とりあえず｜あにまん掲示板

むしろ全部尊氏が悪いにするためかと思ってた

尊氏の人気落とすために変顔してるんだろうし

>>58

55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:02:39

そういう層は涎イプで大部分が脱落したんすけどね…

56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:05:52

別にカリスマ将軍を取り合う忠臣でもいいんだよ
今の尊氏にそんなカリスマ性皆無なんだよ
キモいオッサンがキモいオッサンのお母さんムーブしてるキモい図になってるんだよ

57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:07:26

そんなん喜ぶ層はアンケで影響持つほど最初から居ないしもう残ってないんだよなあ

58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:07:31

>>54

まあ師直は一応神力の被害者的なことを唐突に言い始めたからな…

その時は師直が神力解除されるフラグかと思ったがまさかのフワフワという

59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:08:36

>>52

そう見ている人もいたが神力が抜けたか分からんからな…来週の冒頭で言われるかもしれないが

60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:14:45

吹雪の時もあっさりすぎるしギャグ挟んだから上杉が助けてるんじゃね？と言われてたけどそのまま死んだからな。師直もこれで終わりやろ

61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:16:51

師世に関しては足利一族傀儡にして高一族が実質のトップになるぜヒャッハーを堂々と宣言しているアホなので直義どころか尊氏に対しても敬意とか忠誠とかないぞ
そしてこのアホを放置している師直の尊氏への忠義も所詮その程度

>>65 >>87

62二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:17:50

無理だろ涎変顔こすり倒しといて

焼きたてジャパンエンドのツッコミエンドか？

63二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:18:25

なんかその場の勢いと独自の世界観を構築するのが上手いタイプの人に史実モチーフの作品をやらせるとダメなんだなって思わされたなんか最近暴走気味に見える

>>66 >>72

64二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:19:37

高一族で尊氏に忠誠あるのは師直だけだろ
ここまでの言動で師直には①尊氏への忠義 ②足利家(直義含む)の軽視の両方があって
師泰や師世には②しかないっぽく見える
そして①はおそらく神力のせい

65二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:21:00

>>61

尊氏の忠臣ではあるけど足利の忠臣ではないから義詮は傀儡にしていいってことなのかね…

忠臣というと仁木兄みたいな主に尽くして主が引退したら自分も出家するような人物を思い浮かべるから

息子を傀儡にするのを許容してる時点で忠臣ではないんだよな…

>>74

66二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:21:34

>>63

自分は逆に見えてる

あんま話練ることもなく太平記そのまま、一貫したキャラ心理はなおざり

>>68 >>69 >>71

67二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:21:55

>>42

師直のせいで、じゃ無くてはやく師直をコロコロしとけばよかった、絶許絶コロムーブ中じゃん

>>70

68二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:22:52

>>66

しかしですね…太平記のほうが心理描写もエモさも上なのです…

なんなら太平記そのままの方が…

69二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:23:07

>>66

松井先生のキャラ基本淡白よね

>>73

70二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:23:41

>>67

一応高兄弟ってくくりではあるな

その後高一族にランクアップしてそのせいで重茂の存在が消されたが

71二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:24:07

>>66の「逆」は暴走じゃなくて無気力ぽいなって意味です　書き漏れ

72二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:24:19

>>63

今全部その場の勢いに見えるな

73二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:24:53

>>69

キャラと言うよりはシステムって感じ

生きている人間という感じがしない

74二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:31:52

>>65

「武家随分の重人」仁木頼章は感じになるのか

75二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:39:42

逃げ若の師直を忠臣とするには息子の発言と師直自身のこれまでの行いがノイズすぎる
忠臣なら主筋に迷惑かけるような行動するな
やっぱり仁木兄がナンバーワン

>>83 >>93

76二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:41:34

ぶっちゃけ逃げ若の師直は忠臣というよりも盲目な家政婦だな…
尊氏の身の回りの世話をする場面が目立ってて、尊氏の幕府の足は引っ張りまくりだったような印象

77二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:42:30

師直は尊氏限定の忠臣かね
尊氏自身も鬼か神力か分からんけど足利も幕府も帝も対して大事にしてなさそうだから

78二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:44:10

忠臣にも見えんのだが師直…
やっぱ儲でしかなくね

79二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:51:59

師直にはおそらく神力で野心が大きくなる理由とかそもそもの願望があったと思うんだけど、今回描かれなかったということは作者がそこまで設定考えてなかったということでいいと思う
上でも言われてるが、尊氏の忠臣ぽく若に倒されるシステム上の駒の1つでしかないキャラだったんだ

80二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:52:40

お言葉ですが師直が御所巻しなければ足利が二つに割れることなく殿の天下はより安泰だったのでは…？
逃げ若の尊氏はダラダラ仕事押し付けて神力集めたいのに、擾乱のせいで自ら出張る羽目になってるやん

81二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:53:35

師直の「忠義」とやらが尊氏の為になってるのかというとそうは見えんのがなあ
忠義100max値の人物を排除して一門内で暗殺実行や分裂を図り外様の道誉や赤松を招き入れて混乱を拡大

ついでに革新100とやらも北条目指すならむしろ古いし
革新100は尊氏直義両方を御所巻で消してた場合のみ該当な気がする下剋上250年先取りは確かに新しい

>>92

82二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:56:15

多分作者的にはすさまじい忠義の持ち主である師直が93止まりってことは
直義が兄のために死ぬのはもう既定路線な気が…

83二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:57:13

>>75

普通に武将で忠臣ってのはこっちなんよね

主人の意向に沿って行動する、余計なことをしない

自分の利益も盛り込んで「殿のご意向に逆らうのは逆臣よ」と振舞うのは奸臣

師直はどう見ても盛り込み過ぎ

>>107

84二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:59:08

尊氏のみに忠義の対象ならそれはそれで一貫しているが神力設定と雫の発言と回想にいた直義のせいで混乱する
直義がいない回想なら徹頭徹尾直義が邪魔だったんだなとまだ納得できたもしくは神力が薄まったような台詞とかがあれば直義と上手くやれたかもしれないと思えたんだが

>>88 >>94

85二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:59:33

師直オカンというけどオカンは叱ることも仕事のうちだろ
師直は単なる全肯定botだし、ただの儲だよ

>>89 >>105

86二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:02:51

>>34

子も一族も道具やんけ

87二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:04:26

>>61

師世とかいう師直が叔父だと思ってるアタオカ

88二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:05:22

>>84

夏の言う通り子も一族も道具で、尊氏だけのためにってキャラでいいんよね

行動も発言も尊氏個人の儲でしかないのに回想で仲良し4人組してくるからなんだこいつであって

>>90

89二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:06:20

>>85

赤松四千に待った掛けてたぞ

90二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:08:14

>>88

来週師夏のために泣いたら笑うキャラブレすぎだろって

直義には屈辱与えて殺すつもりだった癖に回想仲良しな時点で何だコイツなのに

>>91 >>97

91二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:08:55

>>90

師直頑丈で草

92二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:08:56

>>81

政権に外様組み込むのは別に悪くなくね？

93二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:10:06

>>75

仁木兄弟が高兄弟に代わる新しい尊氏の飛車角ですみたいな展開はやりそう

>>96

94二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:10:49

>>84

尊氏との出会いの場所に直義がいたからしょうがないだろ

映り込んでるだけで直義はどうでもいいんだよ

>>95 >>99 >>117

95二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:11:27

>>94

カメラマンのせいだったか…

96二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:12:03

>>93

それはないんじゃないか？

新しい飛車角用意したらまた若が倒す展開にしなきゃじゃん

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:12:31

>>90

師夏は名前出てないしこのままナレで「族滅されました」で終了か

若ageのために出してくるかちょっと分からないな…

98二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:12:40

>>96

結局高兄弟倒しても無駄でしたってオチ

99二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:13:22

>>94

漫画なんだからどうでもいい相手の顔を黒く見えないようにするとか表現があるだろ

それがあれば読み取れるけど

>>103

100二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:13:42

>>96

なお時行死後も生き残る仁木兄弟

101二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:14:06

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:14:31

はいはい通報

103二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:14:55

>>99

マンガ的表現だから、師直の目と耳が直義認識してそれが思い出の一部になってるのは確定なんだよな

だからこそ無神経さがえぐいんだけど

>>108

104二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:15:14

師夏は師直も良い父親だったんだよ展開のために「父のために死にます」する気がするわ
良い父してた場面ないだろ何なら推定師夏も尊氏に献上してたろと思うけど
最近の逃げ若は脈略のないキレイ展開が多いし

>>111

105二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:16:14

>>85

逃若党みたいなもんやないかい

106二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:16:33

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:16:46

>>83

じゃあ師直は尊氏のモンペって事で

108二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:17:39

>>103

師直にデリカシー求める方が間違いだわ

>>112

109二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:18:37

>>92

家康はどうしてた？

将軍本家、御三家、親藩、譜代、外様

とちゃんと区分付けて外様には内政に加われない工夫をちゃんとやってたろ、コレが安定政権には正解なんよ

基本は血縁や身内、家臣で回す方が安定する外様はどうしても権力持つために変な方に努力してくるから

道誉の京極も細川頼之が義詮道誉死後にやっとこさ排除して管領は分家のみの構成で運用してるだろ

外様は所詮は幕府では異分子なんよ

>>120 >>124 >>159

110二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:18:44

>>5

この時代の世界なんて精々本州くらいの認識だろうからセーフ

朝鮮なんて宇宙みたいなもんや

111二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:19:08

>>104

解説に丸投げするんやろ

112二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:19:10

>>108

別に求めてないが

ここまで悪役やってきといて忠臣ヅラするとは日和ったな～とは思うが

>>114 >>164

113二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:19:21

スレ画の話に戻すけど悪しき神力とは何ぞやっていうのをいい加減に説明してくんねーかな
悪用してた魅摩がセーフ、現人神とか自分の箔付けに利用してた頼重もセーフなので、じゃあ何が悪なんだよ状態なんだが

>>115 >>116 >>118 >>119

114二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:12

>>112

自分を忠臣だと思ってる悪役なんだろ師直は

115二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:16

かすめとった神力が悪なんじゃね？雫や魅魔は許諾を得て使ってるから良い神力的な

116二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:18

集め方じゃね

尊氏だけが神力パクってる

>>121

117二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:20:18

>>94

当時から微妙に仲悪いのも面白いけど一応主君の弟だから礼儀正しくしてたとか陰湿で嫌いじゃないぞ

118二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:21:15

時行への都合の良し悪しでしかない

119二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:21:36

きれいに書くなら？先祖の怨念

何か悪いものそう

120二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:22:24

異分子扱いした末路が討幕だろ

外様でなくても水戸みたいな輩が出るし

>>122

121二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:22:25

>>116

信仰集めて神力集めるのは諏訪も一緒だぞ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:23:20

>>120

末路いうても250年もったなら大成功なのでは…

戦後の現代すらまだ100年経ってないし

>>125

123二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:23:31

>>121

諏訪に集まってる信仰は諏訪への信仰だろ

尊氏は本来神仏へ向かうべき信仰を自分への信仰に歪めてるとかなんとかだったはず

>>130 >>134

124二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:24:32

外国人差別してそう

125二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:26:03

>>122

結局滅んだやんけ

>>126 >>128

126二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:27:03

>>125

安心しろ現代社会もいずれ滅ぶ

250年もつかもあやしい

>>127 >>129

127二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:27:38

>>126

キモ

128二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:10

>>125

むしろ世界的に見ても奇跡的に安定して長いし

>>136

129二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:16

>>126

雫みたいなこと言うてるやん

130二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:19

>>123

そんなお供物をくすねるみたいなしょっぱい悪役は嫌だな

作者のキャラ造形と言い神仏の観念もあんまり信用ならないからもう人間の欲望()みたいなんでいいよ

神力関係ずっとフワッとしてるし適当にその辺じゃん

>>132

131二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:28:53

江戸時代が滅んだ失敗作扱いなら室町幕府なんてチンカス以下やんけ…

>>135

132二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:29:36

>>130

しかも最近は自分で集めるんじゃなくて寵童使ってやってるぞ

133二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:32:01

神力の話しようにも雫がその場その場で適当話してるだけだから考察しがいがないわ
とりあえず世界が滅ぶなら話を共有しろよ上杉あたりと

134二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:32:38

>>123

でも尊氏って別に不当に寺社を貶めてるわけでもないし、ただ単に天下人になって後醍醐北条よりもマシな治世して信仰集めてるだけだぞ

神力使えるだけの人間なのにわたし神様ですからとか言って神力回収してる頼重達よりもずっと真っ当なんだが

>>138

135二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:34:03

>>131

情勢的にあれが精一杯だろ

136二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:34:35

>>128

結局滅んだらどれもチンカスやろ

>>137

137二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:36:26

>>136

250年の安定した治世の間に治水インフラや日本文化がどれだけ発展したと思ってるんですかねえ…

>>139

138二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:36:44

>>134

逃げ若では治世やってたのは幸せ押し付けられた直義

尊氏は怪しい方法で神力集めてただろ

>>140

139二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:36:52

>>137

どれだけ発展させようがチンカスや

140二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:38:05

>>138

師直も3Pしながらリモートワークしてたろ！

>>143

141二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:38:44

まあどんだけ神力集めようが今使えないんだけどな
他スレで言われてたように直義が金庫の鍵なのかどうなのか

>>160

142二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:39:43

ブタはパワハラなのかフラァなのか

>>144 >>146

143二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:39:48

>>140

神力の新情報何も無しで退場した雑魚はお引き取りください

>>147

144二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:44:54

>>142

太川くんのしあわせ(パワハラ)

145二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:45:32

師冬との一騎打ちが1ヶ月くらいで、師直は暗殺戦に限ると実質2週間で終了か？
1話からのキャラにしては巻いたな…

>>150

146二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:46:33

>>142

原文の解釈次第で

尊氏が「お前ら（将軍である我に）降参したくせに、よく顔出せたな」

と言って細くない川が退散した、となるか

尊氏が「いやー我は降参した方だから顔なんかだせなーい」

といって細くない川の面会を拒んだか

みたいに、だいぶ話が違ってくるらしい

尊氏メンヘラサイコパスーてノリで解説してるのは大体前者だが

最近は後者説も出てるから、逃げ若はどっちでいくかね

147二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:46:54

>>143

確かに飲料に涎混入の実行犯のくせに何も吐かなかったな

いや聞けよと思ったけど時行は知らないか

いや師冬が影響下だって何で知ってたんだよ

というかむしろ知ってたら聞けよ！

来週回想で聞いてるかもしれん、聞いてるよな！？

148二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:47:24

師直退場は肩透かしだったな
自分から尊氏の鬼の情報吐くとかはなくても
師直の神力が抜けたタイミングが尊氏の神力剥がしのヒントになるとかはあるんじゃないかと思ってた
まさかの神力が抜けたのかどうかすら分からないエンドだった

>>152

149二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:47:52

次は師夏と如意丸の顛末かと思ってたがこの巻き方だとナレ死でも不思議ではない

>>156

150二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:48:20

>>145

まあ、VS直義戦全体だと

落日だのついに髪の寵愛を独占しただのGW前から引っ張ってたし

>>153

151二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:48:51

モロちゃんがどう死のうがどうでも良かったけど
神力か鬼かどっちかの情報はあると思ってたわ
失望しました　モロちゃんのファンやめます

152二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:48:59

>>148

筆が乗るから扱いは良かったけど神力問題に関わるほどの重要キャラではなかったということなんだろう

>>155 >>161

153二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:49:55

>>150

打出浜はVS尊氏も兼ねてるからなあ…師直戦って感じあまりなかったわ

>>162

154二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:51:11

打出浜で一番意味あったのは尊氏が神力使えないって情報だったな
それっきり放置されてるけど

>>158

155二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:51:16

>>152

じゃあ史実通り主人公関わらずにダイジェストでよくないすかね…

>>157

156二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:53:06

>>149

師夏（仮）や如意はナレ死かもな

擾乱後半戦の尊氏ちゃぶ台返しがあるから

その前準備とｓちえ

まずは直義や直義配下に勝者として勝ち誇ってもらわんと

157二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:53:08

>>155

いやマジで主人公は関東ガッツリやって、打出浜は参加なしのダイジェストで良かったと思うわ

158二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:54:50

>>154

直義と和解した途端、神力が戻る

もしくは更にパワーアップしてふらあ、ができるようになって

尊氏が自分の神力のキーポイントが弟だと気づく展開がくるとか

159二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:55:03