型月世界で初めて世界一種を成し遂げた偉人として

おそらく型月公式でマゼランが何らかの形で出てこない限りこの疑念論争は終わらないと思われる
なんせドレイク本人も後の話の断片ツギハギすると
「マゼラン海峡がヤバすぎを超えたヤバすぎて二度とあんなとこ通って帰りたくないーよ
　…えっ、パナマ近郊で鹵獲した船の捕虜が太平洋抜けてインド行く航路知ってる？
　　…しゃぁっこの際行けるとこまで行ったらぁーＧＯ－－－！」
って行き当たりばったりがトントン拍子に上手くいったんではってのが有力視されてたりするぐらいの猿展開なんだよね

51二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:19:53

きのこがイギリスを贔屓してるだけだと思われるが…

52二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:23:26

ぶっちゃけきのこの匙加減伝タフ
人類史における実績で評価するなら三大発明をしたC国がもっと評価されるべきなのに型月だと全然評価されてないどころか半分ネタ扱いでしょう？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:24:11

>>52

(中華関連の掘り下げ浅す)ぎぃ〜〜〜〜〜めちゃくちゃ美味しいネタだと思うんスけどね…

>>66

54二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:25:16

>>52

C国のロボット路線はどうしてああなってしまったんやろなぁ…

いやC国だけじゃないけど

>>55 >>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:26:35

>>54

ロボ路線はギリシャの方が酷いっスね

イカロスが人の形すらしてないとはビックリしましたよ

56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:27:58

>>54

型月の定石だロボ展開に逃げることがよくあるなんでやーなんでギリシャ勢がロボ・ラッシュだったんやーっ

57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:28:08

>>54

為朝をロボットにしたの未だにあんまりよく思ってないんだよね平安のMSみたいなネタはあるけどせめてパワードスーツくらいに抑えて欲しかったのん…

58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:28:50

ロボット結構好きだったんスけどそ、そんなに不評なのん…？

>>61 >>62 >>64 >>65

59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:29:03

チンギスを差し置いてイスカンダルが征服王扱いだったりするからきのこは基本日本以外の東アジアに興味無いんだよね

>>120

60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:29:37

いいんだ……異聞帯ってエタるから打ち切りって人理マシリトにボツ食らった世界ならまだ許される
というかそういう前言い訳で滅茶苦茶やってるのでツッコミだしたらキリがないんやブヘヘヘ

61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:29:42

>>58

ロボット展開自体は好きなんスよただそう言うのって変化球だからいいのであってそう何度も連発されると食傷気味に感じるのん…

62二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:29:54

>>58

ほどほどにして欲しいと言ったんですよ菌糸類先生

63二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:30:19

当たり前や、きのこをなんやと思っとんねん漫画知識でマイナー寄り格闘家を最強キャラにするやつやぞ

>>69

64二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:30:37

>>58

多すぎと感じてるんじゃないっスか？

あとロボにした割にそこをシナリオの過去と繋げたみたいなのがないのもあるからだと思われる

65二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:30:43

>>58

知り合いのギリシャ神話ファンはにロボまみれギリシャ見て引退したっスね

66二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:30:54

>>53

中国はfgo初期のときに荊軻ageのために始皇帝sageして大炎上したから、あまりやりたくないんじゃないすか？

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:31:20

マゼランは途中で死んでるってことを知らない程度の知識で愚弄するとか恥ずかしくないんすか

>>71 >>73

68二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:32:21

>>66

よくアソコから始皇帝のキャラを良いキャラに持っていけたなとなってるのがオレなんだよね

>>72

69二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:32:23

>>63

あの男はそもそもが大して逸話あるわけじゃないから何でもいいですよ

比較持ち上げと無双展開は絶対許すな

70二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:32:52

ふんっ本当によくわからんことになってるし触れられないケルトよりマシだろう

71二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:33:02

>>67

論点はそこじゃなくないスか？星の開拓者ってその当時の文明で達成不可能な事を達成した者に贈られる称号なのにマゼラン艦隊がそもそもドレイクより先に世界一周達成してるんだからその当時の文明で達成可能と既に証明されちゃってるんだよね

>>74

72二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:33:32

>>68

中国史に詳しい虚淵によるシナリオの賜物っスね…

>>75

73二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:34:00

>>67

いや別にマゼラン自体が途中で死んでるのはいいんだよ問題は...ドレイクが世界一周を初めて成し遂げたんやって言われるとううんどういうことだになることや

>>78

74二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:34:22

>>71

ケルトに関してはまず初っ端からルーン文字を使うって言うガバやらかしてるんだよね　凄くない？

>>129

75二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:35:24

>>72

ぶっちゃけかなりキラーパスと感じたのん

あの時点のキャラ評価でメイン敵側で書いてって普通困ると思われる

76二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:35:42

星の開拓者ってすごいぜぇよくよく考えると負けなスキルなんだからな

77二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:37:07

日本イギリスと並んで中東地域も贔屓する割にゾロアスター教には全然触れないんだよね謎じゃない？

>>89

78二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:37:12

>>73

そもそも型月だと世界一周を成し遂げた船長って書き方してるのん

世界一周だとドレイクの部下にすら適応されるしなﾇｯ

>>79 >>86

79二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:38:52

>>78

もしかしてエルカーノの方に「世界一周を成し遂げた“人物”」って表記あるんじゃないスか？

>>80

80二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:39:28

>>79

それで星の開拓者を後続に簒奪されてたら可哀想を超えた可哀想だと考えられるが…

81二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:39:50

ロボまみれギリシャ笑ってまう
以後出てきたロボもギリシャロボの破片使ってるんやで。ちったあリスペクトしてくれや

>>82

82二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:40:18

>>81

おっエアブやん

83二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:40:38

>>23

世界一周は1人で行ったわけじゃなく、先行者ならもういるしで星の開拓者の設定と合わないのん

生存しながら果たしたのは既に言われている通り

マゼラン艦隊のビクトリア号の船長ファン・セバスティアン・エルカーノたち18人なんスよね

>>86

84二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:40:39

多分きのこがC国に興味無いのはせっかく長い歴史とか重要な発明や文化があるのにそれを捨てて共産主義に走ったからだと思われる

第2部のストーリー見る限りきのこって共産主義的な思想大嫌いそうでしょう？

85二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:41:34

まあ気にしないで
日本もなかなか扱いが謎な鯖が多いですから
まあ猿狸は信長が持ち上げられる系創作だと舐められがちか蛆虫にされがちなのは創作あるあるだけどねっ

>>95

86二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:42:05

>>78

初めて世界一周を達成した船長だとしても>>83で反例上がっちゃってるじゃねえかよえーっ！

87二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:42:39

C国のキャラが出ないのは出すと色々言われたりしそうだからじゃないんスか？　

>>90 >>91

88二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:42:47

>>1

スレ画に笑ってしまう

マジで“世界一周を成し遂げ”って書いてあるやんけ

89二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:43:57

>>77

まあアンリマユをクソ雑魚というか謎存在にしちゃったから仕方ない本当に仕方ない

90二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:44:16

>>87

まぁそれもあるだろうな

朝鮮なんか型月で全く触れられもしてないからね

91二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:44:51

>>87

出ないんじゃなくて出た上で扱いがもったいなさすぎるから言われてるんだよね

92二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:45:15

まぁ大体この手の話詳しい型月カテ兼業住人が多そうだけど

ぶっちゃけキャラ作した時点でそこまで調べてなかったから

断片的なキャラ萌え要素膨らませちゃったんじゃね？で大体カタがつくんだよね

愚弄というか>>46の人みたいに大体創作ってそんなもんだよねって感じで

93二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:45:19

世界一周を成し遂げたとは書いてるっスけどなんかおかしい書き方なんスか？

>>94

94二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:46:01

>>93

星の開拓者はですねぇ...

>>97

95二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:46:33

>>85

むしろ織田信長に関してはぐだぐだと正史ではっきり分けてるあたりきのこの脳内では設定を練ってると思われる

>>135

96二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:46:48

始皇帝は東出に「アルトリア同格の偉大な王」って言われて大炎上してたんだ
中国だとfateはzeroから人気になったからその影響でアルトリアが無能扱いだったんだよね
だからそれで「始皇帝を無能呼ばわりか！」って炎上した…

>>99 >>100 >>102 >>111

97二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:47:29

>>94

ふぅんそういうことか　

98二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:48:18

というか幕間でもマゼラン以来達成したものはいないって言われてるんだよね
ううんどういうことだ

>>101

99二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:48:51

>>96

史実でも広範な中国大陸を初統一した王を超えた皇帝だからね　zeroの評価抜きにしても同格扱いはいやちょっと待てよなのさ！

100二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:49:15

>>96

そもそもzero関係なく作中では王としては足りなかった扱いかつ創作出身かつC国からしたらちっさい島国の王ヤンケ

なに同格扱いしてんねん

まあ後継者作りとか引継ぎに関しては同じく無能なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

101二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:49:35

>>98

“突破するのにあと何十年もかかるもの”

“その技術系統では本来、突破できないもの”

人類の歴史にはこの問題、障害がたびたび顔を出す。

人類の進化を阻む神の意志とも言える。

これを神秘に頼らず、技術の進歩にも頼らず、

今ある技術・資源だけで突破した者……

ただ個人の人間力だけで障害を乗り越え、

それ以後、それを常識として人類に広めた者。

これを『星の開拓者』と呼ぶ。

この説明とあまりにも矛盾しすぎてるんスけど…いいんスかこれ…

102二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:49:48

>>96

zero関係なく「いやちょっと待てよ」な発言の数々だと思われるが…

103二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:52:00

アルトリアというかアーサーは神話や伝説の主人公としては偉大だけど王としてはやらかしばっかだからね！
まあ神話とか伝説だいたいそんな感じだけどその分ハッピーエンド系名君が目立つからええやろ

104二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:55:06

創作としてはねえ…船長が世界一周を成し遂げた方が映えるんですよ
せやけど…ククク

105二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:58:05

マゼランって世界一周以外あんまり聞かないんスけど他はなんかしたんスか？　いやまぁ世界一周は十分すごいんスけど…

>>107

106二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:59:31

マゼランは………ロボなんだろ！！！？

>>108

107二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:00:09

>>105

太平洋の名付け親...

108二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:03:19

>>106

マゼランはともかく実際に世界一周したエルカーノは自動記録端末滑りするんじゃねぇかって思ってんだ

109二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:05:08

灘神影流設定滑りしたらええやん…

110二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:08:12

自発的に世界一周に行ったわけでもなく途中反乱して鎮圧された奴なんてふさわしくないやん

111二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:17:38

>>96

正しくは荊軻持ち上げのために色々と矛盾連発して情けない愚物として出したからなんや

まだ皇帝になってない時期に水銀による尸解仙とは真逆の身体を穢すことしていたのん…

ううん、どういうことだ？で殺到した中国ユーザーたちに対し

「"紀元前の広大な中華統一を果たした初めての皇帝"が"アーサー王"と同格」！？発言して

さらにううん、どういうことだ？となり

「紀元前の中国には竜みたいな幻想種がいるほど新品無いヤンケ」と発言したんだ

中国人ブチギレだとしがちやけど、そもそもそこまでの問答にわざわざ中国語を訳して日本語で質問するユーザーと主に応答していたんだなあ

その人も勤めて丁寧だが困ってこれ読んでください（山海経描き文字）

…で、失礼過ぎて居た堪れなくなったのが俺…！！他人事の筈なのに心苦しくなった尾崎健太郎よ

もう参っちゃうよね！！世界中に恥晒したような気分だよ！！

>>131 >>143 >>144

112二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:17:49

ちなみにマゼランが現地民に特攻かまして荼毘に伏したのは「コルテスもユカタン半島でたかだか数百名の軍勢で何十万もいる現地民打ち破ってるらしいやんけ多勢に無勢だいっけぇ」って鼓舞したかららしいよ
こんなとこでもこいつの名前出てきて腹筋がバーストしたんだっ

113二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:20:16

このレスは削除されています

>>117

114二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:24:02

>>6

星の開拓者の辻褄合わせる為だけにロボにされたマゼランに悲しき過去…

お前らがマゼランはロボって言うから｜あにまん掲示板本気でロボットとして実装されたマゼランを考えちまったじゃねえかbbs.animanch.com

>>142

115二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:35:25

な、なんだあ…
この船乗り(暗黒面)オールスターズの並びは

>>118

116二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:02:43

しゃあけど、extraのアームストロング船長でも比較的早めに退場してるから『星の開拓者』もそこまで無法スキルでは無いと思われるが・・・

117二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:04:53

>>113

恥晒したの東出の方なんスけど…いいんスかこれ

118二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:11:01

>>115

右側はどちらかと言うと征服者ってルビ振るのが正しいんじゃないスか？

119二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:13:00

ドレイクの場合無敵艦隊邪魔ゴミしたり世界一周でもたらしたアレコレでイギリス強化したのが大きいとかじゃ無かったっスか？

>>127 >>128

120二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:24:53

>>59

いやイスカンダルはええやろ

世界史とかのちゃんとした本でも人類初の世界帝国と記載されるしな（ﾇｯ

>>124

121二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:54:04

菌糸類先生って割と猿先生みたいなところあるし

122二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:56:20

初出の始皇帝の設定にがっかりしたのは俺もなんだよね

123二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:00:49

世界の中心にいた国と最近までその国の植民地があった国の歴史じゃ重要度が違うッスね

>>126

124二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:31:32

>>120

あれ？ペルシャの方が先に世界帝国やってないっスか？

125二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:44:45

そもそも商業的な話するならfateの顔としてのアルトリアと始皇帝を天秤にかけたらアルトリアに傾くぐらいは当たり前ですよね？いくらFGOでもうアルトリアの話やるつもりないって菌糸類が言っても型月の象徴的立ち位置なんだ悔しいけど仕方ないんだ

126二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:47:44

>>123

お言葉ですが人類史全体で見たらC国が世界の中心の期間の方が圧倒的に長いですよ

>>140

127二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:06:32

>>119

菌糸類は名誉ブリカスなのかもしれないね

128二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:09:43

>>119

イギリス史にとって偉大なのは分かるけど星の開拓者ってほどには思えないんだよね

129二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:13:00

>>74

FGO配信から数年後でも"神話"のゲイボルク語って間違えているからね

特に更新してないのさ！

フランスのウィッカーマンにケルヌンノスもブリテン島滑りしたり色々と怪しいままなのん

130二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:44:43

とにかく型月ってやつは見栄えのいい俗説とライターの好き嫌いが顕著に優先されるロマン作品なんだ、アステリオス
まっそもそも汎人類史は史実を元ネタにしてるだけの創作物だからバランスは取れてるんだけどね

131二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:55:47

>>111

これ典型的な東出のデフレグセとFate全体のアーサー王伝説モリモリ具合が化学反応起こした事故だよねパパ

東出に限らないけどどうして特定のキャラや神話　物語グループの株価を落とすの？

エドモンとかが創作系が滅茶苦茶盛られている横で水滸伝とかが幻霊扱いされた時はびっくりしましたよ

132二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:58:32

シャルルマーニュ伝説を最初は軽く見て愚弄していたきのこといい
割と適当すぎると申します　アーサー王伝説をヒロイン補正で盛り盛りにするのは良いが
他を下げないでくれるスヌーカー

>>137

133二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:24:31

コロンブス…糞
前からアメリカ大陸に人間いたしヴァイキングが北米に行ってるし…
↓
ドレイク…糞
その理論だったら先にマゼラン艦隊が世界一周してるし…
↓
マゼラン…糞
船長は死んで残りは知名度ないし…
↓
知名度と航路を広めたならコロンブスが一番やんけシバクヤンケ
↓
以下繰り返し

134二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:27:48

とにかく…歯茎には星の開拓者は認めん…
汎人類史のブランドに傷がつくからな…

>>136

135二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:14:28

>>95

...でそれはいつ解放されるんですか？

もう二部すら終わるヤンケ

136二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 03:24:08

>>134

まじで歯茎が冷遇されているのキャラ付けの都合だと思う　それが僕です

なまじ他の英霊と違って美化しない凶悪なキャラ付けと

美化された他の連中を「こいつらも過去掘り返せば同じ穴のムジナヤンケ」と

マジレス愚弄したせいで正統派の大物英霊としての扱いを受けられなく成ったと思ってんだ

>>138

137二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 09:15:50

>>132

挽回は無理です

シャルルマーニュ伝説を馬鹿にして良い存在と愚弄したりずっと近世の喜劇に依存して手遅れですから

アーサー王伝説も影響をバリバリ受けた中世騎士の基本なんだけどなあ

お前は成長しないのか　型月では他に劣る馬鹿と変態のイロモノギャグ集団なんだよ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:23:05

>>136

英雄を描くならちゃんと負の側面を描いて欲しいのは俺なんだよね

見てみぃ皇帝ネロを、ただの雌豚や

139二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:56:39

>>137

シャルルマーニュ伝説も一歩間違えば水滸伝扱いもありえたんだよね

カール大帝で何故か空想云々アピールされまくっていたし……こんなの納得できない！

アーサー王伝説とかギリシャ神話は宇宙からロボとか精霊とか実在云々盛られているのにクソボケがーっ！

140二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 17:23:19

>>126

中華思想的欺瞞だ

いつの時代もいつもの場所で満足と内輪もめのカーニバルだぜしてただけヤンケ

モンゴリアン共みたいに中華圏から飛び出してみろって思ったね

>>141

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:11:03

>>140

だったらブリテンなんてはるかに矮小だよバカヤロー

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:16:43

>>114

おーっ盛りそう意見のスレやん

あいつNTRだけ描いてるわけじゃなかったんスね

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:44:42

>>111

とにかく東出ってやつは少年漫画的な熱いシナリオは描くけど設定語りや設定整合性の面だと猿展開起こす危険なライターなんだ

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:27:44

>>111

>「紀元前の中国に龍や幻想種いるほど神秘無いヤンケ」

ううん、どういうことだ？幻想種いないと言うことか（日本語書き文字）

「いたかもしれないと言うことはいなかったもしれないということだ」

？？？？

「いたとしても始皇帝が抑え込んでいたヤンケ」

…すみません、いて抑えていたということは広大な中国大陸な分やっぱりアーサー王より凄いですよね？

…でその後も言い分が猿展開がましたんだなあ

東出先生そこまで考えていないと思うよマジでね

しかも「竜がいない」には型月設定でも致命的な弱点がある！

既にfakeで龍の大鮫魚の弩が語られていたり水着レースで三蔵ちゃんの馬は西海竜王と言ってる…アカンやん

虚淵の始皇帝もあれは失敗だったと言っているが

異聞帯でも醜い肉塊繋ぎ試していたのは正直余計で要らないんじゃねえかと思ってんだ