3年前新参ワオ「へっ 何がダービーや……」

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:23:28]

「所詮は世代限定戦やろ？　無制限の有馬とかのがレベル高いし面白いやん」
「まぁ甲子園みたいなモンやろ？　エンタメ性あるのは認めるが最強馬論争とかで異様にダービー勝ったかに固執している昭和爺見ると笑っちゃうんだよねw」

〜〜現在〜〜
「ダービーだ！ダービーだ！ダービーだ！」

なぜなのか
その魅力を言語化できる能力には俺にはない……

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:30:16]

実際説明難しいわ
ダービーが”生涯一度の夢舞台” “全ホースマンの夢“である前提のもと、各陣営がこの舞台に立ちそして優勝するべく死力を尽くしてきたのを1年通して見てきたから、こちらも日本ダービーを尊き舞台として認識し心震わせるけど

新規ファンに「そもそもなんで夢舞台なの？ただの世代戦でしょ？？」って聞かれると言い淀んでしまう
ニワトリが先かタマゴが先かみたいな

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:35:29]

出走馬が決まっていく流れを追いやすいのはありそう
追ってるうちに思い入れができてく

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:36:30]

>>1

凱旋門賞も似たような感じで悲願と化していったんかなぁ…

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:37:15]

追ってるうちに熱量に呑まれてるのは十二分にあると思う
好きだわ「すべてはこの熱き日のために」ってキャッチコピー

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:37:58]

まあ一般受けするのは有馬だろうな
JRAも広告打ちまくってるし

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:38:57]

ワオキツネザルも匿名掲示板をやるようになるとは
時代も変わったな

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:41:43]

にわかかそうじゃないか
それだけじゃないかね
競馬はダービーに始まりダービーに終わる
有馬記念と違って
ダービーは全世界で行われてる
競馬そのものの中心
これを理解できるかどうかやないかね

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:42:09]

1度しか出れない大舞台ってのが大きいんじゃないかな
JCや有馬も条件を満たせれば何度か出ることは可能だしそこの違いとか

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:43:48]

有馬やJCレベルでも「適性合わなそうなんでやめまーす」「来年に備えまーす」「繁殖価値十分なんでもういいでーす」って出てたら人気してたであろう馬でも回避するけど

日本ダービーは「距離適性？知るかっ‼︎ しゃあ！究極仕上げ‼︎」って期待馬がこぞって出てきやすいから、世代限定戦であっても古馬戦以上のモノが見られることも珍しくないし

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:45:31]

>>8

つまりダービー週でうーうー言い出したら、はれて競馬初心者卒業ってことか

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:46:06]

ダービーはな…特別なんや…

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:46:51]

>>5

だからこそ晴れて欲しいわねダービーデーには

暑すぎるのもイヤやけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:47:04]

まあ菊花賞（秋華賞も）がクラシックとしては蛇足なんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:47:16]

例えば4歳でダービーみたいな世代戦やってる国とかないの？
世代最強決定戦みたいなやつ

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:47:20]

>>10

確かにあるかも

その馬の健康以外の全てに優先するわなダービーは

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:47:53]

甲子園になんであそこまで熱狂するのかにも通じるところはある気がする
若さゆえの熱情とかその学年その瞬間の舞台は一度きりとか
しかも甲子園は3年間出られるチャンスあるけどダービーはマジの一回きりだからさらにドラマが凝縮されてると思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:47:55]

そういう疑問を持たなくなれば競馬初心者卒業じゃ…
競馬はフィーリング

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:48:15]

まあレベルが高いから特別なわけではないんで言語化か難しいわな
人間で言えば高校生くらいの大会と言って良いわけなんでその後力関係の逆転があって当然くらいの時期だし

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:49:09]

>>19

そこは上にあるけど甲子園と一緒よ

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:49:40]

ダービーを楽しみにするってことは大体2歳とか前哨戦から応援してたりするからな
その辺から追い出したらしっかり競馬好きだよ
それにこれが終わったらまた新馬戦が始まる
毎年高校野球応援するのと同じ感覚

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:49:41]

ダービー→甲子園
有馬→日シリ
宝塚→オールスター

こんなイメージ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:49:41]

野球における甲子園みたいなもんだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:49:54]

一生に一度ってのがデカいわ
出れなかったらもう二度と挑戦する資格すらなくなってしまう
だからこそその後のレースとか考えずに出走を予定する陣営が多い訳であって

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:50:58]

はぇ^～ウマ娘おもしろ〜
↓
日本ダービーって府中でやってるんか、思ったよりは近いし今年の行ってみるべ
↓
人多すぎぃ！？
↓
馬券とかよくわからないから取り敢えずウマ娘で見た名前と関わってたり人気してる馬から買うぜ！
↓
ゆーたか！ゆーたか！

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:01]

日本の競馬界のすべてがダービーを起点に回ってるからな
ダービー翌週から来年のダービーに向けて新馬戦スタートするし

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:07]

特別だから特別扱いされ、特別扱いされるからさらに特別になる
もうどうして特別だったのかはわからんが
ともかく特別なんだ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:12]

甲子園のスターがプロで大活躍するとは限らんけど大活躍したら並の経歴の選手より盛り上がりやすいのも同じだわな

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:17]

>>4

凱旋門の権威は3歳も古馬も関係ない現役最強馬決定戦のレース作ろうぜ！ってところから来てるらしい

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:46]

今日はダービーめでたいなっというやつだ
ところでダービーのG1ミッション追加されてる？

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:51:47]

我々日本人への正月や中華系文化圏の旧正月や欧米のクリスマスみたいなもんじゃないの？そういう物でそういう日の方が先でレースの実態やレベルが後
ダービーが終わると来年のダービーまで一年切ったなあってなるし

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:52:19]

皐月賞だと間に合わない馬がいる
菊花賞だとパスして古馬路線に進んでしまう馬がいる
だから結局世代戦としてはダービーが一番
まあもちろん古馬戦に比べたらレースレベルは低いけど世代戦と古馬戦の面白さは別物だからな
苺とバナナのどっちが美味しいか比べるようなもんや

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:52:27]

結局甲子園だの野球だのなんだのと既存のものに当てはめて納得しようとしてる時点で何もわかってないんだよな
理由もなく熱くなれるものを理解しようとしてる時点で納得からは大きくかけ離れてくものよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:53:38]

最強馬決めるレース作ろうぜ！→ダービーできる
ダービーだけだと寂しいから他にも作ろうぜ！→皐月と菊ができる
牝馬路線も欲しいぜ！→オークスとかできる
古馬が走れるレースも欲しいぜ！→天皇賞と有馬記念ができる
みたいな流れ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:53:39]

>>33

何故なのかってスレでそんな冷笑系コメントされても困る

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:54:02]

ダービーへの熱量をオークスにもう少し分けてやれとは思わんでもない

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:55:10]

高校野球だってレベル的にはプロと大きな差があるけど決勝戦ともなればどこの高校同士がやるんだ？って気になるし
自分の出身地ですらない都道府県の高校でもプレーの一つ一つに一喜一憂するからな

その馬にとっての一生に一度の晴れ舞台は他とは比べ物にならないレベルで特別
やり直しの出来ない一発勝負だからこその重みがある

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:55:18]

競馬の知識が一切無い相手への説得力ってなるとちょっと難しいよね、フィーリング的な所もあるし
年間8000頭近く産まれる競走馬の頂点を決めるたった1度の2分半

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:55:28]

>>35

何故なのかって言われても熱中できるものに理由を求めるのは野暮って話じゃないの

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:55:33]

>>36

牝馬にとっては桜花賞のが上ちゃうの？

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:55:48]

ウマ娘じゃシニアがゴールでダービーはどうしても通過点だからイマイチ特別感が伝わらんやつ
メインシナリオのチケゾー編ぐらいかな？ダービーメインの話し

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:56:15]

調教師とか騎手とか馬主とか関係なく「悲願」ってのを知ると一気に見方変わる

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:56:26]

なんなら>>1で例に上がってる甲子園だってファンや関係者に似たような事思っててもなんかよく言えない人大勢いるだろうし

歴史的背景とかで理屈づけはできても結局はなんかそういう物としか言えない気がする

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:56:45]

>>41

映画も思ったよりダービー推してこなかった感じする

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:57:17]

このせいもあってか東京2400勝てる馬は大体強いイメージあるわ
牝馬もオークス勝ってたらなんか子孫から強いの生えてくるような気がする

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:58:04]

>>40

桜花賞よりはオークスのほうが上

歴史的にも賞金的にも上回ってるし、最優秀3歳牝馬でもオークス取ってると圧倒的に有利

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:58:08]

>>33

お前こそ何も分かってない

理由はその足りない頭で考えてみろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:58:53]

>>44

>>33

今丁度ダービー周りの話やってるシングレの話題でも若干の混乱が起きてるけど

人に置き換えて表現するの難しいよね

ウマ“ムスメ”でそれ言っちゃうか〜って感じだけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:58:57]

まあエイシンフラッシュにしろジャングルポケットにせよ
ダービー以後に古馬G1勝ってるとたいがいメインで語られがちなのってそっちのG1の印象

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 16:59:03]

>>44

映画のゴールはJCだしなぁ、あくまで新時代の扉という作品においてダービーはラストへのフリな訳で

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:00:12]

昭和爺ってダービーよりむしろ有馬の方が好きなイメージがあるんだが、昭和のどこ切り取るかで変わってくるんかな
俺のイメージが違うだけ？

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:00:18]

トレーナーをダービートレーナーにしてあげたかった、ってフジ先輩が託したくらいかね

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:00:28]

川田が「海外で自己紹介するときに日本のダービージョッキーだといえば通じる」「有馬記念ジョッキーとは言わないけどダービージョッキーはよく言われる」って言ってたし
関係者にとってはホースマンとして最大の栄誉

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:01:05]

いうて甲子園は優勝してもその後の人生次第で落ちぶれるかどうか変わるけどダービー勝ったらまずは種牡馬確定するしな
そうじゃなくても大体は功労馬として生き残れるのが確定するから甲子園より勝つ意味が重いんだよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:02:23]

>>53

それは多分単純に有馬記念に相当するレースが海外に無いからじゃないの

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:03:17]

>>10

アプリで入った層いきなり見るダービーが21、22なのは贅沢すぎたわ

メンバーレベル世代レベル言い出すと喧嘩始まってまうけど、レースレベルにおいてはJCに勝るとも劣らない激戦やったし

あれ見せられたら「ダービーは特別」って空気の飲み込みも早いんじゃないか

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:03:22]

>>53

これだよな

結局、全世界で行われてる競馬というスポーツで共通する1番のレースがダービーなのよ

この地球において誇れるレースがダービーなんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:03:26]

>>55

キングジョージとか凱旋門とかBCクラシックとかあるじゃん

でもそれを差し置いて各国で「ダービージョッキー」が特別視されてるんだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:03:54]

>>54

そうなんだよな

ダービー馬は種牡馬選定レースの中でも最重要レースだからこれ勝てるかどうかで生き残れるか決まるんだよ

血統とか関係無しで生き残り確定させるならダービー勝つしかない

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:04:29]

>>57

例えばブラジル競馬に行って有馬記念ジョッキーですっていっても「へぇ〜」でしか無いが

ダービージョッキーですって言えば「おぉ〜！！」ってなるもんな

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:04:54]

>>56

マジでタイミングが良すぎて劇薬だと思う

あの辺り見てると基準がバグる

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:07:12]

>>11

ついつい予想動画とか追い切り情報とか漁ってしまうわ、しかも全頭の

他のG1じゃ推し馬ぐらいしか追わないんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:07:48]

他のG1レースだと「忙しいしまあ後から見りゃいいか」となるけど
ダービーだけはちゃんとテレビなりウインズなり現地で見ないとって気持ちになる
有馬記念のお祭りとは違って神事みたいな感覚

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:08:45]

>>58

それらと有馬記念は名前も成り立ちも別物やんけ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:09:27]

去年新時代とデサイルの逆襲連続でキメちゃったから情緒がえらいことになっちゃったの思い出した

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:11:19]

>>65

凱旋門賞は成立由来的には有馬と似たようなもんやぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:12:16]

>>61

そして21,22,23,24の単冠ダービー馬たちが古馬もきっちり勝ち始めたのでさらに脳汁がでる

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:13:24]

根本的に世代戦と古馬戦の面白さって別物だからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:13:34]

>>48

散々擦られた画像ではあるが

漫画で初見で見た時は「なんやコイツ… やったれオグリ！」って感じだったけど

今アニメで見たら「そうなんよ…ダービーは特別で崇高なんよ…」って頷いてなんなら自分も見守ってきたダービー馬たちが褒められてるような気もして嬉しくなったんよね。別にオグリを悪く言いたいわけではないんやが

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:14:30]

>>68

22ダービーの古馬成績ヤバすぎて笑う、層があまりにも厚すぎる

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:17:11]

>>70

正直クラシック競走じゃなけりゃオグリの言い分も分かるんだよな

でもクラシック、特にダービーは前年の6月から丸1年かけて中央のレースで選抜されて残った18頭の頂上決戦だから

地方からやってきて中央実績無しで登録もしてないならそりゃ出せないだろと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:17:39]

そりゃあ古馬まで含めたメンバーの有馬の方がいい馬は多いのかもしれないけどダービーに関しては逆に世代戦だからこそ尊いものがあると思うんだよな
同じ歳に産まれた馬達によるその世代を代表する混じりっけなしの最高のレースってのがまるで珠玉のワインボトルを味わうかのように唆るんだ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:17:39]

ダービージョッキーが国際的に最も伝わりやすい称号であることと、有馬記念が日本独特の名物レースだってのは同時に成立すると思うよ。

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:20:10]

>>34

流石に戦前の競馬知らなさすぎやろ

前後関係が不覚になってるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:20:58]

まだイタリア人だったデムーロが短期外国人でダービー勝ったのにみんな普通に祝福してくれたって脳焼かれてたな

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:21:01]

>>56

方や熾烈なハナ差の争い末ユーイチが3度目のダービーを勝ち取り、方やユタカの6度目のダービー制覇

ヤバイわね、これは

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:25:03]

一応理屈上は賞金が高くて府中2400の種牡馬的価値が〜とかなんだろうけど理屈じゃないんだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:26:10]

>>79

>>62

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:29:49]

もうそういう時代ではないんだろうけどやっぱりその年に生まれたサラブレッドに関わる全ホースマンの目指す舞台という風に考えてしまう

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:30:46]

>>82

なんとか時代が違うみたいにしようとしてるけどそこは今も昔も変わってないよ

逆張りもここまで来ると清々しいけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:31:16]

>>80

種牡馬価値も実は理屈じゃないよな

ダービー🟰日本競馬の中心が府中2400だから、そりゃ適性的にも能力の発揮され具合的にもダービー種牡馬価値を重く置くのが効率的になるけど、そもそもそれはダービーが特別だから成り立つわけで

ダービーとか無視して種牡馬選定だけを重視するなら、後天的要素が介入しづらくサイクルも早められる2歳戦でなんならレースではなく単走のタイムアタックで能力測ればいい、オーストラリアみたいに

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:32:59]

>>36

VMといいエリ女といい牝限は人気無いからしゃーない

オークス自体はダービーより歴史があるレースなんやけどな

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:34:35]

引き合いに出す方も悪いが、引き合いに出されたものを愚弄しないと気が済まないのは競馬もやきうも一緒やな

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:34:41]

>>85

単走でやりゃいいってならもうそれ競馬やらなくていいって話だからな

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:38:19]

ダービー勝ってんのにダラダラと現役続けてる馬とか有馬勝ってキンタマもがれた馬とかを同時期に見たせいで「種牡馬価値？所詮は幻想では？」ってなった自分はたぶん競馬観るの向いてない

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:39:09]

甲子園もダービーもそのジャンルのファン以外はピンとこないだろうから
何かの大舞台を別ジャンルで例えるのってあんま適切じゃないと思う

両方が趣味の人ってあんまいないでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:39:12]

ダービー馬だけじゃなくあのダービー2着とか覚えてるものだしな
馬なり1ハロン劇場の馬の温泉じゃ、ダービーの順位でお風呂の優先順位が決まるとかネタにされてたし

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:40:12]

G1の来場者数でも大体ダービー,秋天,JC,有馬がトップだからダービーと秋古馬三冠は別格だわ

後は春天,菊花賞も首都圏より人が少ない京阪圏でやってる事を考えれば頑張ってる

2023年 JRA G1レース入場者数、馬券売り上げまとめ

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:40:22]

>>89

馬産(繁殖選定)とギャンブル・興行の競馬を分離することも理論上可能だし効率性はそっちの方が高いって話だよ、まぁこれは極論だけどね

そしてダービーはそうではなくギャンブルも馬産も一体となって作られる舞台だからこそ熱を帯びていて、他のギャンブルやスポーツにはない血の因縁も渦巻くいわば競馬の代名詞的存在なんだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:42:40]

>>91

ワグネリアンという不運なレアケースこそあれどいたっけそんな馬

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:44:04]

>>94

有馬の売上圧倒的すぎるやろ

ほぼ2倍やんけ

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:44:28]

若いうちは若いことの尊さがわからないのよね
少しだけ大人になったのよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:44:47]

まあダービーが特別扱いされなくなる時は日本競馬が本当に崩壊する時だろうし
JRAがそれをやろうとすれば競馬ファンも生産者も馬主も騎手も調教師も全員反発するよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:45:06]

ディープインパクト産駒のダービー適性とかいうやべーの
三代ダービー制覇が複数で狙えると言うね

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:46:41]

>>96

ブラワン？

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:47:31]

>>92

甲子園もダービーもガチ勢じゃない人が話題にふんわりいっちょ噛みするくらいの大イベントだからそれぞれを理解するのにそれぞれの本当の意味でのファンである必要はないと思うよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:49:35]

>>96

最終的に種牡馬入りしたけどあわやサトダイ産駒と対決するまで走られそうになったマカヒキ

死ぬまで走らされたワグネリアン

ハービンジャーの後継は要らんされたブラストワンピース

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:50:51]

甲子園はダービーの若いやつ限定っていう特別さと有馬のルールとかよく知らん人でもある程度わかるしついてたら一応見とく的な知名度が合わさってる感じだからダービーだけで甲子園は言い表せないよなと思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:51:02]

海の向こうでもケンタッキーダービーは1500万人が見るし、英ダービーは障害競走が売上上位独占する中で平地競走で唯一ベスト5に入ってるし
どの国でも特別なもん

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:51:55]

>>103

マカヒキはちゃんと種牡馬運用してるし、その2頭はダービー勝ち馬やないやんけ……

その例示はむしろ「ダービーは(繁殖選定においても)特別」というスレの主張を強化してないか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:52:38]

>>54

甲子園に勝ってもプロが確約されるわけじゃないから

その後の馬生が約束されるダービーの方が価値が上ってのは違うと思う

馬は生存の為には種牡馬や功労馬等以外の選択肢がないのに対して

人間はプロ野球選手以外にも沢山選択肢があるからプロが確約されないだけだ

生存競争がかかってるという意味では馬の方が勝つ意義は大きいだろうが

勝つ価値についてはどちらも同じくらい大きいと思う

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:53:18]

>>105

去年のケンタッキーダービーとか、日本より海外の方が結果に荒れてたもんなあ

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:53:25]

>>106

ちゃんと文章読んだ方がいいんじゃね？

ダービー勝ってんのにダラダラと現役続けてる馬

としか言われてないぞ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:54:03]

>>105

そういう一般知名度とか馬券での人気的なので行くとその特別さは有馬なのでは？

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:54:31]

海外で日本ダービーみたいな3歳牡馬レース詳しくなりたいけど何から見たらいいのか分からない

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:54:43]

そもそも金子馬はよほどじゃなけりゃ6歳7歳まで走らされるのがデフォルトだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:54:49]

甲子園みたいなもんってのは本当にそう
メディアの盛り上げ方も含めて

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:57:07]

>>110

まあその有馬自体がダービーみたいな大レースを中山でもやりたいって理由で設立されてるから

そもそもダービーありきの存在だけどな

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:57:08]

他の競技に例えてある程度それっぽく説明は出来るけど同じ形式は無いんだろうね
ダービーはダービーとしか言えない、他の競技でも他のレースでも表せない特別なものなんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 17:59:26]

>>109

ダラダラってのは主観でしかないし…そしてワグやマカヒキがなかなか上がれなかったのは同父の競合の存在やタイミング見計らうって面もあったのかななんて想像もできるし

むしろ個人的にはマカヒキがあんだけ人気してるならやっぱ特別なんやなとは思ったけどな

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:00:34]

>>114

有馬はダービーよりも「中山大障害よりもデカい大レースをやろうぜ！」って有馬おじさんが作った中山グランプリが前身だから微妙に違う

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:00:43]

>>109

それダラダラ現役続けて種牡馬価値落ちても「ダービー馬だから」種牡馬になれた例だからダービーの特別さを補強してるって意味やぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:02:12]

>>114

理由はダービーと天秋と比べて中山競馬場でやってるレース小さいのしかないし中山大障害超えるやつ作ろうぜ的なやつだったと思うけどな確か

あと結局一般知名度的な特別さは有馬やん

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:03:16]

>>53

もしかして武豊のダービー6勝って世界的に見ても相当な偉業なのか?

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:03:18]

ダービーに種牡馬価値あったら何を置いてもキンタマの鮮度のいい内に種牡馬にしない？って疑問考えたら４歳末に種牡馬になってなかったら首かしげるのは普通じゃね？皐月賞馬が３歳で種牡馬入りしたりするんだし

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:03:34]

>>116

>>118

じゃあ

マカヒキはちゃんと種牡馬運用してるし

の部分はどう説明つけるんだよレス読み違えて内容勘違いしてるようにしか見えんぞ

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:03:37]

一般知名度なら

有馬=ダービー>>>その他クラシック=宝塚>その他秋古馬=春天>その他G1

くらいだぞ

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:04:12]

>>120

レスターピゴットという英ダービーを9勝した超人がいてだな…

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:05:55]

>>123

いや有馬とダービーにも差はあるぞ

一例としてだけどなんも競馬知らんかった俺でも有馬はやんわりと何時あるのか知ってたけどダービーは名前は知ってるけど何時あるのかそもそもレースなのか知らんかったし

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:06:13]

>>124

あの人は調教師になった後

色々あって騎手に復帰してGI勝ったすごい人だから…

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:06:52]

>>122

お前そもそもの発端見たのか？

ダービー獲った後もダラダラと走り続けてるから種牡馬価値とか意味あんの？ってなったやつに対してのダラダラ走り続けてても種牡馬になれるレベルの特別なレースって返しだぞ

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:07:09]

一般認知度はダービーも有馬もそんな変わらん
視聴率もどちらも同じぐらいだし

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:07:37]

>>123

皐月、菊花、宝塚って秋天JCより知名度上か？

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:07:53]

>>125

やっぱり？

ここだと有馬のほうが知名度あるって言うと怒り狂う人いたからちょっとチキっちゃった

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:09:34]

>>129

一般人はマジでジャパンカップとか存在知らんぞ

天皇賞はギリ知ってる人いるけど春と秋で別れてることすら知らん人のが圧倒的多数

というかなんなら皐月と菊より宝塚記念のが一般知名度はあるかもな

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:10:09]

たまにG1だけ見るとかのライト層にはG1馬いっぱいでる有馬記念のほうが受けがいいんよな

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:10:17]

>>128

そうかなあウマ娘やる前とか有馬しか知らなかったよ俺

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:11:03]

>>127

うん、レス元に対するレスでそんな馬いるか？っていう返信しててそれに対するダラダラ競走馬続けてる例を挙げてるからそんな奴でも種牡馬になれるは意味のわからん返しだな

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:11:31]

宝塚とか毎年馬鹿にしてる人多いけどグランプリだから滅茶苦茶知名度あるんだよね

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:14:04]

>>134

馬鹿にわかりやすく説明すると普通は8歳まで走らされてるやつはG1一個取っただけだとそもそも種牡馬になった時に繁殖集まらないんだよ

マカヒキの場合はそれで繁殖集まったからダービー馬としての泊が機能してるってこと

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:16:27]

>>135 >>131

無能ボク、宝塚と有馬と日本ダービーで三冠やねと得心顔

ところで日本ダービーっていつやってるの？

盛大にズッコケられたボクも今では暦の始まりが6月とか言い出すアタオカになってしまった

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:18:53]

>>121

少なくとも日本においては競走馬の進退は基本的に馬主が決めるものだからレースの種牡馬価値の高さと引退時期は直結しなくね？

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:19:34]

>>136

泊が機能してるどうのっていう主観の話をしてるんじゃなくてダービー勝ったのにダラダラ競走馬続けてる馬の例示に対して種牡馬やってるじゃん話噛み合ってなくねって話してるんやろ

泊がどうのはレス元の人が判断する話なわけで

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:26:54]

>>132

年末にやってるでっかいレースとして馴染まれてるよね有馬は

そういう面ではケンタッキーダービーに近い

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:28:49]

何だよ君たちとまりって
はくだろ箔

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:31:48]

>>141

アルミ箔を巻いてるから電波が遮断されて誤作動を起こしてるんだよ…

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:42:14]

甲子園だけ野球見たりワールドカップだけサッカー見る層がドラマ求めてダービー見る
年末ジャンボだけ宝くじ買う層が年末イベント感覚で有馬で馬券買う
そんなイメージ

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 18:48:10]

>>131

元ミニ四レーサーからするとジャパンカップというと

それこそミニ四レーサーにとってのダービーみたいなタミヤ公式全国大会のイメージだった

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:16:46]

どの予想家もこぞって前頭評価してるからありがたい
やっぱ皐月上位3頭にワンチャンファンダムって感じかな現状は
でも全陣営究極仕上げしてくるから意外と荒れるんよなぁ

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:43:17]

皐月ダービーは早熟馬が勝って翌年以降は成績振るわないのが多いからな
だからこそ皐月ダービー取って翌年以降も強い奴のヤバさが映えるんだが

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:53:58]

何て言うかダービー以前ダービー以後みたいな、そこが終着点じゃないけれど競走馬にとって一つの大きな区切りになるかね

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:57:16]

東京芝2400mっていうのが特別感を醸し出してる
JCとの差は歴史かな

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:57:26]

ダービー馬が古馬戦線勝つと嬉しくなるもん
自分には全く関係ないけど俺達のダービー馬が弱いはずねえだろ！ってさ
ダノンデサイルがドバイシーマCを勝った時ガッツポーズしたもんな

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 19:59:46]

クラシックは一度きりのドラマだからねぇ

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:01:12]

ぜんぜん早枯れでいいからダービー馬に出資してぇなぁ

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:02:39]

生産者が馬をそこに焦点を合わせて生産してるってのがデカいと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:04:37]

上で言われてるけどクラシック戦は高校野球
古馬戦はプロ野球なんだよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:05:28]

ダービーの特殊性はゼッケンにも現れてる
他のG1は紫に白文字、クラシック競走は紫に黄色文字だけど
ダービーだけは白地に黒文字でこれは戦前から一切変わってない

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:05:50]

>>7

3年ぐらい前からワオはいるぞ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 20:30:28]

特別だから特別なのはわかるんだけど、そもそもなんで特別なんだっけ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 21:57:38]

>>156

出走条件は3歳限定で、繁殖馬の選定のために行われる

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 06:43:12]

やっぱ来週のシングレも演出に力入れるんかな
わざわざ今回巻いてまで日本ダービー回をリアルタイムで連動させてるし

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 06:57:28]

ダービーの特別さで言うとCMの文言を思い出す
その戦いに勝てれば、辞めてもいいと言うジョッキーがいる
その戦いに勝ったことで、燃え尽きてしまった馬もいる
その戦いは、僕たちを熱く、熱く狂わせる
勝負の誇りの世界へようこそ
ダービーへようこそ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 07:44:41]

>>154

しかも金糸の縁取りもされてる

ゼッケンだけでも特別だよなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 08:10:18]

一般の知名度だと有馬とダービー二強だけど財布の紐が緩くなる年末にやる総決算かつグランプリというお祭り、G1馬という一般人にもすごいとわかりやすい称号持ちの馬がたくさんでるとかその他諸々で有馬のほうが一般にも人気や売上があるのはしゃーない感ある
ダービーが特別なレースだとCMしたり特集したりとかこの時期やるとはいえ、競馬についてある程度知識ないと何で特別なのかとかどうスゴイのかとかわからないところあるけど、有馬記念はどうスゴイのかあんまり知らなくてもわかりやすいし

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 08:42:46]

“世代の頂点特別”

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:02:17]

>>15

香港はそうだなクラシック三冠を全部四歳でやってる

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:06:43]

>>36

そんなあなたにはフランス競馬がオススメ

ルメール曰くフランス競馬はダービーよりディアヌ賞（仏オークス）のほうが盛り上がるらしい

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:16:17]

>>156

繁殖馬の選定及びレース体系がこのダービーに合わせて設計されておりかつ国内で生産される約7500頭はこのダービーを目標として種付け（出生前）から生産される

つまりは国内競走馬生産の決算

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:22:58]

特別だから特別としか言いようがない
レースレベルで言えばJCや有馬の方が高いし出てくるの殆ど牡馬だから3歳最強か？となる年もある
粗探しすればいろいろ出てくるけどそういうものだとしか言いようがない

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 10:46:49]

>>161

すべての馬が新馬戦で一度は付けた白黒ゼッケンで世代の頂点決めるレースするの、色んな意味で1年間の集大成って感じがしていいんだよな

おまけにゼッケンの馬体左側(最終直線での内ラチ側)には全G1で唯一「第○○回日本ダービー」とレース名が入るし

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 10:51:37]

ぶっちゃけもろもろ馬産側の視点での特別なので言ってしまえば馬版ボージョレーの解禁日みてーなもんなのだ。今年の馬の出来を見る場所で今年一番の出来がいい馬を選ぶのがダービーで他の年よりうめーかまじーかはその場では知らんのだ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 11:11:05]

>>149

なんなら20年から24年のダービー馬が5年連続で古馬G1勝ってるから過去に類を見ない偉業だからね

コントレイル　ジャパンカップ

シャフリヤール　ドバイSC

ドウデュース　有馬記念、天皇賞秋、ジャパンカップ

タスティエーラ　QEIIカップ

ダノンデサイル　ドバイSC

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 13:17:40]

まだ若い馬の競争と血を巡る未来と栄光、2400に適応させる調教と騎乗する人間側２つあるから良いんだ
どのレースでもそうって言われたらそうだけど繁殖馬選定のためのレースってのがつくからより重いんだ
だからお前ら牝馬路線も見て