の私を掴めるなんて……」

ナリブ「霊体？　こうやって触れるだろうが」

ミホーク「お前に覇気の資質があるとは感じていたが、

　　　　　やはりネガティブホロウで緩んだ気骨を取り戻そうと、

　　　　　精神の揺り戻しの産物として顕現したか」

ナリブ「覇気とはなんだ？」

ペローナ「お、降ろせぇ……。ネガティブホロウ！」

ナリブ「覇気とは……いや、知りもしなくて申し訳ない……」

ミホーク「だが、一時的なものだ。

　　　　　武装色として纏うには、まだ時間が掛かるな」

ペローナ「ミホーク、あのウマ娘を試すために私を使ったなぁ！」

ミホーク「――――さて、畑の様子でも見に行くとするか」

ペローナ「逃げんじゃねぇー！」

ゾロ「なんだ、様子がおかしいと思ったら、そういう話か」

ペローナ「お前はケガしてるんだから寝てろ！」

ナリブ「（ロロノアの修行を邪魔する気はないが、この力……覇気……）」

ナリブ「（滾る……。あのヒヒ達で試させてもらうか……）」

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:02:32]

ペローナ「おい、ナリブー！　野菜を残すな！」
ナリブ「ロロノア、その魚と交換しろ」
ゾロ「いいわけねぇだろ。おい、こっちに寄せるんじゃねぇ」
ミホーク「ウマ娘。お前の分の魚は、別に用意している」
ペローナ「ミホーク、そうやって甘やかすな！」

ナリブ「よし、全部耕せ」
ヒューマンドリル「ウキィー！　キャッキャッ！」
ペローナ「すっかりヒューマンドリルを従えやがって」
ペローナ「……おい、どこに行くんだ？」
ナリブ「あそこの島。村で肉を買って来る。お前の分のココアもな」
ペローナ「な、なんだよ。どういう風の吹き回しだ？」
ナリブ「この覇気とやらが使えるのは、お前のおかげだ」
ナリブ「その礼代わりだ。……なんだ、不満か？」
ペローナ「べ、別にお前のためにやったんじゃねぇーんだし！」
ゾロ「おい、ブライアン。酒も頼む」
ナリブ「ああ。じゃあな、ゴースト娘」
ペローナ「へぇーん、だ。戻ってくるんじゃねぇーぞ！」

ペローナ「うえええぇぇぇぇ～～～～～ん」
ペローナ「二人とも、もう行っちゃうのかよー……」
ミホーク「小舟を用意している。さっさと行け」
ゾロ「世話になったな」
ナリブ「今度は豚も育てておけ」
ペローナ「お、お前ら二人して方向音痴なんだから、
　　　　　こんな小さな船でシャボンディ諸島まで行けるわけねぇーだろ！」
ペローナ「しょーがねぇーから、私が着いて行ってやるからな！」

コメディ調のゾロ修行編を想像。ネガティブホロウで覇気の引き出しになるってのは妄想だけど、
ナリブは何となく覇気自体を知らず無意識でちょっと使ってる、ってのはありそう。

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:04:05]

某学園モノスピンオフの設定でローくんが好きだけどライスはだめな子だから釣り合わないよね…と思ってるライスちゃんとライスちゃんが好きだけど素直になれないローくんの恋愛ローライス概念いいよねって思いました

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:04:11]

>>52

天啓じゃなく適性とかは？フクはスタミナが強い長距離脚質だから長距離系統の技である菊花掌が得意とか

年齢制限ネタは正直ストーリーに面白い形で反映させられるビジョンが全く浮かばんし、この年齢制限設定のためだけにストーリー展開を縛るのは本末転倒な気がする

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:05:31]

>>54

>>56

>>57

良いな

もっと欲しい

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:05:40]

>>59

それすると、例えば同じ長距離技の天皇賞春とかどうして使えないの？ってなる

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:07:03]

>>61

習得難度が違から出来ない。菊花掌のほうが得意だからわざわざ習得する必要がない。色々あるだろ

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:07:29]

>>61

剣士だってミホークの技はミホークしか使えないじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:08:00]

というかあくまで天啓という言葉を使ってるだけであって閃きでも何でもいいんよ
遥か昔からある、魂に刻まれてるレベルの技術の秘技(重賞)を使えるようになるんだから

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:08:51]

>>63

ゾロが黒刀化を使ってるじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:09:16]

使えない(使わない)理由の説明とか要る？
たとえばCP9は「これこれこういう理由であいつが使える技私は使えないんだー」とかしてた？

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:09:43]

>>62

じゃあトレセン諸島ないないウマ娘は何で使えるん？

[68 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:09:46]

ウマ娘武術の習得について
①ジュニア、クラシック、シニアで習得可能な時期に縛りがあるよ派
②そんな縛りなくて技毎にそれぞれ合う合わないがあるだけだよ派
③天啓が降りてくるんだよ派
今出てるのはこのくらい？
この中なら②を基本にして修行中とか戦ってる時に閃く形で稀に③もある、くらいが自由度高いかな

[70 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:13:05]

>>68

正直一時期にしか覚えられない技って意味わからないから2か3でいいと思うよ

[71 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:13:05]

黄金世代はぶっちゃけ基礎技術覚えた上でルドルフからラーニングとかで説明付くからな
本気で覚える環境無かった子は自由を得た後にウマ娘との交流で習得でいいじゃん

[72 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:13:09]

>>67

魚人空手みたいに広く知られてる技術なんじゃない？

ウマムスメ族以外は効果が薄いからあんま使ってないだけで指南書とかがごくわずかに流通してるとか

[73 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:18:03]

>>68

でもそれだとウマ娘側の設定にあるレースの時期、ジュニア、クラシック、シニアが意味をなさなくなる

技名にレースの名前を使用してる以上、そこは必要

[74 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:18:06]

>>72

そんな感じでいいんでない？

変に詰めると自縄自縛に陥るし。

ダート技は粒子を掴む天賦の才がほぼ必須ぐらいにして

>>71

[75 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:18:42]

>>68

これでよくないか？描写として一番自然だと思うんだが

[76 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:19:39]

そういや史実通りスズカがフクと同世代だとするとスペちゃんのずっと後輩なのかワンピース世界のスズカさん

[77 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:19:50]

>>65

そこなの？！

それだったら侍とか使えるやつ多そうだけどそうじゃなくてさ

いや自分が言いたかったのは同じ剣士でもミホークのレベルで剣を扱えるやついないから世界一の剣豪なわけじゃん

そんな感じで適正的なやつが同じでも能力差とかいろいろあるし使えない理由なんて考えだしたらいくらでも出てくる

逆に使える理由だって考えだしたらいくらでも出てくるだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:20:04]

>>73

ゆうほどあるか？別にそこにそこまで理由求めなくていいだろ

[79 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:22:03]

ただ魚人空手は指導者がいて成立してるから、指南書だけで出来るのはちとウマ娘武術の格を下げてないかな

[80 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:23:40]

>>65

黒刀は技じゃなくて技術じゃねってのはおいといてミホークと修行したからってゾロが一刀流になるわけじゃないし自分のスタイルに合ってるかどうかが重要なんじゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:23:52]

>>79

魚人空手みたいに明確に技や型が決まってるんじゃなくて脚質とかそうゆう類の事だからいいんじゃないの

[82 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:23:59]

もうやめないか。自分の妄想に一番合う設定、自分のssに一番合う設定を大事にしないか。

[83 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:24:35]

>>79

まぁ指南書は適当な例えだから流れの指南者がいるとかでもかまわんよ

[84 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:25:09]

>>81

打ち方は決まってないけど、体捌きや足捌きは決まってるよ、ウマ娘武術

[85 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:27:36]

ずっと言われてるけど一個の設定決める場所じゃないんだ
自分の設定話すのはいいけど人の設定にケチつけるような事言ってはいけない

[86 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:28:03]

>>82

正直お互い譲る気がないからハッキリいって不毛だよな

習得時期あるよ派とただの向き不向きだよ派でそれぞれ別々に設定を練り上げればいいさ

[87 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:28:19]

>>85

これこそが真実

[88 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:30:34]

>>86

そこらへんの設定はSSを書く人らが各々勝手に使えばいいだけだしな

[89 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:31:26]

我、厄介オタクだからライスシャワーは時期逃したから菊花掌使えないでも適齢期に41歳の手配で仕込まれたから使えるでも違クしちゃう

[90 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:31:59]

というか存在しない設定の設定厨ってなによ？
本末転倒していない？

[91 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:32:30]

>>90

続きすぎておかしくなってたんや、初心に戻ろう

[92 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:34:10]

まあ次で40スレだからな
そら幻覚も色濃くなるというもの

[93 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:35:01]

そう、初心に戻ろう
ということで自分はタマの専用乗り物を考えてきたんだ
ホバークラフトとバイクを掛け合わせたみたいなデザインで動力はタマのビリビリって感じのやつ
絵は五分くらいで描いたやつなので下手なのに関しては目を瞑ってくれ

[94 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:36:14]

>>93

エースのボートみたいでかっこいいな

[95 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:37:14]

タマは本気出せばレールガンの如く滑空するんだけど到着時には摩擦熱で素っ裸になって少し恥ずかしい目に合うんだ

[96 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:38:35]

ローライス幼少期
ライスは短剣を振りながら、ああでもないこうでもないと呟いていた
「ここをこうすれば出来ると思ったんだけどなぁ…」
彼女は自分の足元を見ながら、思いついた技のイメージを固めるためにゆっくりと体を動かして…足を引っ掛けて転んでしまった。
「いたたた…」
お尻をさすっていると、
「さっきからなにやってんだ」
と、少年に上から声をかけられた。
彼の名はロー。最近ファミリーになった少年だ。
ライスはローに話す。
「なんだ、思いついた技をゆっくりやってたら足を引っ掛けて転けたのか！それなら普通にしてても転けるんじゃないか？」
「そんなことないもん！」
ライスは頬を膨らませて怒った。

その技はウマ娘武術の技、菊花掌にあたる技なのだが、彼女にはそんなこと知る由もなかった。

[97 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:38:36]

タマはパラミシアだからやりすぎると電池切れになりそう

[98 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:38:49]

ロマンを語るのです。ワンピースにもウマ娘にもそれが必要だ

[99 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:38:53]

>>94

エースの専用機かっこいいよな

ここまでスタイリッシュにデザインできるのやっぱすげえよってタマのバイク考えながら思った

[100 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:39:09]

>>93

バイクのモチーフがあるからか、タマがこんな感じのヘルメット被って乗ってそう

[102 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:40:52]

>>97

電池切れでへばってるタマをオグリが担いで逃げる

[103 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:40:59]

>>100

パイロットみたいなゴーグル付きのヘルメットかっこいいな

耳はどうする？

流石に隠すかな

[104 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:41:14]

>>93

オグリ用のサイドカーもほしくなるな

[105 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:43:20]

>>103

初登場の時隠しておいて、ヘルメット取ったら耳がピョコンって飛び出して、

ウマ娘である事が判る…みたいな感じだとインパクトあるかなぁ…？

[106 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:44:50]

>>105

ヘルメット取ったら髪がばさって現れるやつに通じる性癖を感じていいと思う

[107 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:44:59]

タマは原チャみたいなボート似合うな

[108 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:45:50]

>>106

そう、それ！　大好きなのよね。

[109 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:47:28]

>>104

このデザインにサイドカー付けるの難しいな

ちょっと考えてみる

>>107

バイク部分のデザインはタマモクロスにちなんでホンダのクロスカブを参考にしました

[110 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:48:23]

>>108

わかるわ

きらきらって汗が飛び散って欲しい

[111 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:49:06]

ビワハヤヒデもヘルメット脱いだ直後なら効果得られそうね

[112 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:49:51]

>>111

その前に窒息しそう

[113 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:50:52]

>>112

その前に入るのか？

[114 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:51:07]

>>97

能力者が海の上で電池切れとか死ゾ

[115 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:51:08]

日光東照宮なんかでも厩に猿の彫り物があるくらいで猿は厩の守り神らしいんだけどよぉ
オレはバカだから猿山連合軍とウマ娘の関わり方が分からねえ

[116 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:51:36]

かっこいいヘルメット＆ゴーグルのタマに対してクッソダサいフルフェイスでのそのそ出て来るオグリ概念

[117 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:52:52]

>>116

こういうのの白いやつかもしれん

[118 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:53:44]

>>117

こんなのあるのか…

世界は広いな

[119 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:54:23]

>>97

まあ3兄さんもパラミシア系の能力で旅してたらしいし加減してれば大丈夫だろう

[120 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:02:06]

>>116

こういう色気も素っ気もないメットがいいな、でもなんか似合いそう

[121 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:03:33]

サイドカー付けてみたぞ
どう？

[122 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:05:09]

>>121

なかなかかっこいいけどなんかドラゴボっぽいw

[123 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:05:54]

>>121

ホバーだとサイドカー付けるのにゴムの部分が邪魔になるので無難に船っぽくしてみました

これでオグリと2人旅できるぜ

[124 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:06:29]

>>121

めっちゃいい！

なんかバイク本体もブラッシュアップされてる！

[125 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:08:19]

>>122

>>124

ありがとう

描いたかいがあったわ

[126 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:10:02]

>>121

いいね！

[127 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:33:00]

>>121

いいセンスだ、

[128 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:52:56]

なんかスピンオフでタマとオグリのグランドライン二人旅って漫画ありそうだな…

[129 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:56:52]

>>128

食い倒れ旅かな？

[130 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:00:45]

>>128

WCI潜入調査みたいな扉絵連載があったな。

オグリが食べすぎてマムにキレられるやつ

[131 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:01:17]

海王類を釣り上げて食べようとサイドカーから釣り針を垂らすオグリとツッコミを入れるタマが見える、それで寄って来たやつを相手にタマバイクで走りながら闘って最後はどっかの島で骨だけになった海王類と腹がデカくなったオグリが出てくる

[132 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:03:20]

>>128

最強ジャンプで4〜5巻分くらい連載されるヤツだコレ

[133 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:04:25]

>>132

ギャグでキャラが2〜3頭身になってるヤツな

[134 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:06:56]

>>131

俺これ扉絵連載読んだぞ

[135 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:29:20]

「なぁオグリ…前にたこ焼きはタコが肝心やゆうたけどな、こんな大ダコとってくるなや！」
タマの目の前に30メートルほどのタコ
「これで大きな美味しいたこ焼きが作れるな」
「話を聞けや！」

こんなのがいつも繰り広げられているが、二人とも七武海にして革命軍の幹部である

[136 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:06:43]

しかし、ウマ娘族って能力者があまりいないタイプよね。四皇とかよりかは海軍みたいな独自の武術とそこから生み出したオリジナルを覇気と兼用して戦うタイプ。

シンプルかつ強いやつは強いってのがいいよね

[137 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:51:00]

>>121

また天才がこのスレに現れたか…。

オグリが体育座りでサイドカーに座ってる絵面が浮かぶ。

「タマ、ちょっと狭いぞ」

「うちのオトンのお下がりなんやから仕方ないやろ…って、そらウチがちっこいっていいたいんか！？」

って漫才をしながら旅をしてて欲しい。

[138 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:52:55]

>>137

それつまりタマのオトンは元ビリビリの実の能力者で死んでるってことに…

[139 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:00:44]

ワンピ世界って、スクリューをつくれるんだっけ？
サウザンドサニー号の外輪以外だと、帆以外の機械的な動力として出てきたっけ？

[140 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:01:32]

>>139

実はサニー号は下からスクリューが出るんだ

[141 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:02:52]

>>139

ローの潜水艦

[142 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:20:05]

思えばワンピースって中々の謎技術が横行する世界観だな……

[143 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:32:16]

スモーカーとかバイク乗ってるし

[144 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 08:45:00]

グランドラインは島ごとに孤立していたから
太古の環境を保った島もあれば
とんでもなく進んだ技術を持つ島もあるとか
なんかリトルガーデンあたりで言ってたような気がする

[145 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 09:03:04]

正直パシフィスタ作れるような海軍が未だに帆船使ってるのもおかしな気がしなくもない
タマのバイクはW7とかで作られたのかな
W7編でバイク整備中のタマとニアミスしてても面白そう
本編には関わらないけどショッピングしてる時とかにちょっとだけ関わって、それでエニエスロビー編の後に海の上でバイクに乗って波に漂ってるタマがもう一回写って、新聞読みながら「うわ、あいつらけったいなことしよったなぁ。…まあ、あれの子やしな。」みたいな事を言いながら「革命軍幹部タマモクロス」って紹介される妄想

[146 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 10:27:39]

>>145

新聞読んでる途中で海王類が襲い掛かって来たのを電気纏った裏拳一発でノシて、衝撃でメットが落ちて耳が露わになったと同時に肩書きと名前がドンッ！！は当時無茶苦茶テンション上がったわ。

あと当時は電気がビリビリの実由来とは分からなかったから、「えっ！？ゴロゴロ！？エネル死んだの！？」ってなった奴らが色々と考察しまくってたのが懐かしい。

[147 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:04:25]

さすがにフクちゃんの性格的にスズカがずっと年上だとあんな気の置けない付き合い方出来ないだろうから
スズカさん黄金世代よりかなり年下設定を推したい

[148 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:12:05]

この世界のスペスズは基本関わりないもんね

[149 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:30:42]

この世界のスペちゃんはスズカの代わりにシャンクスが憧れの存在になってるんだろうね

[150 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:33:27]

ルフィとルドルフって面識あるんだっけ？

[151 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:33:34]

なんせ20年以上の片想いだからな……

[152 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:35:16]

>>150

子供の頃に会ってる設定とドレスローザ編でセンゴクつると一緒に来る設定はある

[153 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:35:45]

>>146

当時まだ能力者死んだらリポップするとかの話出てなかったからその辺の仮説も含めてめっちゃ語られたよね……

[154 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:37:13]

スペとシャンクスがべたべたしてる所を見せられる船員達

[155 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:38:43]

シャンクスもシャンクスでスペちゃんが水着でうろついてたら注意するくらいには女としての認識あるのになんで進まないのあいつら

[156 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 11:57:03]

今後も明確に語られはしないかもしれないけど、マキノさんとの間に子供いる疑惑あるのよなシャンクス…
スペちゃんの脳が破壊されてしまう

[157 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:36:29]

大海賊は二股するルールでもあるのか?

[158 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:37:23]

>>156

ゴッドバレーの事件でシャンクス、バギー拾われたと思われるから血筋の話はしそう。

シャンクスが誰それの子供だったか実はバギーの方が誰それの子供だったとか。

その時にシャンクスに子供いたら言及されるだろうし一般人が夫になりそう。

[159 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:37:48]

他人の創作に口出すのはアレだけど
原作キャラとの恋愛は控えるべきだと思う…

[160 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:39:33]

>>157

ヒト女とウマ娘はそれぞれ別カウントだから浮気ではないという可能性

[161 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:40:28]

>>159

クロスオーバーはふんわりするのとお互いの設定にがっつり踏み込むのがあるから。

ここだと踏み込む方だから自分で他の設定で上書きするしかないよ。

[162 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:40:31]

>>159

フッフッフッフ、意見があるのならば「納得」させてみな、強い幻覚こそがこの海のルールだ

[163 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:43:17]

スペシャンはシャンクスの出番も少ないからボヤけた幻覚だけどバギエルとローライスは割と幻覚が強い

[164 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 12:55:01]

カップリングは幻覚強度を跳ね上げるからな…

[165 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:01:10]

恋愛的なCPとは違うけどキタちゃんも藤虎と組んでSSの出番増えたしね

[166 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:04:26]

海賊団の旗揚げ当初から約20年余ずっと一緒にいてそれでも関係ほとんど進んでないんだからそりゃバギーやエルも真顔で突っ込むよね…

[167 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:06:27]

やっぱりキャラ同士の関係性がきもよ。
ONE PIECE世界でウマムスメはこんなのよりもONE PIECE世界でこのキャラとこういう絡みの方がおいしい。

[168 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:08:55]

ローライスに関しては親愛派も恋愛派もいるので……
そして親愛でも恋愛でもローライスは健康に良い
ポーネグリフにもそう書いてある

[169 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:23:09]

キャラやエピソードが絡んでないと、どうしても認識が弱くなるしな
このスレでちょっとしか話題に上がらないキャラクターも、
うまいことワンピースに絡めれば、ガンガン話が盛り上がると思う

[170 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 13:26:37]

>>168

歴史の本文ローライス推しだった…？

[171 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:12:30]

納得のいく関係性やシチュエーションは大事だよね

[172 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:23:32]

同じ七武海なのにモリブラもモリカフェも健全で乾いてるなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:41:59]

>>168

親愛と恋愛、どちらにもそれからしか摂取できない栄養素があるからな…

それぞれが信じる道を進むのが1番だ

[174 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:48:49]

そう考えるとモリア割とモテモテやな
まぁ正直モリアの仲間だったらクッソ楽しそうだけど

[175 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:51:07]

ライスとスズカさんはウマソウルに童貞メンタルが刻まれてるからな……

[176 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:52:17]

シャンクスはルフィと同じで冒険に恋してるタイプだから

[177 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 14:52:36]

スリラーバークが話として独立してるし、
モリアも設定ほぼ全部明かされてるから挟みやすいんだよな
モリアのキャラも取引に応じてくれそうな柔軟さがあるから、
島に滞在してもタイマン張っても違和感がない

[178 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:04:01]

この世界だと娘は離反するしストレス溜まってもルナちゃんになって甘える相手もいないしルドルフは大変だな……

[179 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:04:22]

初期にウマ娘は大昔にミンク族から分かれた種族という設定を見たので、それとウマ娘と絡めた設定を考えました。

“領域”
一定以上の実力を持つウマ娘が極度の集中状態に入ることで発動する能力。
ミンク族でいうスーロンに当たる姿で
ミンク族ほど姿形に変化は起きないが、全身から放電する、金色のオーラを纏う、マーベラス空間を幻視させるなどウマ娘毎に発揮する能力は異なるが、共通としてただでさえ高いウマ娘のフィジカルが更に底上げされ、また覇気を収めたウマ娘であれば各色の覇気も強化される。

ルドルフ、マルゼン、オグリとタマ、オペラオーあたりかな。
フクキタルは2年後に習得する感じかな？

[180 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:08:02]

魚人や巨人やミンク族も種の起源には触れてないし、種族の興りについては世界の謎に関わる可能性もあるから曖昧にしておきたいな

[181 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:08:14]

>>179

スーロンと同じで使用後の過労エグそう

[182 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:10:42]

>>179

領域って固有スキルっぽいから、固有持ちは全員じゃない？

[183 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:12:30]

>>182

制御できるか否かじゃないのか、スーロンと同じでちゃんと制御できんと暴走して過労でﾀﾋぬとか

[184 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:21:32]

キャラが濃過ぎてしっくりくる位置が決まらないヒマゴチャン

[185 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:27:10]

疲労状態
原作でいうレース後直後くらいとか？
オグリは連続して使用できそう

[186 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:29:07]

>>183

>>185

扱えきれないと暴走して過労でﾀﾋぬ扱えても使用後は疲労、やはりスーロンやな

[187 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 15:55:24]

>>184

カレンチャンはメロメロの実の下位互換のキラキラの実というのを考えたけど

特にやりたい展開が思いつかなかった。

というか、あの子は俺には難しすぎる

[188 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 16:16:43]

親を亡くしてひとりぼっちだったところを救ってくれた優しい大人のコラさんに実は初恋してたライスシャワー
私の性癖には合っていますね

[189 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 16:18:27]

>>187

どっかにキュンキュンの実のカワイイウマ娘のカレンチャン概念があったな。

世界経済新聞の読モで守るガンズの護衛の

カワイイと思わせた相手をある程度洗脳できて自身のプロマイド越しに発動して世論を少しいじったりとか

[190 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 16:35:35]

世論操作ポジに置くには求道者過ぎるし、カワイイに耐えるお兄ちゃんは隣に欲しい

[191 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 16:45:05]

ダスカのバレンタインの時の腹黒小悪魔な感じそのままなら悪魔の実の能力者でも違和感ないんだけどな
完全にカワイイを極める救道者というか修業僧みたいなメンタルしてるから、悪魔の実でお手軽にってのはカワイくないってやらなそう
まあだからこそどう出せばいいのか分からなくて難しいんだが

[192 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:26:45]

明らかカレンチャンは相性悪いでなぁ、天才が現れるまでは触れないほうがいいかも

[193 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:27:39]

>>168

オハラはこれのためにバスターコールを受けたのか…

[194 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:33:46]

そういえばルドルフってオハラのバスターコール参加したのか？

[195 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:39:18]

カレンチャン
ラブラブの実を食べたラブリー人間
彼女の姿を見たものを隷属させる。ただし、カレンチャンをカワイイと認識していない、別の感情で上書きして誤魔化などで回避できる。
そのエネルギーを込めた打撃などを喰らわせると、その部位を強制的に隷属させる。これは無機物にも適用され、銃を隷属させれば触らなくとも発砲できる。

ハンコックのメロメロの実と類似している

[196 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:41:06]

>>194

時期的にはテイオー出産前後だし俺は産休中だと思ってる

エニエスロビーのほうには参加してるかも

[197 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:41:13]

世界政府はローライスを隠そうとしていた……？

[198 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:41:48]

カレンチャンのカワイイはあくまでも特殊能力と関係ない幼い時からの努力の賜物であってほしい

[199 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:44:46]

>>198

あれじゃない？

ハンコックと同じで、カワイイと思わせるか否かは本人依存みたいな

[200 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:54:12]

>>196

詰んじゃう