SEEDFREEDOMの強さ議論って難しくね?

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:06:17

    3主人公の戦ってる状況があまりにも違うから難しいよね
    特に最強の押し声が目立つアスランは自分から仕掛けるタイマンしかしてないし、控え目と言われがちなキラは射撃機で敵最大戦力の3人に射撃無効機にリンチされるし、シンは本人の特性とステラがアコードの特殊能力にぶっ刺さった結果というところも大きいし
    制作側も単純比較できないようにしたのかなーとか思ってる

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:07:14

    多分これやれって言われても全てできるのがシュラなんだろうなってのはほぼ皆んなの共通認識だとは思う
    その下がアスラン

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:09:32

    アスラン最強論にあんまり頷けないのはそこだわ
    状況のキツさで言ったらキラとシンの状況と比較にならない

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:09:45

    戦闘能力最強はシュラと思われるが後半戦は能力を発揮できないように絡めてを連打する

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:10:26

    まあこの3人に関しては全員強いし多少差はあれどその日の調子や勢いで色々変わりますぐらいの差なんだろうなって
    純粋な数字だけの比較ならシュラなんだろうけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:11:01

    ぶっちゃけカタログスペック最強はシュラ、3人組は得意分野こそ違うけどおおよそ同格だろと常々思ってるからなんで強さ議論が起こるんだ……?と思うのが俺

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:11:27

    現ステータス最強はシュラ
    このままキラが戦闘を続けていけばいつかは抜かすだろうけど

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:12:32

    シヴァの動きはちょっと他と違いすぎて格闘戦なら最強は自称じゃないなって感じ
    てゆーか地上のライフリ追い詰めてたシヴァの動きがレベチだった、

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:14:48

    格闘戦ならシュラ
    持久戦、耐久戦ならキラ
    搦手含めなんでもありならアスラン
    速攻勝負ならシン
    が個人的な感想

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:14:53

    なんでもありならアスラン、とかよく言われるけど

    それ言い出したら最強はマイフリ乗ったキラじゃんねとは常々思ってる

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:15:41

    あの世界、強い機体に乗るにはそれ相応の技量が求められるからな
    強い機体に乗って強いだけで普通に強い
    なんか日本語が変だな

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:16:05

    オルフェとシュラのタッグとジグラートはほぼ無理ゲーと言っていいレベルだし、正味コイツらに絡まれたら誰でも控え目になるやろとしか思えない

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:18:17

    個人的にキラのストフリⅡ式だけブラックナイツへの対抗手段少なすぎるのも測りがたい原因な気がする。

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:18:35

    アスランの強さに文句はないけど一番無人機の攻撃とか数の攻撃に弱いジャスティスでタイマンの状況しか無かったのはラッキーだったでしょ

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:18:38

    >>6

    まあ最強議論は子どもがやるものだから…

    大人がやってる?そうだね…

    というか戦闘特化のシュラはともかくキラアスランシンは得意分野や機体特性違うしあんまり比べてもなぁと思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:19:25

    >>15

    男はいつまで経っても少年だから

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:19:41

    まあキラが初手マイフリだったらもっと早く勝負ついてるだろうしな
    あり得ない仮定だとしても

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:19:47

    誰が最強かで言ったらシュラだけど
    誰が一番強かったかで言ったらアスラン
    矛盾してるけどこんな感じ

    ちなみに一番高難度担当がキラで一番圧倒的だったのがシン

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:21:03

    個人的にシュラ最強も少し疑問がある。あいつブラックナイツしか乗らないから他機体にのったら弱くなりそう(ビームよけないことが当たり前になってて)。

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:21:35

    というかシュラが最強とか言ってもビームも効きません実弾も効きが悪いですみたいなチート機体乗って無理矢理自分の得意な接近戦のフィールドを押し付けてるだけでしかないし

    だからマイフリみたいな当たったら即死武装持ってる機体とぶつかったら多分脆いんじゃないか

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:22:42

    てか警戒されてたからこそハメられて本来の力発揮できずに撃墜されたけどライフリって総合力ならストフリ弐式より上に思えるんだよね
    だけど戦闘描写の関係でライフリキラが本当はどこまで強いかは考慮されないよね仕方ないけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:22:45

    >>19

    >>20

    だからあくまでカタログスペック最強とよく言われる


    そのカタログスペックを活かし切れるかは別問題という意味でな

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:24:10

    >>22

    接近戦なら最強だと思う

    総合力では言うほど強いかというと微妙なような

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:24:43

    ブラックナイトスコードないしフェムテク装甲がそういうふうに作ったんだから当たり前っちゃ当たり前だけどce環境にささりすぎてんだよな、だからce環境の権化みたいなストフリだとキツい

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:25:20

    防戦が一番得意なのがキラなのは間違いない
    キラが請け負わなかったらあの弾幕の嵐とシュラが野放しになってたし、アレはキラにしかできない仕事

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:25:36

    シンはイモジャ撃墜以外ノーダメのせいで
    逆に何一つ苦労してる感も強敵と戦ってる感もない

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:26:08

    >>25

    准将の生き残る能力はSEEDからずっと鍛えられたものだからな

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:26:34

    >>23

    俺も総合力はキラだと思うよ


    単純な反応速度や技量はともかく、状況への対応能力とかそういうのがシュラは弱い

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:26:37

    タイマンならアスランでいいような気はする
    最上位陣の得意分野が違うから比べるのが難しいけど他作品ガンダム程突出した1番は居ないイメージ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:26:45

    >>21

    まぁシヴァと戦った時のライフリは粘ってはいたけどエルドア戦みたいなキレはなかったししゃーない

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:27:10

    1VS1ならアスランってのだけは割と納得

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:27:31

    >>26

    シンは強敵ではあったかもだけど機体の相性がだいぶ良い。

    パルマ、ブーメラン、対艦刀、って常用してるやつがちゃんと有効なのよね。

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:27:59

    >>29

    それよく言われるけどアスランにタイマン最強なイメージ特にないんだよな


    キラも普通にタイマンでクソ強い上にSEEDの頃に有利状況でタイマンに持ち込んだのにキラと相打ちしてるせいだと思うけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:28:29

    >>24

    エクバでストフリ乗ってると対面にABCマント持ちがいると途端に辛くなるから既視感だったわ

    同じ理由で多分原作通りの設定の鉄血勢が来ても厳しそう

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:28:39

    >>10

    開発したのもキラという恐ろしい自給自足

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:28:52

    それはダメージソースがあるってだけで
    そもそも被弾0の理由になってない
    このせいでシンの相手は雑魚ってよく言われる
    正直そうだと思う

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:29:05

    デスティニーのキラって遠距離ばっかりの印象強いからだから近距離戦闘強いの忘れられがちな気がする。

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:29:47

    >>35

    自分で開発できますに関しては本当に他の二人にない強みだわ

    戦隊レッド+博士が出来ますとかヤバい奴でしかない

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:30:31

    >>33

    正直でもあの頃よりもアスランはタイマン強くなってる気がする

    ここぞのタイミングで種割って一瞬で勝負決めてるイメージが強すぎる

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:31:14

    ぶっちゃけシンの敵はまともな武器があればヒルダ隊でもなんとかなりそうなメンツだからな
    とにかく攻撃が効かないから勝てないだけで動きがいいとかそんなじゃなかった

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:31:30

    >>10

    アスランならまずマイフリのパック破壊してから戦いを開始するとか割と「何でもやる」が戦闘単体どころかそれ以前の準備段階でやるだろうって所だと思う

    キラもシンもなんやかんや戦闘開始前に妨害工作仕掛けなさそうだし

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:32:08

    >>40

    それはマジで映画見直してこい


    シンの動きがヤバすぎるだけであいつら普通にクッソいい動きしてるから

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:32:18

    >>41

    それアスランというより叢雲劾のやり口じゃないか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:32:29

    まーたアスランヨイショしたいのが他sageしてるんか

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:32:38

    そもそもまともにタイマンしたら勝てないからカガリモート破廉恥アタックしたのであって

    アスランの強さはいざという時の手段の選ばなさであってタイマン戦闘力ではない気が

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:34:18

    >>42

    もう一回見直した方がいいぞ

    棒立ちでやられてる奴もいる

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:34:29

    >>39

    別にその頃からアスランも強くなってるってのは同意だけど


    ぶっちゃけタイマンで強いシーンはキラも山ほどあるんで……

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:34:29

    >>45

    必ずしもそうでもないと思う

    絶対に負けるわけにはいかないから何重にも罠を張って確実を期したが近そう

    だから戦士の思考じゃなくて軍人の思考

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:34:59

    シンの怨霊居なかったらもうちょっとちゃんと強さが分かった気がする。

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:35:15

    >>48

    軍人ってか狩人…

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:35:42

    >>46

    撃破シーンの話だけされましても……


    そもそもそれこそ謎の分身のせいでやられたシーンじゃねえか

    そこ以外の動きみろって言ってんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:35:54

    まあでも映画開始時点だと真3バカ最強はアスランだとは思う
    他2人のメンタルが酷いし特にキラ

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:36:58

    撃破シーンだけじゃなくそもそも攻撃当てられてないしな
    動きがいいと言っても相対的なもんでヒルダ隊と比べて優れてるわけじゃない
    分身の特殊兵装による奇襲でなんとか撃墜しただけだしな

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:37:47

    >>47

    ストライク時代からキラはフリーダムに乗り換えたことで中遠距離主体+近距離戦は一撃離脱戦法にスキルツリーを振った感じがする

    逆にアスランはじっと腰を落ち着けるタイマンへ


    そういう意味じゃ映画は本来のキラの生き汚さというか持久戦の強さが久々に出た気がする

    でもストライク時代のキラはもっと色々周りのものを活用したりしてた気がする、まだストフリのキラの戦い方は綺麗

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:38:37

    動きいいっていくらフォローしても
    結局効かないだけで当たってる&自分は当てられないんじゃ
    相手より優秀にはならないんですよ
    アコード4馬鹿はシン以外にもこれだから

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:39:23

    >>50

    軍人の思考って守るのは交戦規定程度で基本手段を選ばず排除だから、正々堂々とした決闘を望んだシュラが戦士の思考やで

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:39:49

    >>55

    誰もシンより優秀とか言ってないが……?


    動きが大したことないとか言い出したから突っ込まれてるんだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:40:23

    >>54

    (フリーダム系列に乗り換えた後もタイマンで強いシーンあるよねって話してるんだがな……)

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:40:40

    まぁ所詮はこの世に生を受けた事そのものが罪な犯罪者だしな、アコードは

    アスランが全く加減をしない本気モードにさせた時点で、シュラもあんま評価できん

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:41:50

    >>59

    最強議論で素性をどうのこうの言い出すのナンセンス過ぎて笑うんだが


    そんなにアスランを最強にしたいのか?

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:41:54

    >>57

    キラアスシン以外よりも劣ってるから言ってる

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:43:01

    無敵の機体で慢心してバンバン攻撃喰らってるから
    棒たちで撃墜されるバカまで現れる始末だし
    こんなのモブと変わんねえじゃん

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:45:12

    もしシュラがアスランみたいに勝つ為にあらゆる手段をとるようになったら本当に手がつけられなくなるだろうなとは思う

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:45:33

    ぶっちゃけ、スペック上はアコードが上なのは確定、それに経験から来る対応能力と対策立案等の総合力でキラアスランシンが上ってなってるってまず理解してるのか?

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:45:49

    >>58

    フリーダム時代以降でキラが真面目にタイマンしたのってプロビ、セイバー、インパルスぐらいしかなくないか

    セイバー達磨にしたのはアスランがメンタル的に終わってるから、インパルスはタイマンと言いつつアークエンジェルのお守りしないといけなくてキャパオーバーで撃墜されてる

    ストフリではデスティニーとレジェンド相手にしたけど圧倒してボコボコにしたというほどではなかった


    だからそれよりも圧倒的に通り魔ムーブで切り捨て御免して寧ろ「タイマンにさせない、できない」ところにフリーダム以降のキラの強さというかヤバさは現れてたと思うわ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:47:23

    >>64

    その時点でスペックが上ってのが怪しいってか

    スペックってのは経験からくる判断力や処理能力正確さ含むだろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:48:21

    >>43

    基本的に軍人の戦い方って相手の弱点着いたり、出撃前に基地叩いて乗機ごと破壊とかの手段になるからそうなる

    というか、反撃許さず殲滅が軍人の理想の戦闘だし(死ぬのも怪我も嫌だから)

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:48:51

    >>63

    シュラが本気出したら実のところ塩試合だと思う

    あいつカウンターする時はどんな無茶な状況でもやり返すけど

    仕掛ける時はそうでもない、受け型なんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:49:13

    >>66

    含まねーよ

    自分で経験って言ってるのに何で含むと思ってんだ?

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:49:42

    >>69

    そもそもスペックから経験除外とか無理がある

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:50:52

    多分
    (映画の範囲内なら)アスラン最強
    種死から種自由までの間のメンタルがキラゴミすぎる
    シンもいいんだろうかって悩んでるし
    その分アスランなんかカガリサイコー!メンタルで余計な事考えなくてよかったし
    映画後は直ぐにトントンやろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:51:02

    アスランなんてセイバーでバラバラにされとったやろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:51:05

    >>67

    まあそれはそうなんだけどアスランが事前工作で破壊工作やるタイプには思えないんだよな

    今回みたいにリモート操作とかストフリに替え玉で乗ってるとかそもそもズゴック偽装とかそういう自分側の仕込みはするけど、相手側に仕掛けをする思考はあんまりなさそうな気がする

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:51:25

    現実問題アコードは棒立ち被弾
    自分達は攻撃当てられねえ
    これでスペックは上回ってるって機体の頑丈さの話か?ってなるだろ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:51:34

    純粋な反応速度とか技量とかそういうのだろカタログスペックは……

    経験値とか状況判断能力はそのカタログスペックを活かすための要素
    シュラはここが欠けてる

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:05

    あの戦場に限って言えば誰とかではなく最終的にマイフリに乗った奴が一番強いみたいなイメージ
    ラクスのロックオンは搭乗者に頼った能力だけど正直撃ち漏らしがいたところであのキラキラ防壁剥がせたとも思えんし

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:13

    >>75

    だからそれで負けてんじゃん

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:26

    やっぱり最強議論はするもんじゃないな

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:44

    >>77

    だからカタログスペックでは勝ってるのにそれを活かしきれずに負けたって言ってるんだよ……?

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:52:46

    そのうちアスカガ連呼して正体現しそう

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:53:00

    ガイが最強でいいよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:53:28

    雑魚とかが飛び出すともう駄目だな
    肯定否定共にそれに執心しちゃう

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:53:54

    >>70

    スペックってそもそもマザーボードとかCPUとかストレージの事を指すんであって、経験はOS等のソフトウェアを指すんだが…

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:53:57

    >>79

    いやいや攻撃当たらない→技量不足

    棒立ち撃墜→反応速度が鈍い


    スペック不足でやられてるだろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:55:29

    変なレスバやめてくださらない?

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:55:37

    アスランなんてオクレ兄さん1人に何時まで苦戦してたじゃん

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:55:44

    >>84

    あぁ一般アコードの話してんのね?

    なんか話噛み合わねぇなと思ったわ

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:55:45

    >>84

    棒立ち撃墜はスペック過信で同期してたまま仲間が落とされて、その際の死亡時の意識が逆流した結果パニックになったからだろうに

    わざわざあそこまで解りやすく描いてるのに理解できてなかったとか嘘だろ…

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:56:55

    アコードのスペックが優秀ってのは機体が強固だから
    攻撃が通用しねーってだけで
    自分達は外しまくるし攻撃はバンバン被弾するから命中率とか回避率みたいなのは普通に低いんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 12:59:54

    >>88

    他のやつはブーメラン避けてるからそれもない

    まあそいつも三つのうち二つ目が直撃とかだから二正面攻撃とかには対応できてない

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:01:51

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:02:23

    >>88

    でもそれよりも前にだいぶシンに翻弄されてなかったか?


    それでヤバそうだから闇に落ちろしてステラに攻性防壁食らってシンがキレて分身大増殖→ヒルダにやられてパニック→あっという間に全員撃墜、の流れだからそもそもその前からあの四馬鹿単体ではそんなに強い描写されてはいない

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:02:24

    アコードって機体がブラックナイツ前提の強さな気がするから、強さ自体はそこまでなきがする。

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:04:13

    シュラ:アスランにガンメタ戦術取らせるだけの実力あり
    キラ:最高難易度担当、でも印象がラクスとの共闘とマイフリのスペックに取られがち
    アスラン:クッソ塩対応ガンメタで徹底的にハメるえげつなさが判明し印象が強い
    シン:一番戦果上げてるけど無自覚ステラ防御あり&よくわからん分身で考察がしづらい

    って感じで本人のヤバさが印象に残るシュラとアスランが名前挙げられがちなのはわからんでもない

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:04:18

    カタログスペックで言えばシュラ>キラアスシン>一般アコードだと思ってる


    オルフェはどうなんだろうね

    スペックはキラと同格なイメージあるんだが

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:04:24

    >>92

    つか全員初期接触時に武器破壊されてるからな

    当然シンはノーダメ

    なんで4VS1で一方的にやられてんだよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:05:51

    ぶっちゃけガンダムに限らず強さ議論なんてそんなもんじゃね?状況と条件次第で幾らでも勝敗変わるもんだから厳密な序列を決めること自体が無意味。特定分野に限定するとかルールのあるスポーツならまた別だけど。

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:06:13

    シュラはブレイクダンスじみた動きが画面的に映えるだけじゃなくて
    アスランのエロ妄想をぶつけられた後も反撃できてるからな
    受けに回った強さは健在

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:06:45

    ちゃんと別々の角度で見せ場作ってるあたり制作側は三馬鹿の強さ互角に描いてると思うんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:07:09

    避けとらん、そもそもブーメランは大半が実態のない残像で本丸の二つは命中しとる

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:09:52

    >>92

    そもそも2戦目なのでシンに動きが見切られてた上、一戦目で足りない火力を補ってた無人機群を事前に落とされてたんだが

    だから戦闘前の段階でシン相手のアコード組は相当不利な状態になってたんだぞ?

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:09:56

    個体としてのカタログスペックだけで言えばシュラが最強で他のアコードたちが続いてその次がキラアスランシンなのは間違いない
    ただ経験や精神的な強さにおいてアコードたちは子供も同然だから想定外の事態に明確に弱すぎるという弱点がある
    その想定外の事態に持っていくことができるのがキラアスランシンくらいしかいないという話なんだけど

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:10:13

    >>99

    アスラン最強って言われてるし

    実は機体ロストもアスランはしてない

    シュラが一応シンキラニタテする中アスランが打ち勝ってるので演出的には頭抜けしてる

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:11:04

    >>101

    デスティニーの方が性能低いので不利です

    大体シンに攻撃当てられなかったのはイモジャの時からだろ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:12

    >>103

    それに関しては斬り合いだけで強さ認定するシュラがアホって流れだろどう考えても……

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:20

    ぶっちゃけ、単騎相手だとアスラン複数相手だとシン、更に広域制圧能力でキラって感じに「最強」って言っても何を指すのか解らんだろうに

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:24

    どうせまたシンルナ叩き始めるよこいつは

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:34

    >>102

    いくらこれ言っても

    分身奇襲以外でまともに倒せない時点で素の力量も疑問なのよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:41

    >>101

    フェムテク装甲の堅牢すぎる防御力と大量の無人機援護の初見殺しでしか勝てませんってそれスペック上回ってるって言えるか……?

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:12:51

    >>104

    なるほど、イモジャが撃墜されてた事実は無かったと言いたいわけですか

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:13:26

    >>105

    シンは結局シュラに勝ててないから

    シュラ馬鹿と言っててもシンの強さの説明にはならないので

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:14:26

    >>110

    それこそAAが沈んだ時だけだろ

    つまりシンの油断抜きでアコード側が当てようとして当てたことは一度もない

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:14:40

    >>109

    初見が一番スペックの差が出るんだが何言ってるんだ?

    対策立てればスペックの差はどうにでもなるってのは世界大戦の時代から変わらんぞ?

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:15:07

    ああ、前におばさんなの指摘されて男の下半身を5ちゃんとここで晒してアク禁されたやつか

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:15:25

    >>113

    それ機体のスペックの差だろ端的に

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:15:25

    >>112

    なら、アコードが撃墜された時もスペックの差では無いって理解できてるよね?

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:15:37

    >>113

    初見でまともに攻撃当てられてないしな

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:15:58

    一番どんなビーム攻撃からも生還しそうなのはムウ乗せたアカツキなのは流石に満場一致だろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:16:00

    >>111

    そもそもモビルスーツでシンとシュラは戦ってすら居ないんですけど


    お前も頭シュラか?

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:16:15

    >>116

    撃墜される前から武装破壊されてる

    一貫して弱い

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:17:20

    >>115

    しかもコンパス組からすれば一応味方だと思ってた側からの奇襲だしな

    初見の時点でよーいドンじゃないんだわ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:17:31

    >>119

    相手にされてないのは演出上格下なんよ

    シンが食ってかかって追い詰めてるならそうじゃないってなるけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:18:31

    キラシンアスランの優劣はともかくアコードはね…
    シュラ含めて終始機体性能が上で装甲によるアドもある上で多対一で粘られる、耐えられる、負けるって戦績でカタスペは上と言われてもどこが?と思う

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:18:35

    アコード4馬鹿の強さソースが機体性能だけなのは
    もうパイロットとしては劣ってる証明そのものだろ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:18:35

    アスカガおばさんの相手しても時間の無駄だぞ

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:20:00

    >>122

    演出の話だと尚更剣戟しただけで「やはりアスラン・ザラが最強か」とか言っちゃうシュラがアレって演出では……?

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:21:04

    流石に最強議論の基礎知識も無いのはびっくりだわな
    スペックと経験の違いも解らんのは何か元ネタがある冗談なんだろうか?

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:22:06

    演出でいうならシュラは事実アスラン以外勝てないんだから普通に強い
    逆に敵の実質ボスシュラに勝てるのがアスランだけってのがまさに一番強い
    オルフェはイングとニコイチだから個の強さは見せられてないし

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:22:27

    >>90

    あれ避けてんじゃなくて周りを分身ブーメランが飛んでる状況で2発食らってる。避ける動作もできてない。

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:22:54

    経験と言ってもアコードは独立時に連合と戦ってるはずなんだがな

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:23:05

    そもそもアコードのスペックがまるで劣ってるのに
    スペックは上!経験で負けてるが理に合わねえからな

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:27:56

    >>130

    格下しかいない戦場の経験値よりは同格・格上がいる戦場の経験値のが質はいいからな。

    戦術の有効性とかの確認とかはできるだろうけど。

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:28:15

    というか描写の構造的には種自由のアスランはキラシンと違って常に相手に対して情報アドを取り続けてるんだよな
    ズゴックもその中から現れたインジャもリモート操作も最後のトサカブレードも
    そもそもアコードの情報を持ってたのもアスランだし

    種自由の範囲においては「情報アドって強いよね」という話じゃないか
    実際プラウドディフェンダー持ち出したキラが一瞬で初見殺しで勝負決めてるのもそうだし

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:29:51

    いつの間にかアコードの強さ議論になってる?

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:31:11

    >>132

    その経験があることで何が変わったと思うんだ…?

    アスランのカガリ・フル・フロンタル攻撃なんて戦場でどれだけ経験つもうが得られないし対処できない経験だし

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:32:57

    >>133

    アコードの能力知るのはそこで初めて情報戦で対等の舞台に登れただけで別にアドではないっしょ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:33:52

    >>136

    アスランがアド取ってるというよりキラとシンがディスアドだった感じの方が近いか

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:34:46

    アスラン厨によるアスランマンセー他キャラsageいい加減うぜえよ
    二度とあんな裏切り者を他のキャラと一緒に語るな

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:35:34

    国境侵犯やラクスアコードの件でプラントとオーブをシバくフォスター大統領こそが最強なんだよね

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:35:59

    >>130

    そもそも、キラアスランシンは基本的に何度も極限状態で戦ったり精神的なショックの大きい状態でも戦ってる経験から割と「何があっても戦えられる」

    逆にアコードはそういう事もなく予定通りの勝てる戦力相手に戦ってきたから何かあって不調を来す経験が無いから何かあれば急激に弱体化する

    それ最たる例が4馬鹿がテレパシー状態で一人が戦死する経験が無かったから、想定外の感情でパニックを起こして全機撃墜されてる訳だしな

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:36:29

    アスランがボスキャラに最強と言われて
    そのまま勝ち切ってるんだから最強議論筆頭がアスランになるのは仕方ない
    他のキャラはアスランの最強を否定し打ち勝たないといけない側

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:38:29

    キラに瞬殺されてたアスランがなんだって

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:38:31

    特典小説のノイマンの航海日誌では世間ではキラが最強のパイロットと呼ばれていると書いてあったし、キラアス二人とも戦ったシンはキラの方が強いと思うから
    アスランを最強だと思うのはシュラ一人だけじゃない?

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:40:49

    >>143

    パイロットとして強い(というか優秀)のはキラ

    戦士として強いのはアスラン


    というイメージは常にある

    それに更に軍人としての経験も乗ってるからなアスランは


    接近戦バカのシュラがアスランを評価するのは当たり前といえば当たり前

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:42:01

    自分の推し最強じゃダメか?
    あとはそれを他に押し付けたりsage要素に使わなければ平和にならない?
    もう全員同じ機体同じ状況で戦ってないからわかんねーよ

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:42:09

    そもそも、キラとシンは公的な組織に属す軍人だから色々制限が有る立場である以上、裏で動いてる制限が無いアスランが強くなるのは当たり前の話だからな
    正規軍でないアスランなら敵基地に潜入して予め敵の機体を破壊するって手段が執れる立場だからそう言う意味では最強とはなるな

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:44:31

    >>145


    >>1で言われてるが状況も違いすぎて単純比較なんて出来んのよな

    同じ機体と同じ敵と戦わない限りは考察するしかないけどそれも視聴者の想像の範囲でしかないし

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:44:35

    キラが毎度毎度ガンメタ張られてるからそれ無しでアコードと対したらどうなってたかがさっぱり分からん
    1戦目も2戦目もあれだけ延々回避し続けられるなら明確な有効打をもってさえすればもっとどうにか出来たってのがどうしても消えない

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:45:05

    ちなみに、装備が同等だった場合マルチロックオンの数と速度の桁が違うラクスがヤバいことになる
    訓練受けてないからまだしも軍人となってたらクルーゼ以上にヤバいドラグーン運用してきそうだし

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:47:34

    >>148

    あれ本来ならばアコード的にはスペックの差で押し切れる予定で仕掛けてる訳が粘られまくってる事になるからなぁ

    最終的に撃墜できたからいっか、で済ましたのは教育のせいでスペックを完全に持て余してる感が強い

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:51:11

    >>33

    アスラン側もエネルギー消費激しかったし戦力的にも五分だと思うんよ閃光の時

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:51:27

    ぶっちゃけ、
    四馬鹿相手にシン以外が
    シュラ相手にアスラン以外が
    オルフェ+イング相手にキラ+ラクス以外が
    それぞれ作中以上の戦果を出せそうに無いから三者三様に最強ってだけの話なんだけどな

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:52:47

    >>152

    それでいいはずなんだがやたら最強age(若しくは一部sage)繰り返してるのがいるんだよな…

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:52:49

    まずスペックと実際の強さは別で

    スペックだけならシュラ>オルフェ>アコード>キラ=アスラン=シン

    実際の強さはアスラン≧シュラ>オルフェ=キラ>シン>アコード

    って感じじゃないの

    オルフェは公式からキラと互角と断言されててスペック上はアコード四馬鹿ですらキラより上だから、ここでいう強さはスペックだけじゃなくて実際の強さも含まれる

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:54:48

    まあこの議論最大ノイズは四馬鹿なんだけどな
    パイロットとして非常に優れているのは描写されてはいるけどキラアスランシンより上だと言われると大半の人が「……そうなの?」ってなると思う

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:55:22

    天性の才能が生きるか死ぬかの戦場で本気で戦い続けたことで磨き上げられたのがFREEDOMでのキラアスランシンなわけよ
    才能で言えば3人以上だったから劇中でもあれだけ強かったけどゲーム感覚で自分より弱いやつらや成功率100%の作戦しかやってこなかったから想定外の事態になるとどうすればいいかわからなくなるタイプ

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:55:41

    >>154

    そこで最終的にアスランageに走るからお前はダメなんだ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:56:11

    シンはキラアスシュラオルフェよりは下だと思うぞ
    シュラに剣術勝負でぼろ負けしてそのシュラをアスランが倒してるから
    制作陣もシュラの強さはシンより遥かに上と事前に示してる

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:57:09

    >>158

    剣術勝負でMS戦の強さを決めつけるのあまりにも頭アコードで笑えるんだが

    ネタだよな?

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:57:41

    シンはZEROでまた株が下がりそう
    敵キャラのアグネスの元カレが一般エリートでしかないし
    それに翻弄されるなら流石に擁護できん

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:57:46

    はいはいアスラン最強アスラン最強いつアスランが剣術で勝ったんだよw
    有利状況で何度もキラを逃すわムラサメ3機に落とされたカオスに永遠追っかけっこしてた最強()
    んなもん状況次第ってのが分からんのかね

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:58:01

    そんなことないってシーンがないから
    シンはやっぱシュラよりは格下だと思う

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:59:14

    >>159

    制作陣の認識でしょ

    わざわざあのシーンを入れたってことはシンよりシュラは上だと印象付けたかったわけでそれでシンは負けて視聴者もシュラの強さを理解する

    そういうシーンでしょ

    もし後でリベンジする伏線ならシンがシュラにMS戦で対決してる

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:59:35

    シュラがただの剣術馬鹿でMS戦は弱いとかならその言い分も通るけど
    シュラはどっちも高次元で優秀だから
    逆にシンが強いソースが欲しいところ

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 13:59:45

    >>163

    制作陣の認識を勝手に妄想するなよお前は制作陣なのか?

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:00:05

    僕の好きなアスランが最強で嫌いなシンは最弱なのぉー載ってる資料によってはパイロットとしてシンより下だけど最強なのぉー

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:00:35

    強さ議論がMS限定ならキラアスシンの3人はほぼ同レベルでややキラに軍配が上がりそうではある

    ただ生身の戦闘も含めるならアスランが頭一個抜けるかな
    まあキラが本気で鍛えたらその辺りも変わりそう
    シンもアカデミーでのナイフ戦では一位だけどほとんど描写がないのがな…
    映画では圧倒的に不利なサーベル勝負だったしルナに投げ飛ばされたときもシンは半分おふざけな気持ちがあったし

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:00:43

    制作の認識ならアスラン最強じゃないの
    インタビューでもアスランはなんでもやって勝ちにくるからヤバイ的なこと言ってアスランの強さに言及したし

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:01:04

    >>163

    思いっきりキラに「今時剣術?」って内心で馬鹿にされてたシーンじゃ無かったか、アレ

    割とアコードがスペックだけで中身がお子様って描写の布石だとおもうが、アレ

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:01:13

    >>158

    その理屈なら剣も使えないキラは勝負の土俵にも立てない雑魚にならんか?

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:01:14

    結局のところアスランが最強なんだ!って言い張りたいだけなんだよなこういうの

    叢雲劾最強説と言ってること同レベル

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:01:14

    >>165

    じゃああのシーンに何の意味があったの?

    後半を盛り上げるために前半で苦しめる目的なら最終決戦ではシンがシュラと戦ってたハズ

    じゃなきゃリベンジできないじゃん

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:02:13

    >>169

    他はともかくシュラは何やらせても強いから

    上でも言った通りシンがシュラを上回ってるところがないとダメなんや

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:02:16

    >>172

    アコード達の歪さを描写してるシーンだろそんなことも読み取れないガイのもの?

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:02:21

    >>168

    それ多分>>146の意味

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:02:34

    >>172

    アコードが剣術勝負だけで勝手に格付けするメンタルガキな集団っていう描写……

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:02:52

    >>169

    じゃあなんで後半でシンがシュラとMS戦で戦って勝利しなかったの?

    物語の流れとしておかしくね?別分野でやられて本来の分野で勝つのが物語の常じゃないの?

    シンは生身でシュラにボコられリベンジもできず、シュラより弱いアコード四人を倒しただけじゃん

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:03:48

    他のアコードが馬鹿なのは
    自分が勝ったわけでもないシンを格下認定したことだけで
    シュラだけは真っ当に強いからこれはもう否定できないんだよな

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:04:11

    >>176

    そのメンタルガキにやられて終わり?

    普通はそこからリベンジすると思うけど

    シンが負けたシュラにリベンジするシーンある?

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:04:18

    >>138

    もうこれだろ

    これからはアスラン出禁でキラとシンだけで語りたい

    アスラン厨とっとと消えろ

    アスランも死んでくれれば一番だったわ

    みんなウザいって思ってるの分かんねえのかよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:04:35

    >>179

    ないっつーかそもそも上回ってるようなシーンがない

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:04:51

    >>177

    >>179

    映画でのシンの扱いが不満なら素直にそう言えよめんどくせぇ……

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:05:05
  • 184二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:05:18

    >>179

    メンタルがガキのまま挑んだのでアコードは全滅したのですが…

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:06:48

    >>183

    180だけど自演じゃねえよ

    アスラン最強最強うざいし気色悪いんだよ


    お前みたいな厨がいるせいだよ

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:06:54

    >>177

    メタな話をするならアスランじゃ、あの4人の連携に勝てないから。

    闇に堕ちろどうやって突破すんだよ。

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:07:41

    >>181

    これなんだよな

    現状、シンがシュラを上回ってるように見えないんだよ

    そもそも最強の人類設定で実際別分野でもぼろ負けし、得意分野ではそもそも戦ってすらいない

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:08:03

    >>186

    ついでに火力的に三機連続撃破も難しいから一機は立ち直る時間残るかもしれんからなぁ

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:08:46

    シュラがカタログスペックならシンよりも上だよねと言われたらまあそうだろうねってなるんだけどな

    それを根拠にアスランが最強!シンが格下!って言い出すからアホちゃう?って言われるねん

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:09:50

    >>183

    対立煽りしてるいつものアレだろう

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:10:22

    >>184

    シュラより格下を倒しただけじゃん

    それでシュラよりシンが上っておかしくね?

    ヒルダを倒したキャラが『自分はシンより強い』ってイキってるようなもんだぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:10:24

    そもそもそのシュラ相手にアスランはアコードについての以前から情報取得&オーブの技術支援モリモリジャスティスの最新装備&カガリらのリモート支援付きじゃん

    >>187

    それは複数相手に勝ってないアスランにも言えるのでは?

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:10:31

    そもそもアスランはカガリに手伝ってもらわんとシュラに勝てないだろ定期
    シュラは余裕の状況でアスランは息上がってるんだぞ

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:11:57

    だからその点アコードでもシュラは議論になりやすい
    ただ実際に打ち負かしたアスランは強いってなってる

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:13:28

    おいおいキラを封じたグリフィンの闇堕ち都合よく無視かよwお前がアスランとシュラ好きなだけだろ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:13:55

    >>186

    シュラも闇落ち使わなかったじゃん

    なんか条件があるんじゃないの?

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:14:16

    それはもうパイロット技能とは関係ないからな

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:14:20

    >>194

    うんじゃあキラアスシンは全員横並びぐらいの実力だよな

    勝敗は時と場合によるよな

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:14:26

    >>194

    そこでアスランがって言い出すからお前はアホ扱いされてるんだ

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:14:36

    >>196

    あれは複数人必要でシュラ単独じゃ無理なんじゃなかったか?

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