凪は一人では生きれないキャラらしいけど

1二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:48:55

これって真面目にブルーロックの理念と反してないか？絵心が入れるの渋ったのってここら辺が影響してるのか？

>>15 >>30

2二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:50:34

そんな言及無くね…？
絵心が入れるの渋ったのはストライカーとしてのエゴが足りないとかだろ

3二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:55:19

一人じゃ生きてけないってキャラではないような

4二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:56:00

絵心「知らん…何それ…怖…」

5二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:58:25

1はどこでそんな情報仕入れたんだよ…
また予想を事実と錯覚したあにまん名物？

6二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:59:08

まあそれで絵心が最初帰れしたのかは知らんけど
真っ白でキャラカラー黒の凪と真っ黒でキャラカラー白の絵心は
かなり意図して作劇的に正反対に置かれてるとは思う

7二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:03:35

むしろサイン会とかで友達いなくても平気なタイプとか言われてなかったっけ

>>14

8二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:04:02

裏金凪かananかなにかのインタビュー記事だっけ
凪は1人で生きられないから玲王というキャラが生まれた的なやつ

>>17

9二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:04:43

凪は一人では生きられないから玲王を作った的なのが飛躍したの…か？
普通にサッカーやりたいわけじゃないんだなって思ったから帰れしたんじゃない？

10二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:05:39

別に一人でも生きれそうだけど凪は

11二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:06:12

そもそも入れるの渋ってたか？
「入れよー」から凪が渋ってたから「なら帰れよ」みたいなことしただけじゃね？

12二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:11:20

本編内でそういう描写はない、作者は各所でそういう言及はしてる

凪表紙のananインタビューより
「凪はやる気はないし、適当で面倒臭がり屋なんだけど、すごい才能を持っている。つまり、ふたり(潔と凪)は真逆のキャラクター。ただ、凪の性格だと、サッカーはおろかひとりで生きるのも難しそうなので…（笑）、彼を世話できるキャラクターとして玲王が生まれました」　

>>16 >>53

13二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:11:40

まあぶっちゃけた話玲王が生まれた経緯ってだけの話で凪は別に一人でも生きていけそうなキャラとして作ってはあると思う
生活に支障なさそうだったし

14二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:14:47

>>7

それはサイン会じゃなくて映画特典だなたぶん

凪の友達認定玲王と斬鉄だけですってやつじゃないかたぶん

>>16

15二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:18:45

前日譚の虚無凪基準で見たらそりゃひとりでも全然生きてはいけるだろ　でも多分金城が言いたい(描きたい)「ひとり」ってそういう意味合いではないと思うけどな

それはそれとして>>1の言いたいこともあんまよく分からん

16二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:19:26

>>12

自分も探してたので取り敢えずリンクも貼っとこ

「ここまで濃厚なドラマになるとは」『劇場版ブルーロック‐EPISODE 凪‐』の魅力を原作者と監督が語る雑誌『anan』（アンアン）の公式サイト。「すべての"わたし"の、いま好きなこと。」を毎日更新。最新号の表紙やウェブ限定の記事をチェック！ananweb.jp

多分一人で生きて行ける　って生活面とかの話では無いとは思う

自分から積極的に何したいこうしたいっていうのが一人だと見出だせなくて

他者が居て初めてそうなる感じと捉えたな

だから最初は連れ出してもらう必要があったとかそういう

（玲王に誘われ無きゃサッカーやってない当然ブルロにも来ないので作品に出ない）

>>14

寂しがり屋とかでは全然無いよ　とも言われてた気がするな

マジでお一人様極めてるな凪、まあ俺等あにまん民も他人の事言えないけど

17二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:19:50

>>8

裏金凪の字面いつ見てもオモロい

雑誌名は一応サンデー毎日なのに裏金のインパクトが強すぎた

18二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:22:49

生活面じゃなくて他人にモチベ頼ってるから一人じゃ生きてけないって本編で言われてることまんまって意味じゃないの？

19二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:25:28

生きるの難しそうだから世話焼きキャラは生活面も危ぶまれてそうではあるけど一人暮らしは出来てたんだよな…？

>>21

20二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:27:35

Letterで玲王に一緒に生きようぜこの夢が醒めるまでって言わせてたのもあるし1人じゃなく2人で生きていくってキャラ造形ってことなんかな？
こっから玲王が夢に醒めてなければ邂逅ありそうだし

※めちゃくちゃ個人的に思ったことなんであしからず

21二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:30:08

>>19

朝夜ゼリー飲料昼パンでルンバに乾燥付きドラム式洗濯機の自然乾燥派朝シャン寮生活みたいな記憶がある

22二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:35:42

凪はひとりでは生きていけないってより凪も玲王も二人で生きていきたいタイプだからブルーロックの理念に反してるのはそう、渋るのもそりゃそう　

23二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:37:34

特に食生活が健康に生きていけるかと言われると微妙なライン
実家暮らししとけよ

24二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:40:30

神奈川から六本木付近まで毎日通うのめんどくさがりそう凪

25二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:42:31

なんとなくブルーロックとは正反対方向のモチベを他者依存で成功するキャラなんだろうなとは思うんだけどその具体的な方法が分かんないんだよな
チームプレイの勉強でもすんのか

>>28

26二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:42:51

ひとりで生きていくの意味合いが難しい単純にそのままの意味ではないってことはわかった

27二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:48:28

一人と独りの違いよな　一人では生きていけるけど独りでは生きていけない(生きていきたくない)感じ

28二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:52:55

>>25

献身性を重視するプレイスタイルだとFWが育たなかった日本でブルーロックでのFW育成システムが成功してるんだから無理くねとは思う

MFかDFに転向するのが1番じゃない

>>34

29二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:57:14

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:02:46

凪本人が一人だと生活できないとかの話ではなく物語を外側から見た時キャラクターとして動かないみたいなことなのでは？

>>1はよくわかんないけど

31二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:04:16

咀嚼めんどくさいのに隠密パンはめんどくさくないんだなぁと思う
でも隠密パン可愛くて好き

32二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:06:46

まあ凪は玲王がいなければサッカー始めてない、ブルーロックにも来てないからな
メタ的に無気力ダウナー天才キャラを登場させるためにはそのモチベーションになる何かが必要だったっていうのはわかる

33二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:08:25

闘争心ないしFWとしては使い物にならねえなって意味で帰還促したんだろうな

34二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:12:12

>>28

真面目にDF化路線が一番嬉しいんだけどどうなるかなー

他のキャラと違って凪はFWだって付け焼刃なんだし今から始めても誤差だろ

玲王がトラップの守備での生かし方も出してるし

35二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:13:41

でも凪ってめっちゃ守備ザルやん
直んのかアレ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:16:14

>>35

仁王ニキに稽古つけてもらおうぜ！

37二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:20:04

二人で世界一が具体的にどんなものかによる気がする
凪がDFに転向して点に一切絡まなかったとしても優勝したら叶ったことになんのかな

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:22:01

>>37

なるんじゃない？

我牙丸とかオシャがスーパーセーブ見せても得点に絡んでないからお前らは世界一じゃないよねとはならんでしょ

39二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:28:51

>>37

二人でチームの中心になって〜的なこと玲王が言ってたハズだからその条件が満たされればポジションは正直問わないと思う

40二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:35:03

せっかく攻撃力99％なのに守備に回すの勿体ない

>>43

41二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:35:18

凪ポジション拘りないみたいだし後ろに下がるのが正解なんじゃないか　クリエイティブ難しいに関しては観念して受け入れるしかない　ブルーロック的にどう受け取られるかは知らん

42二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:37:06

「一人」では生きていけるけど「独り」では生きていけないって感じかと思ってる
「寂しい」とかは全くないし（映画特典）一人で生活も出来てるし（エピ凪、前日譚）親子仲も明言はされてないが見る感じ普通に良好
玲王に出逢ったことで「寂しい」を知ってしまったから「独り」で生きられなくなってしまったのかと（二人を知らなければ独りになることもなかった）
お世話ってのも身の回り以外にメンタル面、心の支え的なのも含まれてるんじゃないかね
生きるためにはそれらも必要だし

43二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:38:29

>>40

俺俺俺俺！のブルーロックシステムが今のところFW育成としては大正解なので二人で世界一を叶えるんなら別の方法が必要なんだけどその具体的な方法論が全く見えないからな　ポジションコンバートが1番現実的

44二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:40:28

まあでもブルロのポジションってあってないようなものだから…

>>46

45二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:42:19

攻撃力活かすんならゴールも狙いに行くトップ下でいんじゃねーの経験あるし潔や冴と丸被りだけど

46二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:44:11

>>44

FWワープは流石に話の都合上できた気がする

ネームド多いU20では流石にDFも仕事するだろ

47二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:48:49

凪が「玲王がいなくなるのは寂しい」を知れたことは良いことだと思う
それを感じられるってつまりは独りじゃないってことだから
孤独を感じることすら無かった凪にとっては凄いことだし感慨深い

48二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 02:51:59

DF転向なら何気にU20戦のシュートが伏線になるのかな

49二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 03:29:50

金城が本気で凪のDF転向路線で考えてるなら何かしら伏線入れてそうだけど今んとこそういうのないしなぁ…
攻撃意識を99に設定してる辺りFWのままな気がする

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:31:12

>>49

タッパあるしフィジカル強いし前線にボール戻す技術あるしそんなありえないってほどでもないよ

FWで生き残る具体的な要素が現状見つからないのも事実やん

51二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:38:34

凪って守備力自体はそこまで低い訳じゃなかったよな低いのは防御意識で
身長っていうトレーニングでどうにもならないアドバンテージがあるし
最終的に脱落したとは言えサッカー歴一年未満であれだけやれた事を考えると
鍛えれば十分DF転向できるポテンシャルはあると思う
ゴールのイメージを消すっていうのもDF向けの能力だったし

52二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:40:09

烏のパスカット読んだのに片鱗っぽいものが現れてなくもないとかこじつけられることも出来なくはないが転向するとしてもトップ下だと思う　トップ下も競合多いけどな

53二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 06:49:30

>>12

この掲示板でよく玲王が先で凪が後から対になるように生まれたって言われてたけど逆なんだ

>>54 >>55 >>81

54二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:00:03

>>53

それもインタで言ってたな確か

55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:12:44

>>53

多分玲王がキャラデザの話じゃない？

玲王のキャラデザ(第一話見開きのモブの一人)が先にあって、そこから逆算して凪のキャラデザを作ったって話だったと思う

56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 07:22:04

凪と玲王は双方相手を前提にキャラを作られてるってことだろ

>>59

57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 08:33:36

でも真面目に復活して戻す気なら、誰かを落とさないといけないんだよな
銭ゲバが嫌な動きしそうで

>>58

58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 08:35:16

>>57

誰か消さなきゃって話してたっけか？

もしここで戻るなら追加枠とばかり思ってたが

見落としてたらスマン

>>63 >>77

59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 08:40:06

>>56

劇場版特典だったと思うけど「玲王ありきで生まれた」って書いてあるからマジでセットで生まれたんだろうな

60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:33:14

キャラブ1の全然ビジュ違う当初の凪と玲王見るにキャラ設定自体は二人セットで元々作っててそこにノ村玲王が金城に刺さったって感じじゃないか
ノ村玲王のビジュに対応するように凪のビジュも作られたってことかと思う

>>61

61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:36:37

>>60

ビジュほんとに違いすぎておもしろいよな

初めて見た時吹いたわ

>>70 >>71

62二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:49:48

この初期凪の外見ブラッシュアップして久遠にしてそうな気がする
玲王は内面はあまり変わってなさそうだな

63二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:36:59

>>58

先週の絵心とのやり取りで、銭ゲバは銭ゲバでエゴがあって良いみたいな流れあったけど、自分は嫌な予感したわ。あくまで予想だから本誌を待つ。

64二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:40:05

まあ銭ゲバの元ネタがあれな辺りで何かヤベェ事する可能性は常に付き纏う

>>83

65二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:42:14

てか今普通に一人だけど立ち直れんのか
ここの復帰も玲王頼りってのもなんかなとは思うけど現状それ以外に復帰手段思いつかないし
潔のスーパープレイ見るとかでもいいけどそれだとまた同じ失敗の繰り返しになりそうだしマジでわからん

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:48:52

>>65

たとえ本物の玲王が居なくてもイマジナリー玲王がこいつの得意技だからねぇ玲王……からの自分と向き合うとかでワンチャン

でもあの状態でできるかと言われたら首を傾げる

67二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:49:21

>>65

玲王頼りで何ができるのかよくわからんから置いとくけど今更潔にしろ誰かのスーパープレイみたところで何か感じる所があるかと言われたらなさそうじゃね？

68二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:21

まあ現状の凪にどうしようも無いので銭ゲバが何か嫌な仕掛けしてきそうな気はする
言うて玲王も士道の気まぐれで拾われてそこから持ち直したし何か取っ掛りは必要だと思うけどどうなるかはマジで読めない

69二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:57

先に玲王が生まれて玲王のキャラと反対にして凪を作った（明るい⇔ダウナー、ストレート髪⇔ふわふわ等）
それとは別にキャラクター性においては先に凪の方が完成してそっちに玲王を合わせた（ひとりで生きられないから玲王が生まれた）
ってことだよな？各種インタビュー等見る限りだと

70二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:13:08

>>61

この凪ビジュだけ見ると久遠かジャイキリの花森みたい

71二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:21:16

>>61

レイダークに似てるなあ

>>72

72二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:23:43

>>71

孫説におわせやめい

73二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:26:20

そもそも今の凪本人の自認って「自分の熱はもう戻らない」なのか「もしブルロの環境に戻れたらまた熱くなれるのに」なのかどっちなんだ
前者なら「俺の熱はまだ消えてない」って気づきイベントがまず必要だと思うんだけど

>>82

74二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:34:48

今の凪からは太陽という希望を失った氷河期な虚無状態であることしかわからない
これでは確かにひとりじゃ生きられない

75二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:16:08

そういやこういうのめちゃくちゃ得意そうな白宝ガチ考察スレ主どこ行った？

76二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:26:54

一人では生きれないキャラとして生まれたけど玲王と同じようにひとりでも夢を見て生きていけるキャラになるのかなと思ってる

77二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:31:15

>>58

最新話の絵心と会長の会話的に仮に複数追加枠があるなら呼び戻せってわざわざ絵心に頼み込まないと思うから、追加枠での復活の線は薄いと思う

78二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:34:10

ちなみに玲王はひとりで生きていけるけどひとりじゃ出来ないコトに夢見てるそうです(キャラブ2)

>>96

79二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:37:36

まあエタサンもそんな感じだもんな
クレムは一人でも生きていけるけどジョエルはパニクって逆ギレして後悔しまくってたし

>>124

80二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:52:25

凪が一人では生きていけないから玲王つくったの話はananの金城インタだよ
前後の文脈も含めてソース元ちゃんもかきなよ

81二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:55:02

>>53

玲王の性格をもとに凪の性格つくって

玲王のビジュアルをもとに凪のビジュアルつくったんだよ

これはエピ凪特典冊子

話す時は全部ソース元書いた方がいいよ

82二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:55:53

>>73

前者として読んでた

失う怖さを知った頃の自分にもう戻れないから熱くなれないって事かと

だからプロにも意味を見出せないんだと思う

天才で挫折知らずだから恐怖を知った上で乗り越える方法をまだ知らないんよな

83二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:03:58

>>64

元ネタ分からんのだが存在してたんだ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:09:43

>>83

横からだけど多分銭ゲバの元ネタ名前をもじってる某連盟の元会長のことだと思う

汚職事件を起こしてる

85二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:10:05

玲王は一人で生きていける人生がつまらなかったから一人では叶えられない夢がみたくて
凪は一人で生きていける男だったけど玲王と出逢って寂しさを知って一人では生きていけなくなった（世界一よりお前を失うのが怖い）
って対比になってると思う

86二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:10:06

「単体では物語のキャラとして生きない」って話じゃね
自分からはアクション起こさないし巻き込もうとしたら逃げるから話に絡ませようがない

87二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:11:20

ソースかかないからそんなものはないとかいう人でるんだしニュアンスの違いも生まれるからこういうスレはちゃんとソース書いた方がいい
手元にインタ現物ある白宝民多いんだからさ

88二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:12:58

来月のエピ凪以降で何か知ったから潔も玲王もいなくても熱くなったらひとりで潔さえ倒せる思考の天才チートの土台が崩れ始めたんかな
パレード回だと今月のエピ凪範囲くらいの時までに戻りたがってる気がした

>>89 >>90 >>91

89二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:17:32

>>88

エピ凪のチムホワ凪の出した結論って「玲王への新しいキモチを手に入れた俺なら潔に勝てる」なんだけど

90二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:18:52

>>88

真逆じゃないの

チムホワ凪のゴールは全てイマジナリー玲王の笑顔ありきでラストに至っては玲王へのキモチで俺は強くなった認識だったじゃん

７巻のあらすじにもあるけど

>>95

91二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:21:31

>>88

その凪の熱くなる条件がこれだったんすけど

そんでこの時の凪には玲王を失うという想像ができていなくてロキに「失う怖さに負けたら才能壊れるよ」と忠告された

その玲王を失う怖さを実感して恐怖に負けたのがスペイン戦

92二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:23:09

玲王を失いたくないから頑張るよってキモチを熱にしてたけどいざ目の前でガチで失う状況になったらビビっちゃって「そんな未来が来るなんて思わなかった！」となってしまった

93二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:24:56

なろう系でイメージでは教室に敵がきて人質を倒す最強の俺を夢想できても
いざ現実でその状況になったら恐怖に身がすくまず動けるやつおらんやろって典型的なやつ

94二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:27:07

ロキがお前が無敵なのは怖さを知らんからだよってさしてるときに凪が玲王脱落してる可能性など1ミクロも考えず「早く来い玲王」してたのがその象徴

そんでサイン会ではここで玲王が脱落してた場合は凪はサッカー辞めてるっていってるから
凪は玲王を失うをガチで実感しないと理解できないってこと
スペインかライバルリーか遅いか早いかだった

95二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:31:00

>>90

せやで

チムホワ凪の結論「玲王への新しいキモチがあれば勝つる」

ルナ・ロキ「お前が無敵のキモチなのは怖さを知らないから無謀なだけ。怖さを知ったら壊れるよ」

↓

絵心「才能は感情で増幅も萎縮もする」

スペイン「お前を失うのが初めて怖い」で怖さを熱には変換できず

エピ凪チムレ戦の玲王みたいな感じ

96二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:31:32

>>78

ひとりじゃ出来ないことはつまり誰かと、チームとじゃないと成し得ないことって感じかな

それはそれで蹴落とし合うブルロじゃ相性悪そう

>>97 >>98 >>99

97二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:33:22

>>96

金杯のことだよ

一人じゃとれないでしょ

一人だけ強くても勝てないのがサッカーだよ

11人が強くないと

そんで日本は金杯とったことないからそれが欲しいってなった

98二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:33:59

>>96

ブルーロックこそ一人じゃ勝てませんやってるじゃん

潔は一人じゃ勝てないから周りを利用してるんだよ

99二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:34:34

>>96

情報アプデしよもう蹴落とすサッカーは終わりました

>>105

100二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:35:29

今のブルーロックはいかに世界の金持ちスポンサーに選ばれるかで価値が決まるからもう蹴落とす話じゃない
自分の価値を世界に高値つけてもらう漫画になってる

101二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:36:20

渋谷にでた桜？の広告が引っ張ってってほしいみたいなセリフだったしひとりは無理なんやろ(適当)

102二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:36:43

ノアもいってたじゃん
もうブルーロックって最強のストライカーをつくる思惑だけじゃ動いてないんだよ
だから絵心じゃなく世界のスポンサーが23人を選んだしもはや絵心だけではなく日本人すら選んでない

103二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:37:54

誰かを蹴落とすサッカーは終わった
世界に自分の価値を示す漫画になった

104二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:38:31

そもそも凪と玲王選んだのも絵心じゃなくてアンリちゃんだしね

105二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:39:51

>>99

言い方が悪かったわ

相性悪かったんだな、って過去形にしとけばよかったわな

106二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:40:04

蓋を開けてみたら凪が玲王を「失う」っていう意味が玲王が脱落していなくなるとかじゃなくて玲王が自立して自分の元から離れるっていう可能性だったのが絶妙だよな

>>108

107二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:40:16

ブルーロックに凪と玲王選んだのはアンリだし
23人に玲王選んだのはアーセナル（推定）
23人から結果的に凪外したのはマンC（推定）

108二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:43:44

>>106

エタサンでいうなら玲王の物語から凪がいなくなることじゃないのかな

玲王が御影パパに出されたサッカーする条件は「日本代表を背負うこと」なので玲王は脱落するとサッカーできなかったしW杯の出場権も失う

玲王は凪とはサッカーでしか繋がれないと思ったので玲王脱落した時点で凪がサッカーやめたとて昔の関係には戻れない

300話は玲王が約束はもういいよサッカー頑張らなくていいよ、といったことで玲王のサッカーの物語から凪は消えた

だから凪の目しんだんじゃない

109二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:44:48

一番身近な人で千切が失う怖さを経験してる天才だから話聞いてみてほしいわ

110二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:45:14

玲王という物語から凪がいなくなることが凪の失うだよね
クレメンタインが記憶消してジョエルのいない物語をはじめていたのと同じ

>>112 >>124

111二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:45:30

世界を飲み込むエゴイストだからここから一人で生きられるようになって世界一目指すようになるんだろうけど今の状態からだと想像つかんな

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:46:10

>>110

あれがジョエルが記憶消すに至った脳破壊ポイントだからな

>>124

113二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:47:45

>>111

世界を飲み込むエゴイストってそういう意味じゃなくて本誌でエピ凪展開するって意味なのかなって思った

実際に凪掘り下げはじまったスペイン〜302話はエピ凪だし金城が凪はもう一人の主人公って宣言したのは本誌でエピ凪ぶちこむのかと

>>119

114二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:48:33

>>111

玲王は凪の隣で熱く生きるために一人で生きる力を手に入れなきゃってなったから凪も同じルートになるんでは？

115二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:49:33

凪は「戻りたい」で手をさしのべる玲王のところを指してたから「玲王の隣に戻るには一人で生きる力が必要だ」になるんだろうね

>>117

116二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:50:29

主人公感でいうと、「玲王に才能を見出された天才」が凪を主人公たらしめてたもんな
玲王が「一人でW杯を目指せる主人公」に見えて自分の存在理由を見出せなくなったのかなと

>>118 >>167

117二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:50:49

>>115

死にかけながら手を伸ばしてるしね

エピ凪二話のナギオブザ・デッドのとこに似てる

118二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:52:00

>>116

劇場版の凪のエゴが強く出てるところが「俺が天才だと信じたこととがあってたと証明してね」に「見ててね玲王、俺の熱を俺のエゴを」と観測者である玲王ありきで炎でてるからなあ

>>167

119二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:53:41

>>113

凪の復活までを本誌でこんなふうに掘り下げるならもうそれエピ凪だしその表現でも違和感ないんだよね

120二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:54:13

毎回思うんだが白宝のことが好きだからこそやたらとエターナルサンシャイン絡めてくる奴らうざいわ
お前ら白宝のこと好きでもなんでもないだろ
そんなにエターナルサンシャインが好きならそっちだけ見てろよ凪と玲王っていう個のキャラクターを踏みにじってエターナルサンシャインのキャラクターに凪と玲王のガワ被せて話すのやめてくれよそいつらは白宝じゃねーよ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:55:11

凪って意外と世界型なのかな？

>>125 >>127

122二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:57:53

>>120

本人が好きな映画の趣向として語るならズレてはないでしょ

例えば凪がなろう系無敵ヒーローアメコミ映画好きなのとエターナルサンシャイン好きなのでは凪が感銘受ける価値観の違いが浮き彫りになるし

>>124

123二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:59:20

凛ちゃんはぐちゃぐちゃになるホラー映画好きなんだし映画の設定は普通にリンクしてるよね

124二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:01:23

>>122

映画を好むからって理由の傾向分析ならならわかるが

>>79だの>>110だの>>112だのはただの映画の話じゃねーか

>>129 >>131

125二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:02:02

>>121

基準は自分にあるっぽいから自分型なんじゃない？

世界に認められたいと言うよりは魅せつけたいみたいなイメージある

馬狼への俺レオパ魅せプとか見ててね玲王からの初めまして日本とか玲王に魅せるとか

世界から認められて賞賛されることが目的ではなく魅せることそのものが目的でそれが出来たかどうかの判断基準は自分にあるから自分型みたいなややこしい感じな希ガス

126二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:02:12

来月から陰りなき私の心の中の夕陽＝エターナルサンセットをベースになるから

127二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:02:57

>>121

めちゃくちゃ自分でしょ

億バズしても無関心だったし

玲王は世界で凪は自分なのがわかりやすかったよツーペアは

128二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:03:41

凪の嗜好とその作品の内容からキャラ紐解いてるだけなんじゃ...?
気に入らんのならスルー推奨案件だと思うが

129二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:03:49

>>124

白宝がそのものって話じゃなくてこういうキャラやストーリーが下地になってるって前提の上で皆話してるだけやで

誰も一々説明しないのよ今更

130二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:04:22

玲王は世界だから凪がどんだけ言葉にしようがそれが結果として現れて世界に評価されないとだめだから
逆に凪は世界が評価したところでそれが自分と合わなかったり玲王が離れたら意味ない感じでしょ

131二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:05:43

>>124

そりゃ全員がエタサン観てるわけじゃないから見てない人に凪はこういうストーリーの映画が好きって説明しないとだめじゃん

全員見てる前提のスレならわざわざ説明なんてないでしょ

132二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:07:17

玲王の好きなトゥルーマン・ショーだって見てない人いたから映画のストーリー解説あったレスで玲王こういう映画が好きなんだっていってた人いたしね

>>133

133二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:08:13

>>132

父親をころした水のトラウマを乗り越えることが話のキーだからね

134二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:09:00

レオがクレムだとすると男を渡り歩きまくってきたクレムにとってのジョエルって
レオにとってはこれまで飽きてきた数々のことの先に見つけたサッカーがそれに当たるんじゃないのかっていうのはちょっと思うかな
キャラを重ねるっていうならそうなるんじゃ

>>136 >>137

135二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:12:01

横だけどマジでなんでもかんでもエタサン絡めるのすごく共感性羞恥で恥ずかしくなるからやめてほしいってのはある
エタサンはそれ前提のスレで語ってほしいわ本当に

136二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:12:30

>>134

たしかにめんレオで一度サッカーそのものを諦めて終わらせようとしたこと考えると玲王から見たジョエル枠は凪じゃなくてサッカーな気もする

>>139

137二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:13:22

>>134

ストーリーやキャラをそのまま重ねるんじゃないよ

映画が描こうとしてるテーマについての話だよ

親や大事な人が病気で死ぬ映画で実際に友達が難病になってなくても友達との出逢いな親が大事で友達との日々が宝ものって重ねたりするだろ

138二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:13:56

公式で分かってるのは凪がエタサン好きってのだけで、凪がエタサンなぞってるとかエタサンに感情移てるとかそういうのは何も書いてないんだから何でもそれ前提に絡めるのマジやめてほしい恥ずかしいから

139二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:16:01

>>136

玲王からみた世界はトゥルーマンショーのほうじゃないの？

ヒロインとぶつかって出逢ったけど大人に外の世界に連れ去られたヒロインに会いに行くのが夢で水のトラウマで踏み出せず…からの

140二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:16:44

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:17:11

凪がいつなぜエタサン好きになったのかってたまに議論になるけど感情移入も何もしてないでアレが好きなのだとしたら相当ロマンチストくんだな……いや感情移入しててもロマンチストくんか

142二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:17:58

そういや白宝スレって凪の好きな映画はよく重ねられたり例えられたりしてかなり出てくるけど玲王の好きな映画の話での話はあんま出てこないな
こっち見たことないから知らんのだけど凪の方とは違ってあんま関係ない感じなん？

>>146 >>147 >>150

143二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:19:37

来月になったらレスバの内容がサンシャインかサンセットかハッキリしろから入るようになるんかな

144二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:08

わかりやすくいうと
玲王の好きな映画は自分主体、自分が過去のトラウマを一人で乗り越えて自分が偽りの世界から本当の自分の人生を掴み取り夢を叶える映画
連れ去られたヒロインとの再会はあくまで夢であり目標であって物語の本筋ではない
凪の好きな映画は自分の内面を見つめ自分と向き合うことで現実のヒロインと向き合う映画、相手との対話がないと成立しない物語

こっちが軸だと思う

>>160

145二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:35

自分はエタサン見てないからどっちでもいいけど自分が嫌な話題なら別の話題出して話変えれば良くない
自分が嫌だからその話やめてくれは外野から見るとアホみたいに見えるしスレチだと思うならスレ主に言えばいい

146二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:46

>>142

作られた箱庭で人生をテレビショートして消費されて生きてきた青年がそのことを知って自分の本当に欲しい物のために引き裂かれた愛する人のところを目指して嵐（テレビのプロデューサーによる命の危険のある妨害）の中に飛び込んで自分の人生を掴む物語だよ

>>152

147二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:56

>>142

玲王目線だとまんま玲王の価値観だぞ

ただマジで考察する要素というか箇所が無いくらいめちゃくちゃ玲王だから取り分け語ることもないって感じだと思う

個人的に元々好きな映画だし映画好きの中でも名作としてよく挙がるので普通に一作品として観るのをオススメする

>>152

148二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:22:02

あからさまに金の話が出てきたからむしろ玲王の試練はここからな気もする
ひとりで乗り越えられるかどうか

>>154

149二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:22:53

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:23:19

>>142

トゥルーマンショーもまさに玲王でしょ

スペインから299〜300話が世界に流されてる状態や絵心とのやりとり、そのあとの水のトラウマから映画の要素多すぎる

風刺も入ってるからとくにね

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:23:51

スレ主エタサンの話題禁止かOKかはっきりしてくんない？
このままじゃエタサンうるさい人たちに乗っ取られるだけだけど

152二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:24:22

>>146

>>147

>>150

なるほど

今度時間あるときにゆっくり見てみるわ

153二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:24:59

>>150

まさに玲王、ではなくて玲王と重なる印象を受けるところも多いだけだよ

イコールのようにいうのはやめよう

>>157

154二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:25:19

>>148

玲王の好きな映画が親が死んだ水難事故のトラウマ乗り越えて物理で死にかけながら外を目指す

それを世界が見ている

大人は嵐を起こしてそれを阻止していく、困難に立ち向かいトラウマ乗り越えて自分の人生掴み取るはまさに玲王の「運命に風穴を開けるゴール」の在り方だと思うよ

映画だとそれが外に繋がる扉だったけど

155二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:25:20

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:25:40

とりあえずイライラしてる人はスレ主が判断下すまでブラウザバックしなよ
レスバで乗っ取られる方がいやでしょ

157二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:26:32

>>153

映画観た上でそれをいってるのかみないでいってるのか

玲王はこの映画の価値観に感銘を受けたのだから要所要所に本人がささる箇所あったんでしょうし

158二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:27:28

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159二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:06

エタサンとトゥルーマンショーみた上でいやこの映画の価値観はキャラクターと全く違う！というならまだしも
見たことないのにいってるならまず見てみたらどいかと思うな
ここの場面がささったのかな？みたいな感受性や「価値観」という気づきあるかもだし

160二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:52

>>144

これとかめっちゃわかりやすくない？

161二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:29:51

そもそもエターナルサンセットってもろに映画モチーフにしてるサブタイトルもってきてる時点でな

162二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:30:49

凪は一人では生きれないキャラらしいけど
↑これがスレタイだから元に戻そうぜ

>>168

163二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:31:00

忘れちゃいけないのは通じるものがあったとしても凪も玲王もブルーロックオリジナルのキャラクターで、映画の中のキャラクターとは無関係な二人それぞれの背景や思考があってブルーロックっていう物語を生きてるってことだね
これは映画ネタに限らず金城先生の過去作になぞらえる人にも思うけれど

164二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:31:00

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165125/05/27(火) 16:31:48

スレタイに話戻して

166二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:32:16

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167二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:32:34

話戻すよ

>>116

>>118

これ

自分が凪の独力再起をイメージしづらいのって存在理由の根幹に玲王ありきだからなんだよね

玲王ごと失った（と思ってる）現状では何をベースにするんだってのがある

168二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:33:20

>>162

それやな

とりま凪の得意な家事は先生曰く消灯

169二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:34:23

凪は最初からエピソード凪の主人公で
一ページ目から玲王が見つけた凪の物語として始まってるから
玲王を失った時点で玲王が見つけた凪の物語としての根幹が崩れるのは1話と303話を見比べたらわかりやすくない？
玲王と出会わなかった凪が303話なわけ

170二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:34:39

「熱い」「悔しい」「気持ちいい」よりも「お前がいなくなるのが、さみしいって思えるようになった」を一番大コマで言ってるから凪の感情の中でもこれが一番重要だったことなんだと思った
最初からひとりの人は大切な人がいなくなる寂しさを知ることは出来ないから
つまり凪はひとりじゃなくなったってことなんだよな

>>173

171二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:35:20

303話みたいな主人公にはなりたくないんでしょ
凪はエピ凪一話の主人公になりたかった

172二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:36:34

303話ですら玲王の自転車に乗って玲王専用の練習場に向かう河川敷一人で走ってるのがわかりやすかったな

173二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:37:12

>>170

ここ何で玲王の背景が真っ黒なのかずっと気になってる

>>175

174二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:38:44

一人で生きられる男なら玲王のいない学校で玲王の思い出巡りして虚無らないでしょ

175二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:40:14

>>173

玲王はお前がいて楽しいと思わせたい価値観だし

176二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:41:07

お前といると楽しい
お前といると熱くなる
それを凪に与えたかったのにさみしさを教えてしまったからでは？

177二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:43:14

お前がいなくなると寂しいよ、よりお前がいるとたのしいよと言われたいよね
ここ価値観の違いでてるかも
凪は一人でも寂しくなかったのに玲王が二人をくれたから一人の寂しさを知ったから前者の比重高いだろうし
でもその土台の一人でも寂しくなかった話って凪は斬鉄にしかしてないのよね

178二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:43:30

凪の「独りじゃない」状態って「玲王は俺がいなきゃダメなくせに」で成り立ってたんだよなある意味
二人でひとつ一心同体認識で「自分は玲王に必要とされる存在」という自負があったけど「玲王は本当はもうとっくにひとりで生きられる」（=凪を必要としない）と分かった瞬間崩れたから「本当にひとりで生きていけないのは凪の方ですよ」っていう

>>180 >>187

179二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:43:57

凪は1人では生きていけないからお世話係として玲王を作ったって文脈のインタだったと思う
すぐに確認できないけど

だから生活面の話のはず1人だと飯をゼリーで済ますからとかの方向

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:44:43

>>178

そして玲王のほうは凪と出逢った時から一人でも生きられる男で一人で生きられるからこそ退屈してたっていうね

181二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:46:04

>>179

上にリンク貼ってくれてるよ

その上ででも普通に生活自体出来てるからそのお世話に身の回りだけじゃなくメンタル面も多分に含まれているのではって話をしてた

182二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:46:04

>>179

生活面こそ一人でも生きられる男だよ凪は

だから一人暮らししてたわけだし

>>188

183二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:47:36

凪は玲王と出逢う前から一人暮らししてたし一人で生きられる男
それが玲王と出会ったことで二人の喜びをしって一人では生きられなくなったって方では？
おんぶや自転車なんか一人で生きてた頃は自分で歩いてたもん

184二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:48:56

凪が一人で生きてた時は徒歩通学だったのに
玲王と出逢ってからはおんぶと自転車になったからね
そんで一人に戻ったのに二人の自転車で二人の練習場にいってる

185二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:50:26

二人の自転車で二人の練習場に向い一人の夜道に二人で遊んだ御影タワーが輝いている

186二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:51:31

あの河川敷って凪の自宅に帰る道じゃないからなあ

187二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:55:20

>>178

これだから「俺にはお前が必要」って迫った時には凪の中で崩れ始めてた可能性があるんだよね

玲王がちょうど試合中に一人で頑張らなきゃ！って気合い入れ直してるところだったし

188二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:55:55

>>182

人間らしい生活って意味ね

だから1人だとゼリーで済ませるって書いた

究極のめんどくさがり屋だからスパイク用意したり世話してやらないとサッカーするまで行かない

>>193

189二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:10:53

まあでもあの描かれ方からして凪はあのまま玲王に出逢わなければ野垂れ死んでましたって話ではなく
出逢わなければあのまま生きてるか死んでるか分からないぬるい人生を一人で送ってただろうけど、玲王に出逢ったことで大切な人への感情が豊かにする世界を、本気になって熱くなることが生きる実感を与えてくれることを知ったって感じだから
ひとりってのは生活面よりはやっぱメンタル的な側面が強いと思うわここまでの描写から考えたら

>>194

190二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:11:54

一人じゃ生きていけないってのは事実だと思うけどそれでストライカーとして勝てるのかとは思う
連携を高めてコンビで突破する鰐間兄弟もその後の弟をモチベにして周り倒そうと思った鰐間兄も脱落してるし基本他者と一緒他者のためは成功しない世界観だよね

>>191

191二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:13:22

>>190

だから映画の「玲王が見つけた天才の証明」みたいな自分の自己実現にかかってくるんじゃない

192二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:14:05

玲王が見つけた天才の凪という主人公になりたい、は玲王に依存しない凪の主人公感だからな

193二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:16:48

>>188

凪がサッカーしたのはスパイクの用意とか物理的な環境ではなく