陰陽師ってさ｜あにまん掲示板

まず、占い師っていう単語がさす概念が今と昔では違うってことを理解しよう
当時の占いは文字通り未来、過去、現在を支配する技を意味している

未来を知れば事前に災いを避ける事が出来るし、過去がわかれば今現在何が起きているのかも全部わかる
何なら何をどうすれば何が起きるのかも全部わかって意味
そして、当時の占いの技術は主に天文学に由来してて、星の力を借りて未来を予知し現在を理解する技術体系ってことになってる。当然そういう不思議な星の力を操ることが出来れば魔法使いみたいに色々な事が出来ると考えられた

安倍晴明みたいな鬼退治的なイメージはまさにこの星の力で将来の災いを避ける儀式とかそういうものから来ているしもっと言うと、鬼退治的な物は陰陽師にとっては副業のようなもの
平安時代には、今でいう役人としての宮中陰陽師と、民間業者による法師陰陽師というものに分かれていて、後者が庶民や場合によっては貴族に雇われて呪詛（呪い）なんかを盛んにやってた
芦屋道満ＶＳ安倍晴明みたいな話は
（詐欺師もいっぱい混じってる民間）法師陰陽師ＶＳ（ちゃんとした専門機関で学び立派な業績を積んでいる）宮中陰陽師
という構図を内包してたりしている

31二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:21:06

基本的に国家機関に属する公務員
ただし在野には非合法なフリーランスもいるって事実が創作的にオイシイ

32二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:23:18

読もう！夢枕獏の陰陽師！
安倍晴明初め陰陽師ブームの先駆者(推定)
短編だから読みやすいよ

>>34 >>57

33二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:25:26

安倍晴明の場合は十二神将と呼ばれる強力な式神を操った記述があるから創作での味付けはやりやすそう
民俗学的には俺はかわらもん説を推してるけど

>>36

34二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:27:53

>>32

短編（全19巻）

>>37 >>62

35二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:39:13

土御門家とかいう便利なフリー素材

>>38 >>48 >>50

36二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:43:16

>>33

式神を屋敷に出入りさせてたけど奥さんが怖がるので普段は橋の下で待機…ってそういうことっぽいよね

いざというときに動員できる不可触民の私兵集団がいたのかも

37二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 16:45:03

>>34

全部読まんでもいいのよ

形式的に長期的なストーリー進行がある訳ではなく安倍晴明中心の短編集だから以前の話とか覚えてなくても問題なし

38二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 17:03:15

>>35

双星の陰陽師好きだったわ

呪術も跳ねたしもっと和風系能力バトル増えて欲しい

39二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 17:08:16

>>3

相生、相剋、比和と属性バトルにしやすいしな

40二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:58:31

俺が知ってるのは西洋占星術の方だけど占星術師が物理的に星を動かしてもいいんだぜ

41二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 19:37:50

たまにある代表的な人物が規格外のせいで参考にならないパターン

42二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 19:38:22

>>1

式神とか紙の人型を操ったりするのもあるし、

札を使って、そういうこともできるイメージ

43二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:14:50

怪異が起こると大抵は密教僧が呼ばれて経文の転読を行った
特に般若心経が人気だったらしい

44二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 20:55:03

まず現代の「占い」「天文学」と古代の「卜占」「陰陽学」を同じとしちゃダメ
そして陰陽師と呼ばれる人たちが宮廷使えの高級官僚だという考えも忘れちゃダメ

陰陽師ってのはそもそも人智の外を相手取るための役人たちで、その役目は京住みの貴族たちの不安の種の慰撫に重きが置かれてる
不安の慰撫、という意味でなら卜占もそうで、こちらはより土着の不安の慰撫が対象で、その地域の天候や運気なんかを予測する役目がある

卜占なんかは元々は土着の神社や巫女がやる分野で、これはその地域に特化してるし土地に根差してて土地の者がやってる関係上、京での運営に不足だったり蛇足だったりする
その懸念に拭うために土地に縛られるんじゃなく、京という天皇の築く治政に随う専門家としての高級官僚たちが陰陽師

天文学を修め、それを体系建てて発展させる理由も結局は地方の卜占と同じ
地方の土着色が払拭されているイメージのために中国の陰陽道や呪禁なんかを導入したけど、日本のことを予測させるために神道の形式も取り入れてるから、修験道なんかも混ざってる

>>54

45二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:00:56

現代なら、風水とかが近いのだろうか？

>>46 >>47

46二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:06:25

>>45

というか風水と陰陽道は元は同じかな

陰陽五行説は中国発祥で、それが日本に渡って独自に発展したのが陰陽道

中国でそのまま発展したのが風水って感じ

47二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:50:01

>>45

風水って近代合理主義の観点だとオカルトだけど、その視点を抜くと意外と科学的だったりする

ま、『意外と』って言葉がつく範疇でしかないんだけど、例えば風水的に住みやすい土地、推奨される環境は風通しが良くて温暖で清潔な水資源に恵まれてて、程よく交通の便が整っていて……あたり前やんけ！　みたいな話が出てくるのが風水

この理屈に従って例えば平安京の候補地とかは選定されているので、そこまで変な理屈ではなかったりする

何処どこに黄色のものを置いたら運気アップ！　みたいなものは厳密には近代になって主に日本や台湾あたりで発展した地味に最近の『風水』だったりする

48二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:06:06

>>35

よく考えたら科学サイドへのスパイとして学園都市に入ったのに苗字土御門のままとか隠す気あるのか⋯？てレベルじゃねーか

49二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:07:58

物語シリーズの影縫さんみたいなパワーisパワーみたいな祓い方する陰陽師とかは史実だといない感じ？

>>52

50二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:10:34

>>35

こうして見ると安倍晴明の子孫って美味しいポジションなのに主人公やってるの東京レイヴンズだけなんか

帝都物語にも出てたけどあれはサブな上に加藤のかませ以上でも以下でもなかったからなぁ

51二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:13:24

>>13

多分日本での反魂の術初出は平安時代の浄蔵法師だと思う。生き返ったのが三善清行という紀伝道の学者だけど暦算道にも通じてて、妖怪が居着く建物に住んでたとか

52二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:16:10

>>49近くに住む力自慢が…とか著名な武芸者が噂を聞いて…みたいな武勇伝の一部としてなら割とある

53二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:17:34

何故か手軽に火とか雷飛ばす魔法使いみたいなのって日本だと無いのよね
そこら辺やれるってなるとなんかもう妖怪変化か神仏の類になる

>>55 >>56 >>59 >>61 >>64

54二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:17:44

>>44

陰陽師が高級官僚…？陰陽師のトップですら五位の諸大夫止まりだぞ

>>60

55二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:20:06

>>53

妖術とか⋯？ぶっちゃけ妖術ってなんか妖怪(時々人間も)が使う奇怪な術ぐらいの認識なんだけど

56二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:21:07

>>53

火を飛ばすのは聞いたことないけど発火させるのはあるで

>>67

57二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:24:51

>>32

上で言ってるように敵を倒すより災いを避けたり謎を解いたりするポジションだよね

いざ戦うとなると専門外だけどこれ便利だよと真言使ったりもするが

58二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:25:45

>>29

完全に魔法使いなんだよなあ

59二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:35:48

>>53

昔の講談なら忍者とかがそのポジションだったのかな

NARUTOの児雷也、綱手姫、大蛇丸の元ネタ

60二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:50:02

>>54

高級官僚ははちゃめちゃに嘘ついたわ🤥

61二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:51:51

>>53

雷気軽に使う魔法使いって海外でも神話の連中じゃない？

近年以降の創作物ならまあまあいるが

>>67

62二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:55:17

>>34

基本一話完結で続き物じゃないからどこからでも読めるで

準レギュラーキャラとか過去のエピソード出てくることもあるが知らなくても充分読めるし分かる

知ってたらニヤっと出来るくらいかな

63二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:04:06

魔法使いみたいな陰陽師たちだとやっぱ東京レイヴンズのイメージが強いわ
どのキャラも五行の呪符すべて使えて、相生・相剋の応酬がよく出るから「この作品の呪術は陰陽五行論に基づいてるんだな」ってすごい刷り込んでくるんだよね
占いや天文も陰陽五行論がベースなんだけど、正直それをバトルでやってくれた方がわかりやすいし面白いんだよね

64二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:17:00

>>53

実は、気軽に火や雷を飛ばす魔法使いは海外でも圧倒的少数派なんだ

そういうのはどっちかっていうとＴＲＰＧとか、ゲームに由来するイメージなんだ……

>>65

65二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:22:07

>>64

TRPGだって、攻撃魔法がメインで使われるのは、スーパー系というか、ガンガン敵が表れるタイプがメインじゃないか？

戦闘に限定しても、味方の支援と敵の妨害って感じじゃないかな？

それこと、眠りの呪文が基本っていうぐらい

>>67

66二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:23:33

陰陽師はニコニコで見た歌って踊るイメージが強い

67二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:31:31

>>56

発火？すまんわからんから解説頼む

>>61

>>65

そうかＪＲＰＧの影響だったか…ハリーポッターとかも色々魔法使うしなんというか基礎部分として西洋の魔法使いと属性魔法ってのはセットになっても違和感がねえんだよな

陰陽師は半端に歴史を知ってるせいかなんとなく違和感覚えちゃうのは何でだろうなあ…

>>68 >>69 >>70

68二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:40:38

>>67

日本の場合、実際に神社仏閣で、祝詞やお経とかで儀式的なイメージが染みついて、

一言二言で手軽に使えるイメージがないとか？

西洋の魔法使いだと、童話の魔法使いとかって、大釜でってタイプもあるけど、杖の一振りでってイメージもあるし

69二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:52:12

>>67

そもそも「陰陽師が実在してた」ってのがネックなんじゃないか

リアルにいた職業の人たちがゲームみたいに魔法を駆使してたって考えたら違和感出るのは仕方ないと思う

>>71

70二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:56:37

>>67

狐火とかじゃね？

71二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:15:21

>>69

でも、実在の人物の経歴を盛ったり、美化したりして英雄譚にするのは洋の東西問わず行われてるしな

日本なら義経と弁慶、西洋ならゲオルギウスとかゲッツ・フォン・ベルリヒンゲンとか

西洋で実在した魔術師的な職業っていうとラビ(ユダヤ教の宗教指導者)とか錬金術師とかになるのかな

>>72

72二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:24:16

>>71

実は魔術師も実在の職業だったりする

今と違って魔術も立派な学問で意義があるものとされていたから

ただ、現代日本人がイメージするような呪文を唱えると火が出るとかじゃなくて、瞑想とか呼吸法とか呪文を唱えると精神的な健康に良いとか、そういうものがメインだから、いまいち職業って感じじゃないのよね

何なら今でいう手品師と区別が無かったりしているからタロットカードの魔術師とか、元々は大道芸人だったりするし

73二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 03:33:59

忍者が遁術で魔法出してる時点で今更じゃないすか？

74二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 03:45:23

TRPGは搦め手のが強いからそっち使いがちなだけやぞ
暗闇とかも物理的な暗闇を作り出すから効果範囲から離れないと永続なんだよね、そんで暗闇の中にいると逃げる方角も見えないっていう
眠りも起きなかったそのまま近寄って寝首をかくとかできるしな
まあファイアボールやらメテオも物理的な爆発とか隕石を起こすから連射できるようになると爆弾魔と化すんやけどな