フェネクスの中のリタ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 22:59:20]

作中で残留思念と言われてるし、サイコミュが使用者の意識的なのを記録するのは他の外伝でも言われてるから、多分高度な録音音声みたいなものなんだと思う。ファフナーのデスポエム的な、未来に機体に関わる人々に対して言いたいことをまとめたヤツ

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:01:04]

デスポエムは草

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:02:20]

録音テープを無限再生している状態に近いんだろうね

死んだ瞬間の意識や記憶が丸ごと取り込まれているから生きているようにも見えるけど、新しいことのインプットや更新はない的な

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:04:03]

C.A.とかA.R.とかK.B.の親戚みたいなもんよ
フェネクスに搭載されてるサイコミュや補助AIとかが良い感じにリタをエミュってる

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:07:42]

バイオセンサーレベルでも露骨にパイロットの思念を残すそうだしね

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:10:53]

エンジン壊せば消えてくれるかな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:11:00]

残留思念のエミュレート現象って解釈してる
当人が言いそうな事言うけどとことん本人を理解してる人は一発で偽物だと見ぬけるもの

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:13:53]

>>6

強い思念とか情念をNTが脳波に乗せると周囲のミノフスキー粒子を際限無く増殖させたりするから全身サイコなこの機体は木っ端微塵にしてようやくって感じじゃないかな…

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:15:41]

エミュレートではないだろう。そもそも未来が全部見えてたニュータイプだから遊戯王のビデオデュエルみたいに未来を完璧に予測して録音で会話を成立させる、みたいなヤツだと思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:20:03]

フロンタルとは逆でリタの中の希望だけを詰めたような感じだと思ってる
彼女だって絶望や逃げたい的な負の感情もあっただろう

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 23:32:38]

>>6

00のGN粒子に近い、ミノフスキー粒子を遮断した空間で破壊すれば大丈夫

それ以外は空間に存在するであろう粒子に伝播して保存されてるかもしれん

今やってるジークアクスのミノフスキー粒子反転現象によるゼクノヴァが

空間転移だけでなく時間すらも超えれるならば、粒子が存在する全ての時間軸に

偏在し続ける可能性も否定できない

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:09:29]

>>1

そもそも、フェネクスのリタは死んでるが、あの世界の人間は死んだら高次元の「全体」に取り込まれる

「全体」は過去未来現在全ての命の「死後」の命が取り込まれて「溶け合って」いる(だから「死.ねば溶け合えるんだろ？」と劇中でも言われてる)

で、そうなったらもうリタという人格は魂の大海の中に溶けてある意味消えるも同然となる…が、全体はリタであった時のことを覚えている

これが「残響」「残留思念」である

フェネクスのリタが残響で残留思念というのは、「全体」がリタであった頃のことをエミュりつつ現世に干渉してる状態の事を指す

つまり、「全体」となったらもうリタではないが、かつてリタであった頃のコトを思い出してリタの皮を被ってる状態なわけだ

詳しくは「不死鳥狩り」でその辺りの事をフェネクスとリタを介して「全体」と半ば繋がったヨナの目線で説明されている

まるで、小説福井ターンエーにおいて最後ターンエーに騙されたことに気付いた時のロランのようでやんした…

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:14:43]

>>12

……真実が想像よりも数段救われない話過ぎて草も生えねえ

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:16:19]

>>12

どうしてこんな酷いことするの・・・？

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:20:57]

>>12

不死鳥狩りは原作ではあるけどナラティブと色々違いすぎるから参考にするなら映画の後のインタビューや小説版ナラティブでは？

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:26:46]

>>15

別に不死鳥狩りが非公式になったわけじゃないから「参考にできない！」って言っても無意味だよそれ

そもそも「溶け合えるんだろ？」はナラティブでの言だし

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:27:00]

小説のアニメ化というややこし立ち位置だから混乱されがちだけど設定はアニメの方が優先されるししかも不死鳥狩りは完全に別の世界線の話だからな。小説版ガンダムとガンダムのアムロをごっちゃにしてるようなものだぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:28:07]

>>16

というか、正確には別にナラティブで>>12辺りを否定する要素や描写が出てこねえという点がね…

ま、作ってるのが同一人物の福井なんで当然なんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:28:54]

>>17

で、ナラティブの方で>>12が否定されるような描写が出てきたの？

なけりゃ無意味だよそれ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:30:01]

>>16

それな

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:31:11]

否定も肯定もされてないじゃ駄目なのかねえ…少なくとも映画を見た限りではフェネクス自身は何かしてるような素振りがないからわからん、ってのが現状だと思う。

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:32:02]

>>17

いや、小説作ってるやつが原作とかの場合は富野と同じように製作者が優先されるから・・・

というか、富野が優先された理由が「ファースト作ってる製作者だから」なんで

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:32:50]

>>22

まて、富野が優先されるとなるとミネバが男になってしまう

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:34:10]

>>23

？　ミネバなんて宇宙世紀に大量におるやんけ

オリジナルが男でなんか問題でもあんのか？

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:34:47]

女のアムロはいますか？　おりません！！

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:36:04]

>>24

女の…ジョニー！

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:37:03]

>>25

いるんだよなあ…最近ピューリッツァーでも言及された

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:38:11]

ターンエーとGレコの時系列問題とかもあるけど、原作者の発言は原作者の発言だし、小説版の描写は小説版の描写。これがアニメ本編の設定に反映されるのかはサンライズの気分次第だから、明確に言われるまではグレーゾーンでは？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:39:37]

そもそも、公式と福井からお出しになられたフェネクスとリタと全体の裏事情が、ガンダムUCとNT両方合わせても

>>12に出てくる条法だけなんで、普通にガンダム公式のルールに従うと、これが裏事情のしんじつということになっちまうんだ

ま、そもそも福井が直筆で書いて出版されてる作品だから、今更

「これは公式じゃない！」と言われても「製作者が直筆で書いてサンライズが監修して許諾出してるだろうが何いってんだお前」

と言う話でしかないんだが

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:40:37]

>>28

いや、サンライズが監修と許諾しないと出版はされないからサンライズは公式情報として許可してるぞ

その辺の事情、おまえしらんのか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:43:18]

>>30

そもそもサンライズが公式として監修して出版の許可を出してるから、オフィシャルの情報として商品流通がされるんだよね

あと、別にアニメはサンライズが作ってるから描写がオフィシャルになるけど、作品の原作者が書いてる小説も別にオフィシャルとしての条件は同じだからね？

そして、どちらが正史かという問題になると、サンライズは原作者側を立てるという挙動をするのよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:45:46]

>>31

正確には

「原作者が普通にUCにもNTにも関わってるから、普通に映像上で描かれない事情は小説の情報がフィードバックされてる」

が正しい

で、>>12あたりはナラティブの映像上では描かれないので、普通に小説の事情がそのまま適用されるってだけの話よ

つまり…リタは死んだ、全体に溶けてもうどこにもいない！がしんじつってワケ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:49:03]

>>32

「全体」の中にはその記憶や情報はあるから…

もちろんリタ以外にもこの世に生きて、これから生まれる全ての人の記憶と情報もある

この世全ての、かつて生まれこれから生まれ今生きてる「命」の「全ての記憶と人格と魂」を持ち合わせたそれが

かつて現実を生きたリタとイコールなのかって？　さあ…？

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:49:20]

というか残留思念云々はナラティブ本編でヨナが言ってたな。意識みたいなものはあるけどあれは命じゃないって。ただ不死鳥狩りと違ってこう、アフターケア的なのが丁寧だったから、1が言ってるみたいにあらかじめリタ自信が残しておいた意思というか情報も持ってたと思う。

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:52:28]

ヨナが妄想で作り上げたリタを元に「全体」が自分で作り上げたか
リタが予め「全体」を使って作り上げたのかくらいは違うかもしれないね
中で動かしてるのはどの道「全体」だからあんま意味ないけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:54:31]

>>34 >>35

……というか、そもそもナラティブの方のリタは生まれつき>>12で言う所の「既知感」を持ってたわけじゃん

つまり、ナラティブの方のリタは、そもそも端からリタ100%じゃなくて、「不死鳥狩り」におけるヨナやイアゴみたいな状態で

生まれつき半分くらい「全体」の端末だったとも言えるんじゃねえの？

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:54:40]

>>34

不死鳥狩りだと不死鳥狩りの記憶消して射出だったっけ？NTだとリタが言いたかったであろうことがヨナに伝わってヨナ自身も晴れやかな気持ちで終わったしな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:55:30]

>>36

よりクソな可能性をお出しになるんじゃあないッ！！

でも福井はそういうのお出しになるの有り得そうなのがクソだ！！

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:59:35]

こら>>12のヨナの最後のようになりますわ

いったいなんなんだ、人間として生まれて死ぬまでの生って…高次元のオモチャか何かかよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:59:42]

そう言えば、「全体」の初出にあたるZの「俺の体をみんなに貸すぞ！」の場面では、「全体」に取り込まれた後もフォウやカツ、サラの自我が残ってるように描写されてるんだよね……
特に最初サラがカミーユに力を貸すことを嫌がってたのが引っかかる

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 00:59:57]

2019年のファミ通監督インタビューがあったから見てみたけど、魂がサイコフレームに吸着してて、天界から力をもらって動く、フェネクスにはリタが入ってる…て言ってるから、ここでいう天界が小説版の全体のことなのかな？
少なくとも海のシーンは陸地は生者の世界、海は…の境界を表現したってあるから、あそこで会話したのは本人寄りだと思いたいなあ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:00:51]

>>39

実際ある意味、最近ムーンガンダムでそういう風になっちまってると言われてるのがアムロだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:04:26]

>>36

>>38

それについてはNT本編でも触れてるな。最後の精神世界的なところで

リタ「でも私だけじゃ駄目だったの。あれを止めるには3人の力が必要だってわかっていたから」

ヨナ「じゃああの時からずっと俺たちは…君もミシェルもそのために…そんなの…」

って

ただその上で

ミシェル「全部じゃない。この世界は命のもの。こうしたのは私たちの意思」

って続いてるから、運命を提示された上でその運命に殉じたのはリタの意志と受け取るのが正しいと思う。この世界は命のもの、ってのも「全体は存在するけどそれは神ではない。世界を回すのは生きている人間」ってNTという作品のテーマに沿った結論だろうし

つまりリタ・ベルナルは自らの運命を受け入れる覚悟と優しさ、強さを持った人間だった、ってことだろう。

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:04:30]

なんか一周回ってエヴァみたいな話に行き着いてるじゃん

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:08:33]

>>43

ファフナーの総士みたいだな。定められた運命をもう一度選びなおしたって

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:18:34]

問題なのは、その「私」は「生まれる前は"全体"」で「死後も"全体"」になるわけで
実質、それ知ってると、生まれた後その辺の事情を全部忘れる「普通の人間」とは「感性が違ってしまう」のではないか？
という点でね……

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:23:31]

>>46

そのへんは>>12のラスト辺りでもそれ自覚したヨナが絶望して言及してる事だな…

「あまりにも無為でありすぎる、彼らの生にどんな意味があったろう、こうして世界の界面に居る俺の生は？

　いや、生という現象に意義を見いださずにいられない、この心というやつが問題なのだ

　生まれて生きて肉の時間を終えれば"全体"に還ってくる。

　ただそれだけのことなのに、心というやつはこの循環運動に意味を見出したがる」

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:26:16]

>>48

やっぱ不死鳥狩りと比べると>>43にあるNT版はちゃんとフォローしてるというか、意味を見出してるよね。

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:27:10]

死後や生前の視点を予め持って生まれて生きた奴と
その視点を忘れて現世の視点だけを持って生まれたのに後天的にその視点を手に入れた奴

その感性の違い、ってやつか…哀しいね

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:28:57]

>>50

実際アムロですら、>>42のようにその視点を手に入れてそれに同化して

それに半ば操られてる間のことは、後から思い返してみると恐怖でしかないと福井は言及してるからな…

カミーユ？　奴は精神だけが向こう側に言って肉体側は精神崩壊したよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:33:16]

>>51

つーか、生まれてから死ぬまでずっと全体に操られてるならともかくとして

途中から全体に取り込まれて操られると

操られてる間はリタや>>12直前の頃のヨナや>>42で言及されてるララァが死んだ後のアムロと同じようになるけど

そこから開放されたら絶望するヨナやこの経験した宇宙が怖いと言い出すアムロのようになるんだから

やっぱ全体に繋がるの、普通の人間だと忌避感あるのよね(福井前提で)

逆に言うと、リタが平気なのはずーっと全体と繋がりっぱなしで、そうじゃない状態が生まれてから死ぬまでなかったからだとも言えるのよね

…ムーンガンダムというナラティブ後の作品によって、そんな証明なんてされて欲しくはなかったな

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:42:59]

つーか、全体と精神がドッキングゴーしてる時は
視点とか感性とか行動規範が「全体」と同じように塗りつぶされるからなあ

それがNT状態って事なんだけど、コレ外から見ると一種の悪質な洗脳ですよね？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:46:10]

>>52

その上で「ヨナに会えて嬉しかった」「何度でも生まれ変わって巡り会いたい」と結論を出すからナラティブは美しいのだと個人的には思う。たとえ運命の奴隷だったとしても、命として出会うことこそが喜びであり、そのために命は無ではなく存在を選ぶ。

やっぱファフナーみたいな話になるな！！

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:46:25]

>>53

死後と生前の「自分(ぜんたい)」を、一時的に「思い出す(既知感)」だけだゾ

それが「今」の「自分(おのれ)」とあまりにもかけ離れてるって？　それはそう

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:48:10]

>>55

だから>>48のように分離した直後のヨナは「じゃあ今の俺らの生ってなんなんだよ・・・」って悲嘆にくれるわけなんですねえ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:49:46]

>>56

そら>>54のように全体リタとヨナのラブストーリーであるのと、自分もリタと同じ全体であると自覚したホラーストーリーである不死鳥狩りは構図が違うからな…

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:55:32]

>>57

しゃーない、>>42のようにアムロも通った道や、切り替えていけ(切り替えられるとは言っていない)

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:57:11]

やっぱ大雑把な骨格は同じでも全然違うな不死鳥狩りとナラティブ…正直不死鳥狩りは苦手だったし(ナラティブは大好き)

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 01:59:46]

>>58

アムロも切り替えられないまま再び"全体"とドッキングゴー！してアクシズの光に溶けて消えていってるじゃねーかよえーっ！！

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:13:18]

>>59

不死鳥狩りがちょっと尖りすぎていた

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:23:01]

不死鳥狩りは若干コズミックホラーの領域に足を踏み込んでしまってる
そういう意味ではナラティブの方の描写はかなりガンダム寄りにアレンジしてるのよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:24:21]

>>62

そりゃガンダムだしな。福井さんも好き勝手やれた小説ではなくアニメになる以上色々考えてて変えたんだろうね

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:27:13]

>>59

しかしワシはこのクソみてぇなしんじつを心で理解した上で、それでも生きていくヨナが見れる不死鳥狩りが心から好きなんです

どんなに絶望して「死んで生まれ変わって鳥になりたい、人間なんてもう懲り懲りだ…」と言っても、死なずに残りの人生を生きていく

ヨナの生き様が最高なんです、ワシの気持ちわかってやって下さい

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:29:29]

>>62

いや、コズミックホラーどころかむしろこの手の心理描写といい展開といい宇宙世紀ガンダムの濃縮原液なのが不死鳥狩りなんだ…

ナラティブは宇宙世紀ガンダムナイズしたというか、アナザーガンダムナイズした結果

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:31:29]

>>64

自分の中にも全体がいる事を自覚して、それで悲しむ事が「出来た」という意味で

あれは「救い」でもあるんだよな、全体から再び人間に「戻れた」という

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:32:28]

>>65

(宇宙世紀のアニメを一通り見たけどそうかなあ…という顔)

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:34:34]

>>65

真実を暴いた上で、どれだけの絶望があっても進むのがガンダムではあるからな

ただ、その副作用として大抵前の作品で目指した目標が腐敗したり掌返しされたりするのは日常茶飯事という

(例：アースノイドからスペースノイドに権利を！⇒権利手に入れて連邦掌握したらやってくる腐敗と宇宙戦国時代)

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:36:32]

>>67

映画だけじゃなくてTVと富野作品をもっと浴びるように視聴しなきゃダメだよ！

原液の富野を体験するために富野小説も全巻読破しよう！！

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:38:47]

>>69

お前それは映画だけじゃ皆殺しの富野成分が足りんと……

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:39:42]

>>69

俺は富野さんのアニメが好きなんだよ！！いやベルチルとかハサウェイとかのF91小説も楽しんで読んだけどさ！

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:41:27]

>>70

待てよ、イデオンはちゃんと皆殺してるんだぜ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:49:24]

やっぱり「実はヨナも”全体”の一部でした」は>>62にとってもホラーだったんか

…しかし、この辺の設定って今までのガンダムで描かれて来た事の集大成なんだよなあ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 02:52:15]

>>73

ただ枝葉の設定であり物語として重視されてこなかったんだよね。世界を回すのは生きてる人間であって死後の世界とか死んでから考えるしかないし。この「世界を回すのは生きてる人間」もナラティブだと強調されてたよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 03:05:59]

問題はその「生きてる人間」が「生前全体から分化した魂」で動いてて「死後全体に還る」という事が

>>12のように明確化してしまった時、全体(死後の魂)に同化した状態のヤツがいくら「世界を回すのは生きてる人間だ！」と言ったところで

その生きてる人間の視点からすれば、>>48のように「じゃ、生きてる意味って何よ？」となる点よ

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 03:15:55]

全体には時間の概念が無いというか自由なんで「刻の積層」を文字通り高次元から並列に見渡せるからな
文字通り「視点が違う」んだ、「千年、万年、億年の間に積み重ねられる無数の犠牲も無念も、星の瞬き程の意味もない」んだ
価値観が違うんだ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 03:31:00]

>>76

ドフラミンゴ理論…？

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 08:28:08]

>>75

それについても>>43にあるように作中で言われてるな。選択したのは当人の意思って。そもそも「全体」自体がニュータイプの体を通して出る力であって、別に人間全ての運命を決められる訳ではないでしょう。もしそうならネオングを後から壊すのではなく誕生しないようにすれば良いって話になるし。

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:18:19]

>>78

マジレスすれば、そもそも人類すべての魂が本質的に「全体」からの分体なので

どんだけ個人として個々が頑張ったところで、最終的には「暇を持て余した全体の遊び」にしかならんのよ本質的に

だからヨナもそれを知る…というか、全体に繋がって「本人の既知観」として「実感」してしまったら、>>48って風に絶望するし…

もっというなら>>12のように「あるいは”全体”もそれを見越してこの永久反復を返しているのだろうか？」と

もっとこの現象の本質へと遡及するわけでね

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:23:14]

>>79

ようするに、全体のあれって本質的にはこういうことだからな…

しかも宇宙世紀の宇宙が実はオージの上にあるだけで「バイストン・ウェル」であるという構造的には

「全体」が先で「人や世界」が後に作られてるという点よ

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:25:18]

>>80

なんで漫画神手塚のブッダがガンダム神富野のガンダム世界観にジャストミートしてんだよえーっ！？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:30:53]

>>81

そりゃトミーはオサムゥの弟子だからね

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:31:09]

>>81

しらんのか、富野は手塚神の虫プロにおける弟子だ、富野にとっては”手塚先生”だ

『僕はガンダム“しか”作れなかった』富野由悠季が語る“挫折”と、「手塚治虫への想い」「第二次世界大戦の少年兵の存在とアムロ」（ニッポン放送） - Yahoo!ニュース

【銀幕裏の声】手塚治虫の壮絶秘話　机の下で寝ていると隣に先生が…ガンダム富野監督 ボトムズ高橋監督、両巨匠が語る師（1/3ページ）

wƒKƒ“ƒ_ƒ€x¶‚݂̐eE•x–ì—R—I‹G‚ªŠ´‚¶‚½Žè’ËŽ¡’ŽE‹{èx‚̐¦‚Ý

『機動戦士ガンダム』の15年前、嵐のような現場で手塚治虫に認められた日【富野由悠季の「THE CHANGE」】#1＆#2が本日公開！ | GUNDAM.INFO

だからアニメ屋としての富野はそのキャリア初期のぺーペー時代に

相当にコンプと共に色々叩き込まれてるという(宮崎にもコンプ叩き込まれてる)

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:33:52]

>>82 >>83

え？ それマジ？　と想ったらどっちゃり証言が出てきてマジじゃないですか…

そりゃそうなら、似る時は似てもおかしくない…のか？

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:34:31]

>>79

遊びっつーかそれが全体の本質だな。魂が輪廻して上昇していくってのはバイストンウェル世界観におけるガンダム世界の設定やコスモクルツの教義などで明言されている。じゃあなんで生まれるのさって話になると上で言われてるように命じゃないと世界が回らない、って話になるんでしょう

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:38:24]

>>84

富野本人はその辺の>>80な手塚先生リスペクト要素は、自作内では分散してこっそり入れてたんだ

だから福井が富野を研究しまくって、富野が分散して隠しで作品シリーズに手塚作品要素入れてたのを表舞台に引きずり出して

ガッツリ描写したのは富野としては恐らくスゲエ気まずいんだ

まだギリ手塚先生の死後だったからよかったものの

そういう作品分析からの要素整理して新作作成は、できれば自分の死後にやってほしかったというのが本音なんじゃないかな…

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 09:44:46]

師匠漫画神の作品からパク…もといインスパイアする弟子ガンダム神の所業を指摘しないだけの情けが
リアタイ当時のガノタにもあった(福井「リアタイから数十年経過してるからノーカン！」)

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 16:08:45]

なんつーか観念的なスレだな…

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 17:08:00]

ここまで読んだ結果余りにも虚しいから全体の設定は見なかったことにしようって気分になった

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 18:24:29]

ﾀﾋねば溶け合うというのもまた微妙な話よね。上でも言われてるがZのサラは死後でもカツに説得されるまで対立してたし、ZZの最終決戦に至ってはララァやらカツやらとジュドーやハマーンとほぼ関わりのない人物のビジョンまで見えている。ナラティブでもヨナは全く縁のなかった少年時代のゾルタンを見た。
　仮に死者の姿を「全体」が見せることが可能だとしても、これらを見せる意味はない。なのに見えたとなると、それは「全体」ではなく死者自身が見せていると考えるべきだろう。
　ﾀﾋねば溶け合う、しかし海に落ちた雨粒を拾い上げるように、溶け合った後も自我を呼び起こすことも可能なのかもしれない。

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 18:37:03]

言われてみれば解けた割にははっきりしすぎてるよなあ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 20:05:09]

言われてみればなんでララァとかいたんだ？？

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 20:11:51]

>>90

てことはラストシーンのリタは残響ではないリタなのかも？

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 20:14:50]

ララァはアムロの中に宿っててシャアには聞こえないのが富野解釈らしいし魂も個人に宿る可能性はありそう

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 20:31:33]

アニメ版UCだと残留思念とは別にシャアの幽霊も出てるしな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 21:47:56]

>>90

>>12曰く

「なぜだか顔を見る気に離れず(中略)リタは無言で俺の傍らに腰を下ろした。

　その横顔はやはり紗がかかったようにぼやけ、はっきり見て取れることは出来ない」

「『ヨナがあたしのことを思い出してくれたから、また会えたんだよ(中略)ヨナの思いが、あたしをこの形に留めてる』

　そうなのだろう。だから今は、顔がはっきりと見えない。冷たいベッドに横たわる、その後のリタを見てしまったから」

「砂浜に手を付き、傍らに座るリタの横顔をじっと見つめる。目の辺りにかかった紗がつかの間晴れ

　別途に横たわる禿頭の少女の横顔がちらと見え隠れして、俺はたまらずに視線を逸らした」

まあつまり…あれがリタに見えるのは"全体"に映る自分の思い込みが鏡みてえに自分に帰って来てるようなもんだ

そう見えるのは見るほうが「そのようなものだ」と見てるヨナ自身が思って見てたからそう見えるだけなんだ

だから、その魔法が解けると、リタの顔がはっきりとは見えないし、禿頭の少女の横顔が見えだす

だから

「リタ――正確には、リタもその一部である"全体"」「俺は選ばれたのではなく、呼びかけに応えたのが偶々俺だった」

「向こう側と繋がれる資質…ニュータイプの素養がほんの少しばかりあって

　リタの声を聞き取ることが出来たから。正しくは、リタのことを思い出し、悔いる心が回線を開いたがために

　リタという形を通して"全体"必と繋がることができたからーー」

と地の文で情け容赦無く「実はあれはリタではない、そのように見えるのはヨナがそういうものだと思いこんでるからだ」

と断じてくるという

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 21:50:45]

>>96

＞だから、その魔法が解けると、リタの顔がはっきりとは見えないし、禿頭の少女の横顔が見えだす

読んだ時の体感の挙動が、まるでどこぞのサイレントヒルに迷い込んだジェームズの真実が明かされた時のようでやんした…

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 21:54:26]

>>97

つまり…ヨナはジェームズで、リタがメアリーで、劇中でリタのふりをしてる"全体"がマリア…ってコト！？

そしてイアゴさんがアンジェラ…さすがにエディー扱いはかわいそうだし

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 21:54:53]

>>96

その理屈だと90にあるように無関係だったり見たことない人間のビジョンが見えるのは不自然じゃないか？だってヨナはゾルタンの現在の姿すら知らないのに子供の頃の姿が見えたんだぞ？

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 21:59:12]

>>99

全体に繋がってる時は、全体経由で知らないことを「既知感」として知る事が可能で

だからヨナは自分ではないような凄腕としての技能を「既知」のものとして運用することができて

これがニュータイプの適応力の正体なのだという

問題は、全体から離れると>>12や>>42のように今まで全体に塗りつぶされてた自分の自我人格が

「個の自我」に戻るのでアムロのようにすごい恐怖感感じたりヨナのように本質を個の自我で判断した結果

絶望するということが起こるのだ

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:02:23]

>>100

そういえば>>42で福井が

「(アムロが直接知らない)ザビ家を敵視してるが、これは天命(要するに全体)という自分ならざるものの意思に突き動かされてるから」

って書いてるな…

そしてアムロは

「"何か"に合体してしまっていた時の記憶が濃厚にあって、自分が自分でなくなり何かに操られて妄信的に動かされてしまう恐怖を二度と味わいたくない」から地球に幽閉された時に宇宙が怖いと言い出すとか

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:04:58]

福井さんのはどうかわからないが、富野さんの全体は割と融通が効くというか、「個人が独立したオーバーマインド」とでも言うべき矛盾した理想状態な気がする。コレなら「全体に溶ける」のと「個人の思惟がある」ことが矛盾しないし

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:07:13]

>>101

そもそもあのシーンは

「頭の奥に穴が空いて、自分じゃない何かが流れ込んでくる感じ」

「底なしとの感覚と百%向き合うには俺は歳を喰い過ぎてる、よっぽど素質がある奴かガキじゃなきゃダメ」

「また底なしと繋がっちまうのが怖いか？　それとももう自分が繋がれなくなってるのを認めるのが怖いか？」

とか、もう喋るセリフ全部が不穏だからねえ

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:09:23]

福井は福井∀作る時に富野から∀の詳細聞いてるからな……
つまりガンダム世界の根幹の部分を知った上で、あの福井∀作ってロランをメタクソに曇らせしてるので……
というか、このヨナの曇らせ方って福井ロランのラスト味があるのよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:10:26]

∀に徹底的に利用されてる可愛そうな福井ロランの事はそっとしておいてやれ

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:11:23]

福井版のターンエーは黒富野が書いたターンエーみたいなイメージ。アニメの方は白富野が書いたのでああなったけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:12:34]

>>102

せやろか？(ジュドーの方を見ながら)

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:14:51]

>>107

もしかして…そのジュドーって富野じゃなくて長谷川なんじゃないッスか？

— 2025年05月27日

…直後に二人は組んでクロスボーンガンダム作るからええやろって？ クククク……

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:16:14]

>>108

フォーミュラーパワーを高めて"全体"が出しゃばる機会をぶっ潰すのはやめろーっ！

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:17:16]

>>109

実際全体なんて生きてる人間がいないとどうにもならない存在だししょうがない

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:18:29]

>>108

まあ…嘘か真か知らないが「サイコフレームって要はイデオナイトで全体ってつまりイデなんですよ」とか言ったとか言ってなかったとかいう福井もいるとかいないとか言うらしいから大体間違ってないのは……

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:19:44]

>>110

それはどっちかって言うとイデの特徴やね

まあ福井は同一視してるような節はあるが…

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:21:55]

富野さんの全体は徹頭徹尾「生きてる人間が引き出せる力の源」なんだよね。すごいバックホーンはあるけど「全体」だけでは無力。ニュータイプとその力を増幅するマシンが揃って初めて力になる。

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:23:51]

>>113

(……それ多分富野じゃなくて長谷川の方のNTなんだろうけど別に良いかあ)

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:25:05]

全体は最初っから「体を通して出る力」だからやっぱ人間が必要では？こう、力を放出するゲート的な意味で

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:26:40]

>>114

富野だけだとクロスボーンガンダムでトビアがいなくなって、シーブックはテテニスと浮気をするし(おっロリコンか？)

ザビーネはトビアの代わりにテテニスの婚約者になってた男に走るからなあ

というか、ファースト、Z、ZZの時点で富野単体だと

かなり死者に重点置いてるからそれのフォロワーの福井が設定を整理したら全体がああなるわけで

つまり当時の長谷川は富野をかなりの割合で浄化してるという事だな

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:27:18]

>>115

そいつ精神崩壊してエンドになっとるやん…

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:27:58]

>>117

あれはシロッコが悪いし…

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:29:36]

そもそも宇宙世紀という同じ世界観の筈の物語でも、その物語を出力した作者ごとに倫理観やここでいうNT論みたいな物はそれぞれ違ってるのは致し方ないんだ、これが良くも悪くも45年も続いた長期シリーズものの特徴なんだ
この世にいる全ての小説家が村上春樹から自分なりの小説の書き方やコツを教えてもらったからと言って第二の村上春樹になれるかといえば違う様に

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:29:59]

>>117

旧版・精神崩壊する場合⇒俺の体を通して出る力が！！

(長谷川と組んでクロスボーン製作)

新約・精神崩壊しない場合⇒この僕を通して出ている力が！

肉はあまり関係がないという事を悟ると精神崩壊しなくなる

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:31:29]

今小説版ナラティブ掘り起こして読んでるけどこのスレで話されてるオカルティックな話はあんまりないな。まあこんなこと話してたら物語の軸がどこかに吹っ飛んでいくからこれでいいと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:32:46]

>>121

小説ナラティブはそもそもキャラの地の文での語りがあんまなかったと思う

ノベライズだしそもそも映像作ってる福井が小説書きなんで、ピンチヒッターとしてノベライズした方からすれば

下手なこと書いてツッコミ入れられたくなかったのかもしれないね

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:34:50]

>>121

本質をどうとでも解釈できるように、起こってる現象だけを書いた結果ゾ

…だって昔と違ってノベライズしてる方としては怖えもん！　変なこと書いてガノタにネットでツッコミ入れられるの！！

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:36:17]

>>26

右中段ジョニ帰のイングリットゼロやん

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:36:45]

>>116

トビアとかいう長谷川が作り上げたガチで最高の主人公

なお50超えてもなお最前線で活躍させられるもよう

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:38:32]

>>122 >>123

だから原作UCやムーンやNT本編は、福井という原作者に原作という形で書かせる必要があったわけなんですね

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:39:04]

やっぱ不死鳥狩りからナラティブにするにあたってすげえ気を遣って書き直したんだろうねえ。UCにも言えるが小説はまあ濃いガノタしか読まないし、宇宙世紀正史からも遠い立場でいられるから好き勝手やれた。でもアニメになると明確な「正史」になるから、黒富野と白富野両方を内包する宇宙世紀にふさわしいように書き直して、アニメ版UCやナラティブになったんだと思う。

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:44:11]

>>127

いや、別に映像化しても「オフィシャル」にはなっても「正史」にはならんよ

「正史」になるのは、富野が関わって作った作品だけ、こっちなら小説だろうと映像だろうとマンガだろうと

全て「正史」になる

サンライズは「正史」と「オフィシャル」を明確にその線引きで分けてる

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:45:12]

>>129

ちゃんと読みたいからそれ何に載ってたのか教えて欲しい

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:45:55]

>>127

ちなみに、>>129で分かるように

サンライズの分け方だと、別にNTで詳細が描かれない(から、つまり不死鳥狩りと矛盾しない)詳しい部分は

普通に準オフィシャル扱いの不死鳥狩りがオフィシャル扱いになるので、結局意味がねえんだ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:47:23]

>>130

何ってグレメカ15やん…WIKIの宇宙世紀の項目にも記載があるよ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:48:17]

>>132

これ？

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:48:58]

オフィシャルと正史って何が違うんや

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:51:44]

>>134

実は…特に公式からそのへんについての言及は無いんだ

コレはどういうことなのかと言うと、そもそも 『「ガンダム」が問う「非戦」という生き方』(『サンデー毎日』2022年6月5・12日合併号、毎日新聞出版)の99頁で、サンライズ側から「ファンが映像化されたものを正史として見ているっぽいのは知ってるけど、別に作り手側としては正史・パラレルという意識はないから！」とぶっちゃけられてたりするのでね

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:52:08]

>>133

じゃね？

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:54:37]

>>129

一応、最近だと「UC NexT 0100」の範疇作品も、アニメだろうとマンガだろうと小説だろうとオフィシャルに入るから…

ちなみに、これって確かF90FFとかF90クラスターとかも入ってたりするはず

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:55:23]

基本的にいろんなライターが自由に書いた設定の違法建築が宇宙世紀だから、「ガンダムの話しよう！」ってなった時にアニメ以外の話を持ち出すと情報が出たタイミングで正反対のことが書かれてたりして混乱するから、「アニメはまず正しい」という原則を出さないと話ができない、って感じだと思う→アニメが正史

その上で「外伝や別媒体の情報をどこまでを宇宙世紀に組み込む」でそれぞれの宇宙世紀に個性が出る

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:56:52]

>>139

いやだから>>129や>>136の言うように「アニメが正史」っていうのはファンの勝手なレッテルに過ぎねえんだってばさ

実際は「富野の作品が正史」で「ほかは全てオフィシャルと準オフィシャル」が正解なんよ

もちろん「パラレル」と言う区分もサンライズの中にはない

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:57:37]

>>140

紛らわしい書き方だったな。アニメが正史と言われるようになった原因、として言いたかった

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:58:05]

>>1

ジークアクスが勝手に動くのもマチュが乗る前に乗ったパイロットの精神コピーして取り込むとかしたからか

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 22:59:40]

どっちかっていうと>>139は「ガンダムへの理解が浅いガノタが自分の理解力の無さをカバーするためにやる」ような事であって

別に自分の中でそれをやるのはそいつの勝手だが、外にもそれを強要するのはただの押し付けに過ぎないってコトになるんよね

外から見れば「そんなもん理解浅いのが悪いんやんケ」という話以外の何物でもないわけで

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:01:04]

>>143

ガノタマウントはガノタがガノタである以上不可避の話だからな…

逆の立場でより理解力浅いガノタを相手にする場合なら、ガノタは絶対同じようにガノタマウントするし

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:01:56]

>>143 >>144

(シロッコ並感)

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:03:15]

膨大すぎる外伝を取捨選択して独自の宇宙世紀を構築するのは公式漫画でもやってるな

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:04:11]

取はしてるけど、いうほど捨ててるかそれ・・・？
ほぼ取しかしてねえ！

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:05:36]

グロムリン2とジュピターファントムをありのままに拾うような作品が、俺たちの青春のガンダム設定を捨てるわけねえじゃん！(信頼感)
こういう所だよなガンダム公式の良い所は、俺たちの青春を決して捨てずに新しく肯定していく

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:05:47]

グレメカ15って2004年かあ…

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:06:21]

サイバーコミック残党兵とボンボン残党兵が…ガンダムエースで沸き立つ！！

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:08:07]

>>148

設定や外伝は物語を広げるためのものであって知らないやつを殴る武器ではない。テレビアニメしか観てない人を「△△年の〇〇って雑誌にある情報を知らない！エアプ！！」って殴るものではないのだな…

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:08:15]

>>149

そうさ

ガンダムSEEDに沸き立ち、種厨がシャア板を割った古の頃に度々出された話さ

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:08:44]

>>151

でもガノタは殴るよねそれ

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:09:16]

>>153

だから「ガノタ」は蔑称扱いなんだろう

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:10:12]

>>153

殴るか殴らないかで言ったら、まあ殴るよ

一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:11:17]

>>154

つまり>>155カミーユが主人公のZファンは問答無用でガノタだった…？

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:12:03]

>>156

カミーユは殴られた反撃に撃ったけどガノタは殴られてないのに殴りかかるし…

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:13:48]

>>153

殴るさー、そりゃ殴るさ―

だって本編しか見ていない愚かなエアプを圧倒的な公式から出された設定棒という武器で大気名分の元にこき下ろすのって最高に気持ちがいいでしょう？

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:14:36]

ガノタがなぜ嫌われるのかがわかった！！

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:15:58]

でもガノタの大部分は昔の雑誌からコンプしてるわけではなくネットの又聞きやwiki知識だよね

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:17:17]

>>157

そもそも、初手は別に殴ってないんだよね

勝手に知らない設定を出された事で殴られたと感じてるだけで、出した方は別に殴ったとも思っていないし実際殴ってない

強いて言うなら「そういう設定を公式が出していてそれを自分は知らず、設定出した相手は知っている」

という「現実」に殴られてる

で、大抵それを屈辱と勝手に感じて、公式の設定を出してきた相手に挑みかかって殴りかかってくるので

ここで初めてレスバのゴングが鳴って虐殺タイムが始まる

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:18:07]

>>160

認めないイコル他作品を攻撃するになってるから駄目なのでは

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:19:33]

>>160

別に解釈があってもいいが、そういうのがあるならば心の奥に秘めて表に出すようなもんでもないわけであって

それをこういうスレで表に出して相手にもそれ共用してたら、そりゃ相手にも信条があるんだからレスバのゴングが鳴るだろう

という話でしか無いわけよ

究極的には「ネットはお前の脳内じゃない」と言う話であってだね…

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:20:33]

>>162

知らないお前が悪い、まで言ったら喧嘩売ってないかとは思うけどね…全員が全員ディープで時間があるオタクじゃねえんだぞって

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:20:40]

>>161

さあ…ただ画像で該当箇所をポンと出せるなら明確な証明にはなるとは思うが……

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:22:15]

>>165

実際「知らないお前が悪い」というのは事実だし…

ガンダム語ってるんだからそりゃ設定出されてなおもウダウダ文句言ってたら究極的にはそれ言われるよ

だって面倒臭えもんよ、そういう設定知らなかったという現実認めないそいつの様がよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:22:38]

正史とかオフィシャルとか公式が言葉遊びみたいなことしないといけない時点で富野しか認めない派は割と…

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:25:42]

>>165

そらガンダムの設定語るなんて行為、ディープなオタクであるほど偉い場なんだから、そりゃそいつらのほうが有利なのはただの事実だべよ？

逆にそういう場で、特にディープなオタクでもないし一際詳しいわけでもないのにそいつらに無手で対抗しようと思うほうが愚かよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:25:47]

>>167

知らないことを認めないヤツは別として、教えるのは良いだろうけど知らないお前が悪いは新規を弾き続ける因習村のそれだから改めるべきでは？

「これこれにこういう情報があるよ」までに留めておくべきだろう

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:27:39]

>>170

別にエアプの為に世界があるわけじゃあないし、ディープヲタはエアプの親ってわけでもないからね

仕方ないね

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:27:58]

フェネクスの話からガノタのレスバになってて草
だからガノタは駄目なんだよ
やるなら他所でやれ

[173 1 25/05/27(火) 23:28:39]

スレに戻ってきたら…詳しい人が話してくれてるなあと思ったら…ガノタのマウント合戦になっていた…

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:29:04]

>>172

レスバっていうか、エアプが優しくされずに大発狂してるだけやろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:31:13]

>>174

優しくされてなかった…？　言うほど優しくされてなかったかこのスレでは…？

かなり優しくいろんな疑問に対してすぐ設定が出されて諭されてたと思うが…

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:32:02]

>>175

マウント取ることしか考えてない連中には何言っても無駄

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:32:36]

途中まではよかったのにひでーやこのスレ

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:32:45]

唐突にマウントポジション取り出したガノタがいるだけに見えるが

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:33:13]

>>175

……まあ、本人がどう感じたかはそいつにしかわからんしな、もっと甘やかしてもらいたかったのかもしれん

まあ、そう言われても「俺らはお前の親じゃないんだわ」としか言いようがないが

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:33:33]

途中からのこのスレ見るだけで新規が寄り付かなくなる理由わかるよね
原理主義者は暴れるしマウントを取ることしか考えてないファンが潜んでる

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:34:22]

まんま>>153の言う通りだったな

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:35:48]

>>178

というか、>>162が全てだろ

今まで懇切丁寧に教えられてたエアプが、教えられることそのものが気に食わなくて暴れだしただけ

だから

>>161とか>>165とかでそのへんが隠せずにレスしちゃう

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:36:35]

エアプって罵ってマウントと取ろうとするから荒れるんだよな

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:37:12]

ハート付くの早すぎるけど飛行機飛ばしてない？

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:37:19]

>>161に関してはなんとも言えんやろ半分当たって半分外れてる

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:37:36]

対立煽りし始めたしよっぽどムカーってなっちゃったんだろうな…
シンプルに迷惑だよね

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:37:40]

>>182

どうして教えられてるやつよりも知識を高めて逆にそいつらを見返してやろうと思わず

バレバレの自演を初めてスレ荒らしをしてしまうのか、コレガワカラナイ

向上心があまりにもなさすぎる…

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:38:42]

>>183

そんな、動揺しすぎて「マウントと取ろうと」とかとを多く書き込まなくてもw

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:38:58]

伸びてるなあと思ったらどうしてこんなことに…あ、前半の不死鳥狩りについての話とか色々聞けて嬉しかったですありがとう。

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:39:11]

反論できないから誤字指摘しかできないんだよね

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:39:44]

>>185

それを外から決めつけるのはアルミホイルじゃない？

実際、このスレのように元ソースまで画像つきで出して来れる奴とか結構いるんで

そこで判断すればええだけだし、このスレでは出してこれるので否定される話じゃん

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:39:59]

>>188

マトモに反論できないなら無理しなくていいですよ

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:41:16]

なぜ人は争ってしまうのか

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:41:19]

>>190

そもそも反論するような話じゃないからな

だってエアプって罵られてるってことは、それだけ設定出せてないってことなんで

…むしろ、公式出して反論できないからエアプ扱いされてるんだよねw

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:41:57]

>>192

相当悔しかったんだねw書き込めば書き込むほど「僕悔しいでちゅ！」って周りにバレちゃうよwww

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:42:14]

きっっつ

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:42:29]

もうやめろー！ フェネクスの事を語ろうぜ！！

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:42:36]

もう駄目やね

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:42:49]

>>197

スレが終わってしまう！！

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/27(火) 23:42:54]

>>197

ガノタが争いを呼び込むから無理