ダンジョン飯のマイヅルという

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:33:20

    正妻相手に無自覚かつ悪意無く「正妻の余裕」を見せつけてそうな女
    半本家の奥方(シュローの母)はマイヅルを嫌っているのにマイヅルの方は奥方への好感度高いのも、奥方にとってはそういった余裕の裏返しと感じてそう

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:39:49

    マイヅルはなんで子供いないの?
    精度が高い避妊方法があるとは思えない世界観だけど

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:41:46

    >>2

    マイヅル側にそういう処置されてんじゃない?

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:44:40

    外部の人間の前では俊嗣を「当主様」呼びなのに
    部下しかいない時は「あの馬鹿」なのがもうね

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:55:46

    >>2

    歴史的に避妊の精度は低くても堕胎はできるので…

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:57:14

    なんかインモラルな雰囲気ある

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:07:37

    半本家は郎党を何人も抱えてるでかい家だからマイヅルの家柄的に妻は無理でも妾にはできそうなのにしないのが気になる
    まさか実の兄妹ってわけではないだろうし

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:11:48

    >>7

    妾って正妻が管理するものなので…

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:28:00

    マイヅルさんは能力も高いし割り切りも出来る女性だから奥方からやっかまれるのも分かる
    多分当主の事を深く理解してるのも気にくわないんだろうな
    当主と奥方が寝床を共にしているときマイヅルさんの名前を寝ぼけて言ったりとかもあったりして

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:33:11

    あの家だけやたら武家社会のダメなところが詰まってる気がする
    実際の歴史でも日本と海外比べるとこんな感じなんかな

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:43:19

    >>8

    正妻の許可を得ずに勝手に部下に手を出した上に家に置いて関係続けてるの

    当主として色々ダメだよな…

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:46:50

    長男付きの部下にするくらい実力あるのは認めざるを得ないかそこまで人事に口出せないんだろうな
    正妻の鬱憤溜まってそう

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:53:58

    >>10

    海外も中世はこんなもんだしなんなら今でも金持ちは法に隠れてこんなことしてるぞ東西問わず

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:57:14

    >>8

    それは理想論の建前では

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:15:26

    海外だとメイドは下級貴族の令嬢が作法勉強の為に務めることがあった
    そして主人によるメイドへのお手付きは良くあることだった……というあんまりな話もある

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:18:31

    >>15

    南北戦争以前のアメリカ南部の農園じゃ、ちょっと綺麗な黒人娘はほぼほぼ農園主か息子かのお手付きだったとか

    子供は余所に売る

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:18:32

    これに関しては明確に当主が悪いんよなぁ…

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:00:49

    筆下ろしの務めも果たしてそうなのが良い

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:20:52

    >>1

    ガイドブックの漫画だけど、マイヅルの寝室に酔って入って来た当主に対して熟年夫婦のような反応してたからねマイヅル

    当主に対して軽口叩いたり、かなり通じ合ってる雰囲気だった

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:31:24

    >>19

    俺が悪かった〜お土産持ってきたぞ〜お前猫好きだったろ、子猫やるよ世話してやってくれ、なって顔近づけて顎に手をやってるコマの後フェードアウトするけど確実にヤってるよこれ。そしてこのお土産の子猫がイヅツミでありイヅツミのプロフィール見るに7年前のことである

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:42:23

    改めて慕ってた教育係の女性が自分と比較され続けてるカリスマ性高い父と男女の関係と知った当時のシュローの気持ち考えるとおいたわしすぎる。そりゃ本編であんな対応にもなるわ

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:11:38

    猫…猫好きだろ…
    猫やる

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:18:43

    幼馴染の愛人とか木曽義仲と巴御前みたいなアレ
    そりゃ正妻は家同士のつながり優先だろうけどそれ故蔑ろにしたら実家に詰められるはずなんだが

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:26:34

    >>23

    正妻には3人も男子産ませて義務は果たしてる上に、マイヅルとの愛人関係は(おそらく)非公式で子もおらず彼女自身は正妻を立ててるし

    当主も好き勝手馬鹿やってても家を維持できてる程度には有能っぽいし

    よっぽど妻側の実家が上の立場とかじゃなければ表立っては文句言いにくい状況なんじゃねえかな…

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:28:31

    >>11

    マイヅルとは正妻を迎える前からのズブズブの関係やろ

    正式に側室にする事も可能だろうが、そうなると仕事を引退させる事になるし正妻の管理下になるから(可能かどうかは別として)いびられて追い出されることもありうる。

    形式上は夫の部下だから正妻も追い出すことはできんのよ。仕事の邪魔になるからね。

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 01:09:55

    >>24

    なので正妻はマイヅル立ち入り禁止エリアを言い渡したんだろうな

    全然応えてないしマイヅルの部屋に旦那が向かってるんだが

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 03:33:30

    シュローに対して実の子供に向けるレベルの愛情向けてそうなのがツボ

    美人で有能で愛情も深いとか、そりゃ当主様も何が何でも手元に置きたくなるやろな

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 08:24:45

    当主は「要領の良い女たらし」っていうイメージ
    マイヅルを愛しているから正妻は愛してないとかじゃなくて、どっちも自分の都合に合わせて愛してるというかそんな感じ
    マイヅルには正妻にないものを求め、正妻にはマイヅルにないものを求めてどっちも自分につないでるというか
    正妻との間に三人作ってるのがなんかそんな感じ。嫡男とスペアの次男に加えてもう一人産ませるだけの関係を保ってるっていうのがね
    家を保つために嫡男は必須、念のためのスペアでもう一人で、そこに更にもう一人スペアはいるっちゃいるけどシュローと三男の絵から考えられる年齢差からすると二人目のスペアがいるから作ったって感じの年齢差じゃないっぽいし

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 09:19:44

    まあ、正妻がどんな女性か描かれていないからフェアじゃないよね

    もしかしたら余裕があるマイヅルに対して、当主様が大好き過ぎて仕方ない可愛い女性って事もあり得る

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 09:56:16

    正妻が男子を3人産んでるからバランス取れてるか?

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 09:58:51

    現実でも超名君の水戸光圀も「正妻の子じゃない」から中絶の危機で家臣の子扱いからスタートだったような

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:06:56

    >>21

    マイヅルさんめっちゃ有能で優しい人なのに、存在自体が正室とシュローに悪影響すぎるんだよな

    実の子供に向けるレベルの愛情向けてそうなのも当主と子供作るわけにはいかないから代わりにされてるのではと邪心してしまいそうになる

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:16:00

    >>32

    マイヅルは一人に愛情向けてれば良いけど、位が高い正室であり3人の子の実母ともなったらそうは行かないからな

    例えるなら、実の母親と近所の優しいお姉さんくらい立場が違う


    母ちゃんの大切さと苦労が分かるのは一人暮らし始めた時か、母ちゃんが死ぬ時


    シュローは二十半ばでも箱入り感が否めないから、まだまだ時間がかかるのかも

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:44:27

    >>26

    正妻のプライベートゾーンなんじゃないか>立ち入り禁止エリア

    形式上は夫の部下だから共有してるエリアとかには普通に出入り可能だけど、自分の領域には絶対に入らせたくない

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:08:18

    >>14

    いや建前じゃ無くてもともと妾・側室は正妻が管理する物なのよ

    よく混同されてるけど性を満たすだけの愛人と違って妾と側室は子供作るのが前提条件なのよ

    生まれた子供は本家が管理する子供だから引いては正妻の子供って事になるのん(家を継ぐ資格あるかどうかは置いといて)

    だから子供産む母体の世話と管理は正妻の仕事だし、本来妾と側室は正妻に仕える立場だったりする

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:47:38

    リアルの正妻と側室、妾の関係がどうとか話してもダンジョン飯世界ではどうかわからんからなあ
    シュローの国が一夫多妻(妾含む)ありな国かもわからんし
    ダンジョン飯に限らず「異世界もの」の話をするときは作品では何も言われてないけどリアルはこうだから~を考察とかでどう扱うかの加減は難しい

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:10:05

    >>35

    横からだけど側室は正室が管理するってどこの資料で書かれたやつ?

    不勉強でそう言った知識がないから興味ある

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:38:50

    現実だと側室が跡取り息子産んだら正妻が蹴落とされる事はあるよ
    昔は死亡率高いし

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:44:20

    >>37

    資料というか慣例的に日本では正室と側室は主従関係で側室は正室の使用人や

    武家でも公家でも女は裏方に属するもので裏方のトップは正室(奥方)だから正室が管理する

    手っ取り早くwikiの正室・側室見てもいいしwikiがいやなら「正室 側室 関係」とかで検索してくれ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:45:58

    >>38

    それは男同士でもいっしょ

    下剋上って奴だ

    それはそれとして上下関係は変わらんのよ

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:59:11

    >>38

    ちゃんと管理されてる家の場合、側室が産んだ子供であっても

    跡取りになるなら公的には正室の子供って形になるんで、正室=母としての待遇は保証されるし子供は孝養を尽くす必要がある(生母の側室もそれなりの地位は与えられるけど)し

    その辺無視した仕打ちは家として管理がなってない・子供は不孝者の誹りを受けかねないんで、実際に蹴落とすような例はかなりレアじゃないかな…正室をお飾りにして、生母の側室が権力握って家を取り仕切るぐらいの事例はあるだろうけど

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:19:29

    性愛の要素が余り(登場キャラの多くが好奇心とかそっちが強め・ならずものとかのそういう出番はエルフの耳ペロぐらい)出てこない中でマイヅルさんに関してはしっかりと描写されて驚いた覚えがあるわ
    猫?って言いながら揺らいでる時の表情正直えっだよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:25:36

    >>38

    >>41

    そういう不義理をする男は「後妻打ち」されてもおかしくないんでね

    (江戸時代に儀礼化される以前は前妻が後妻ころして夫を取り戻した例も普通にある)

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:06:29

    >>38

    正妻の実家より側室の実家の方が力を持ち始めてるとそういった事例もあるね

    外戚間の代理戦争で将来家を継ぐ子を産むのは誰かはデカい要素

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 17:24:23

    マイヅルさんの方は正妻を悪く思って無いどころか尊敬してる
    …と言うのが余計に正妻のカンに触ってそうなのが興奮する

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 17:58:42

    これで妾にしてるなら上下の立場が決まって奥方の留飲も下がりそうなもんだけどな
    酒に酔って泣き言を言いに行くのが愛人の寝所は普通は嫌だろう

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:11:34

    周囲にもそういう関係だとバレバレなのひどい

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:57:34

    最初からマイヅルが好きだったけど
    お家の問題で正妻と結婚した形では?
    ヨーロッパ上流も結婚は政略が普通

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:04:11

    >>46

    家柄も家柄だから、正室には弱い姿を見せられない時もかなりあるんじゃないかと思う

    リーマンがキャバ嬢に家庭の愚痴をこぼしても、戻って行くのは家庭だから

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:06:42

    当主はマイヅルを本命にするつもりは無さそうだし、マイヅルも自分が愛人以上の存在にはなれないことを割り切ってるからの絶妙な関係性に見える

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:10:57

    >>47

    マイヅルと別れなくていいなら結婚するみたいな状況だったまであるな

    だから奥方もちくちくいびるだけで叩き出すとかまではできない

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:07

    登場していないのを良いことにマイヅルの格下扱いされてる奥方かわいそう
    単に主を愛しすぎていてるだけで、主の大本命かつマイヅルより遥かに有能な女性の可能性だってあるのに

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:45:34

    このノリで女の寝所に特攻をかけてくる男が囲ってる女が1人2人の訳がない
    手慣れすぎ
    絶対もっといる

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:47:25

    >>45

    多分すごいしっかりしていて有能な女性なのだと思う

    長男の教育を任せているのだって幾ら旦那が指示しようとも嫌なもんは嫌と言えるだろうしそれを黙認してそうだもん

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:54:53

    >>45

    マイヅルは正妻じゃないからこその余裕もあるんだろうな

    正妻は手に入れてしまったら後は追われるだけだし、守ることに必死でマイヅル立ち入り禁止領域作ってるのもなんか可愛い

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:10:31

    >>1

    >正妻相手に無自覚かつ悪意無く「正妻の余裕」を見せつけてそうな女


    多分マイヅルはそんな空気の読めないアホ女じゃないと思うぞ

    愛人が無自覚でも正妻ムーブかましてることほど惨めなもんは無い


    本妻はあくまでマイヅルを旦那の愛人として目に付くから遠ざけてるだけだろうし、しかし嫡男の世話はマイヅルに任せてるあたり、マイヅルが自分の立場を脅かせるほどの存在だと認識していないのが分かる


    微妙な立ち入り禁止領域作ってるのって、単に旦那に対して「女遊びを私の目に付くところですんな」という牽制なんじゃないかと思う


    あの感じのお家柄だと、旦那が別宅に女作るの普通な気がするし

    しかし、旦那の部下という特殊な立場上ある程度は中に入れてしまうから、仕方なく立ち入り禁止にしたとかありそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:15:18

    美人だけどファリゴンにやられて化粧取れたら年相応になるの細かいよね
    それでも美人だった

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:02:26

    術師だけど本業は忍者だから身体能力も高い

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:12:09

    ヒエンもシュローに恋心なくても深い仲になると思っていたからそういう文化なのだろう
    ファリンが好きと言ったときにショック受けてたから恋心あったのかもしれんが

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:19:52

    >>53

    ここ少女にしか見えなくてビビったけど

    ファンブックでちゃんとこの時点で成人済みっぽいことがわかってホッとした

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:42:13

    >>56

    確かに、マイヅル程の忍で更に上官となると、自分が周りにどう見られているか、他人がどう感じているかを悟る能力は人一倍備わってないと致命的だからね

    マイヅルが>>1で言われているような鈍感KYだった場合、仮に主人がマイヅルに本気になって嫁がそれを察知して家が荒れ、その結果シュロー達にとんでもない実害が及びかねない

    嫁が有能なら尚更黙っていないだろう


    現状維持を続けているということは、主人はマイヅルを好んではいるがお気に入りの側室程度、嫁もその辺は許容していて目が届く範囲ではやめてね程度のマイヅルに対する嫌がり方なんだろうなと思う

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:44:07

    >>60

    日本もかつては15で嫁入りが普通だったからビビるほどではないかと

    というか、マイヅルは普通にその年齢で父親と関係持ってそう

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:34:29

    幼いトッシュローが薄っすら淡い憧れを抱いていたのがダメ
    憧れの女性が父の愛人はマジで心が壊れる

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:40:27

    >>63

    母親ではなくて自分に親身になって優しくしてくれる

    ちょっと年上の美人なおねーさんに惚れるなというのは

    思春期のガキにはあまりにも無茶苦茶な要求……

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