運だけで勝ってきた勢力｜あにまん掲示板

連邦は強力な機体は作れても連邦に運用できるパイロットいないだろ、強化人間でもつくるの？

>>101

51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:39:14

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52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:39:45

連邦はニュータイプ恐れてアムロ軟禁してる組織だよ

53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:39:48

何故かジオンには強い機体を量産したりクローンを生成する時間を作るのに連邦は現行戦力のまま戦わせようとするジオニストが多すぎる
時間使えば使うほどZZやZガンダムが増えるだけだぞ

>>77

54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:40:20

なんの漫画かしらないけどギュネイ？がなんか同じこと言ってた気がする

55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:40:33

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>>60

56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:40:39

zのグレネードの一撃で大破したサイコがなんの役に立つの？ジークアクスではっきりしたけどサイコガンダムは技術の遅れた連邦が作った劣化版ジオングだぞ

>>58

57二次元大好き匿名さん25/05/28(水) 12:41:13

少数精鋭だけで勝てたら苦労しない定期
クアンタはELSを殲滅できるから対話は不要！って勢力に近いものがある

58二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:41:35

>>56

なんで突然ジークアクスの話？

59二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:41:43

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60二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:41:59

>>55

乗れるパイロットいなきゃ機体があっても鉄くずだろうに

61二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:42:13

ガンダムってお互いちゃんと描写されてるからね
一方をボロクソに叩くとかバカの表明にしかならんのよ

62二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:42:26

ZZは別にアクシズと連邦がことを構える必要ってなかったのよ
サイド3が今更ザビ家だのカーン家だのにとられようが何の問題もないわけで寧ろそれで残党纒めてくれる方がメリットデカかった
なんかハマーンがいきなり発狂してコロニー落とすわ内ゲバで共倒れするわでそんな期待反故にされたからしゃーなし潰しに行こうとしたらジュドー達先に居ただけで

63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:42:50

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>>70

64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:43:21

運　より　旧世紀の貯金の成金戦法だよね

65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:43:23

運が絡まない部分で見てもひたすら補給線伸ばして自滅してるしなジオン…

66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:43:57

というか敵組織も長期戦になったら連邦に勝てないって理解してるからね

ジオンもCVもザンスカールも基本的には電撃戦よ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:45:18

正面からやれば勝てるのにわざわざコロニー落とししてる皆さんがバカみたいじゃん…

68二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:45:38

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69二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:45:49

後付け設定だと時間かければかけるほどジオン陣営不利になると思うけど。TR計画完遂させたティターンズというif設定は見たいけど

そもそもアクシズといいいいとこまで行って内ゲバしだすの間抜けすぎるだろ、組織ならその辺統制し終わってから戦争仕掛けろよ

70二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:45:52

>>63

それでニュータイプに勝てるなら苦労しないしこれほどまでにニュータイプが恐れられてないんだが

71二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:46:32

>>66

ジオンより良いとこまで行ったザンスカールすら本腰上げられたらプチっと行ったからねぇ

結局連邦潰しにはサイド共栄圏じゃないけど宇宙側が自立して経済的に勝るのが1番だったというオチ

72二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:46:48

サイコはzz以外だと大した活躍してないからな量産してもドーペンウルフとかクインマンサに勝てなさそう

73二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:47:42

そんな普通に勝てるならアクシズ落としとかバグ計画とかエンジェルハイロウなんていらんのよ

>>76

74二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:48:03

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75二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:48:38

まあ一年戦争の初期の頃はジオン側がMSのノウハウ持ってたおかげで数の暴力に対抗出来てたからね
1stだとガンダム+アムロのおかげで連邦側もMSのノウハウを手に入れてジムや陸ガンを作れたからまたジオンが劣勢に追い込まれたわけだし

そういうのが無いジークアクス世界だとMSの能力で数の暴力に頑張って抗ってなんとかジオン有利の停戦に持ち込めた感じかな

やっぱり戦いは数なんだよ兄貴

>>82

76二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:48:45

>>73

それな、連邦が雑魚なら問答無用でこれやれば勝ちって作戦を必死こいて通そうとしてる敵対組織が相対的にもっとバカになるのを理解してないんだよ

77二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:49:13

>>53

乗れるパイロットいないから無理じゃね？zとzzは操作性が悪すぎる精々がんばってジェガンを早期に出すぐらいじゃね？ジェガンでドーペンウルフとかドライセンの相手は無理でしょガ・ゾウムですらきつそうなのに

78二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:50:14

なぜ人材の少ないジオンはドーベンウルフを量産して乗りこなせるやつがたくさんいて連邦には居ないと思うのか本当に謎

>>90

79二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:51:08

>>1

一年戦争末期はジオン側は学徒兵をくらいだったし時間掛かっても物量で押しきってたんじゃない?連邦側がどれだけ戦力残ってたかは知らんけど

>>86

80二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:51:18

令和の時代にまぁ見ないレベルのジオニストがいてなんか懐かしい気分になるわ
10年前ぐらいはこういうやつがワラワラいた

81二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:51:21

ジオンのが強いならなんでその時点だと通常兵器主力の連邦に力負けしたんですかね

>>84

82二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:51:43

>>75

MS技術で有利ってのも一年戦争前半だけでガンダム開発してからは連邦が上だしな

ゲルググ出てくる頃にはムーバブルフレームない以外は第２世代のアレックスの調整とかやってるし

83二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:52:01

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84二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:52:47

>>81

失礼、オデッサ作戦の時点で、が抜けてた

85二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:52:49

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86二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:54:32

>>79

星一号作戦は連邦の宇宙軍をかき集めてサイド3に突っ込む作戦だったからア・バオア・クーで負けてたら宇宙の勢力図は書き換えられたと思う

とはいえルナツーもソロモンも空っぽにはしてないだろうしてジオンが勝っても戦争に勝利確定ってこともない感じ

87二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:55:22

Z移行のジオン系ってMSの調達先がアナハイムばかりだけど連邦は自前の開発ができるからな
基礎が違うからハマーンは政治的妥協を引き出す戦略に出た

88二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:55:43

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89二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:56:10

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90二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:56:25

>>78

ドーペンウルフは別に操作性悪いとか言う設定ないからねなんだったらインコムのおかげオールドタイプでもオールレンジ攻撃できるとか言う画期的な装備あるし一部のニュータイプしか使えないzとzzより兵器としては完成されてる

>>93 >>94

91二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:57:26

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92二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:57:31

正面からやれるならハマーンがなんで一回講和なんて無駄な時間を挟もうとしたんだってことになるだろ
今の戦力でやったところで敗北必至だから一旦雌伏の時間を経てそれこそジオニストの皆さんが言う最強部隊を整えようとしたんでしょうが

アクシズだけで勝てるなら講和なんて要らんのよ

93二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:58:36

>>90

前進のガンダムMk-Vが連邦系なんだが

94二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:58:42

>>90

バイオセンサーもだし準サイコミュは連邦の分野だから全然使えるぞ

流石にOTではオーラバトラーできないけどNTだってやれるやつは極少数だし

95二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:59:26

そして代わりのやる気をある奴らを生贄にし続けた結果政府と軍はやる気のないクズばかり残って宇宙戦国時代突入で連邦は滅びてGセイバーの時代になったんだ

96二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:59:28

Zガンダム見てたら誰が最初にZに乗ってきたかわかるはずだが…

97二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:59:43

ドーペンウルフは知らないけど
ドーベンウルフは火器管制も一人でやる都合上、機種転換訓練に時間が掛かるって設定はありますね

98二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:04:34

こういうの他の物事でもよく見るけど自分の推しの敵が弱いことに何の誇りが出てくるんだろうか？
推しが強いと思うなら相手も強くあって欲しいものじゃないか？
でないと自分の好きなものが矮小化されるぞ

99二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:04:45

そもそも前提条件として連邦軍って強いんだよ上は愚鈍だし腐敗してるしパイロットの腕は多少劣るとか平和ボケしてるとか色々あるけど結局戦争は強いのよな

100二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:05:15

そもそも30倍の国力差あるなら勝って当然なんだよね
第二次世界大戦で連合軍が日本に勝って当然くらいの評価だろ連邦の勝利とか

101二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:05:49

>>50

つ Bunnys

つ TR-6量産

あとは、わかるな？

>>121

102二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:06:23

主人公たちの頑張りによって早期終結して仮想敵がいなくなったから消えていったペーパープランとかゴロゴロあるしね

103二次元大好き匿名さん25/05/28(水) 13:07:23

戦いは数だよ兄貴！
ドズルにも言われてるんだが

104二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:10:21

>>71

いや、そもそも宇宙戦国時代は

「宇宙側が自立して地球圏人類の経済の中心になった結果、連邦側がその実権を宇宙側に全部譲り渡した」という未来の延長線にあってな…

宇宙戦国時代自体、その結果、連邦の実権手に入れたスペースノイドが自分の地元の都合を優先しだしてコロニー単位で殴り合い始めて

連邦が止めようとするのを、地元から連邦議員を議会に送り込んで遅延工作繰り返した結果、社会が荒れに荒れた結果という

限られた地球圏のパイを取り合いに行くことに、アースノイドもスペースノイドも関係ねえんだというオチ

>>105 >>107 >>109

105二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:12:08

中国王朝の末期を見てるみたいだ

106二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:13:45

戦国時代なんで、そのへんの史実の世界各地の戦国時代のあたり突入の諸々のことを研究して取り入れてるのかもね

107二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:15:40

参政権ないのに議員送れなくね？

>>108 >>110 >>114

108二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:17:04

>>107

いや、どうも時代が下って少なくともF91時台ぐらいになると普通にスペースノイド出身議員とかがいるみたいなんだ

んで自分のコロニーに有利な政策進めようと我田引水しようとしたりしてる

>>113

109二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:17:50

愚民を上のアースノイドが強固に統制してたせいで曲がりなりにも纏まってた世界を

愚民に全権渡したら、そりゃあ愚民は自分の都合を優先させて好き勝手に振る舞い始めるわという…

何が悲しいって、このF91以降の流れって

ちょうど富野がガイア・ギアで200年代までアースノイドが強固に統制し続けた結果の未来を描いて

ガノタに「アースノイドが上で統制して民衆虐め続けるのダメだな！スペースノイドに実権返さなきゃ！」って思わせた

その丁度直後から、「スペースノイドに実権返した結果」として、正史としてお出しになられる流れという…

リアタイ時のガノタはこれによって、再び富野に心と情緒をメチャクチャにされた

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:18:34

>>107

ハサウェイのころだと確か普通にスペースノイド出身の連邦議員が多数出てきた時代だった記憶

F91のころだともう確定でスペースノイドの議員が幅を利かすようになってる

111二次元大好き匿名さん25/05/28(水) 13:19:40

参政権に関してはあったりなかったりと作品で異なる
人口ではスペースノイドが圧倒だから議員数に制限がかけられてるくらいが妥当かな？
ただ長期的に見ると主権は宇宙側になるから時代と共に形骸化してそうだけど

>>115

112二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:19:45

>>109

パッと見の悪そうなところを変えたところで都合よくなるわけねーから地道に頑張れよっていうリアリズムだよね

113二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:20:06

>>108

いや、F91時代は「スペースノイド議員の二世議員」が出る頃

スペースノイド議員自体は逆シャアとそれに続くトワイライトアクシズの時点で

既にエンゲイストが海軍戦略研究所を再編してサナリィ作って連邦中央議会の重役閣僚から退陣したあたりなんで

F91やサナリィが登場するガンダムUCが成立する時点で、一年戦争の頃には既に存在するという

114二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:22:24

>>107

スペースノイドに参政権無いは実は根拠無いんですよ…

例えば正史の作品だと、近年のガンダムUCとかでサナリィがロトを作っているので、既にこの時点で閣僚にスペースノイド議員がいる

サナリィは、このように「スペースノイドの議員」が作ったモノだからね

115二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:23:36

>>111

そもそも、ガンダムの宇宙世紀正史でスペースノイドに参政権が無いとされる作品ってないんですよ…

だって富野作品とか公式作品からそういう記述が存在する作品って、パッと出せないでしょう？

>>117 >>122

116二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:24:45

エゥーゴ対ティターンズでエゥーゴが勝ったのにスペースノイドに参政権がないってのはまぁ不自然だしね

117二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:25:17

>>115

が、ガンダムUCでジオン共和国外務大臣モナハンバハロのスピーカーであるフル・フロンタルが無いって言ってたし……

>>119 >>123

118二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:25:49

>>43

ケツにアムロやらなんやらがいるのにか？

119二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:26:18

>>117

まだ議会全体を占める割合が少なくて意見が通らないことを無いと評したのでは？

120二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:26:57

徐々にコロニーでの自給自足が出来るようになっていっている事も考えるとジオンは不要な勇み足を踏んで無駄に戦争してしまったって解釈になるんだよね
整合性合わなくないか……と思いきやそもそもギレンは増えすぎた人口ぶっ殺して直接管理できる数まで減らしたかったんだからそこで整合性合ってくると言う

121二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:27:03

>>101

どうせしっかり調べたり追ってない奴らだから聞いても意味ないゾ。

122二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:27:33

>>115

参政権あるんだったらジオン独立とかいう目標が意味わからなくなるから1年戦争の頃はないと思うけど

ジオンからの被害でかすぎて連邦が戦後にスペースノイドに参政権与えたんじゃ？

>>128

123二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:29:05

>>117

1.ジオン共和国は、あの時点まで連邦とは「他国」で内実をよく知らない

2.>>113 >>114が指摘されてるように、実はガンダムUC作中で「スペースノイドの議員」の存在はロトという形で存在する

3.しかもこのエンゲイスト、スペースノイドの票田で当選してスペースノイドとして連邦中央議会の閣僚に上り詰めてサナリィ作ってる

つまり、まあ…全裸の後ろにいるモナハンが現在の連邦の実情を知らないガチの物知らずだったってだけなんよね…

>>127 >>151

124二次元大好き匿名さん25/05/28(水) 13:30:28

全裸の参政権に関するのはこれかな？

歴史をそのように理解できる君なら、宇宙移民が棄民政策であったこともわかっているな？サイドごとの自治は認められていても、首長の任命権限は中央政府に独占されている。その中央政府の選挙権も与えられないというのでは、スペースノイドは参政権を剥奪されたも同然だ

全裸の主観でものを言ってる可能性も十分あるしバナージを抱き込むために大袈裟に言ってる可能性もあるけど

>>132

125二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:30:29

ハサウェイの頃には議席数どうすっかなーみたいな話があったみたいなんだよね
書かれてたのがモビルスーツバイブルだったかパーフェクトバイブルだったか忘れたけど

126二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:30:47

スペースノイドに参政権が無いってのは、一票の格差がエグいとか議席の割当が地球に偏ってるとそういうことだと思う
地球選出議員の割合が50%を超えてたら極論アースノイドが一致団結する限りスペースノイドの意見は通らないし

127二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:31:13

風の会作る馬鹿やで…当たり前じゃん。

128二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:31:26

>>122

そもそもジオン自体が連邦の議員じゃん

というかエンゲイストの台頭が一年戦争の後くらいの時系列だったら、逆シャアの時点までにサナリィ作って

アクシズからサイコフレームをバーナムの森使って回収して木星との共同研究できないので…

129二次元大好き匿名さん25/05/28(水) 13:32:46

人口比率が宇宙に偏りすぎてるから調整されるのはわかるけどそれが極端ってことと思ってる

130二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:33:49

腐って無能な連邦がスペースノイドに参政権与えるほど寛容だとは思えないしジオンが独立戦争起こした意味ないしやっぱり参政権はないだろ

>>134

131二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:34:38

一応参政権とかがあったとしてもジオン、というかザビ家が戦争吹っ掛ける理由はあると思う
連邦崩壊後のコロニー間紛争時代を予見してあらかじめ他コロニーに対してイニシアチブを取りたかったんじゃね？
この理由ならわざわざ他サイド攻撃したりコロニー落としした理由も筋道が立つ　カスみたいな話だけど

>>136

132二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:35:19

>>124

そしてその横で活躍する

コロニーから出馬してサイド2コロニーアメリアの票田で当選して、連邦中央議会の閣僚にまで上り詰めたエンゲイストが

海軍戦略研究所を再編してサナリィを作り上げ、そこと暗黒メガコーポ・ブッホの暗部と木星と協力して作り上げたジュピターサナリィの

協力でサナリィが作り上げたロトが、ガンダムUCで大活躍するという構図

お前さあ…裏事情知るといい面の皮じゃねーか！

133二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:36:06

そもそもザビ家って表向きは独立って謳ってるけど本位は侵略戦争だったから確かに参政権あんま関係ないな…

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:37:41

>>130

お前の想像よりも、富野直筆作品やサンライズ公式作品で記載されてる

「エンゲイストは連邦政府閣僚になった」「票田はコロニーアメリア」

「海軍戦略研究所を再編してサナリィを作り上げた＝ガンダムUC内でも普通に閣僚として存在する」

という記載の方が万倍信頼おけるんだわ

135二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:38:06

>>133

ジークアクスでも他サイドの解放してたし正史でも地球連邦の手から解放してくれるんじゃないの？

>>139

136二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:39:09

>>131

ちなみに、ジオンが連邦に喧嘩ふっかけられるくらいに富んでた理由、こういう事らしいよ

…連邦の支援受けてたのかお前ら！！

>>138

137二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:39:43

>>133

138二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:40:54

>>136

元ネタの第二次世界大戦のドイツも戦争開始前まではアメリカから支援受けてたからそれの再現だろうな

>>149

139二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:41:01

>>135

あーたしかにジークアクスでも初手のコロニー落としは発生してるから

ジオンは他サイドの”解放(意味深)”は正史でもジークアクスでもやってましたっけねえ

>>141 >>153

140二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:41:40

個人的な意見だが選挙権・被選挙権・一票の重み・議席剥奪方法で色々違いが出る形だったんだろうと思ってる
ジオンズムダイクンやクワトロバジーナが連邦議会議員だったから被選挙権はあって投票する選挙権はないか一票がかなり軽いみたいに？
ティターンズが連邦軍指揮官を掌握する法案が満場一致したみたいに白票まではセーフで反対票入れた時に議席剥奪云々が出るとか

>>143

141二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:42:43

>>139

…こんなことされてりゃ、そりゃあサイド2の票田で出馬したエンゲイストの家系に繋がる者達は

「この世界から…ジオニストを抹殺する！！」と宣言しますわ…

>>148

142二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:43:16

なぁ、俺馬鹿だからわかんねぇけどよ…

ガンダム関連の本編外伝全部纏めた大百科事典とかアニメを誰か作ってやればいいと思うんだけどよぉ…
(なお宇宙世紀かアナザーか？時代、勢力によって百科事典が違う)

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:43:34

>>140

それだとエンゲイストが出馬してもアメリアだけの票田で、連邦中央議会の閣僚になれねえじゃん

しかも一年戦争前後の時期にはさ

>>154

144二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:44:23

>>142

今公式側がF90のFFとクラスターとモビルマシーンを使ってそれをやってるじゃん…

>>146

145二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:44:25

ジークアクスでは他サイドのこと独立国として扱ってるからな圧政強いてた連邦よりマシ

>>150 >>167

146二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:44:56

>>144

この辞典、ジュピターファントムまで記載があるんですけど！！？

なぜ・・・バグか

147二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:45:28

サイド6でソドンがコロニー内にいても条約上はアウトではないなんて事になってる辺り半属国みたいなもんじゃね

148二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:45:48

>>141

一年戦争後に生き残ったスペースノイドの大多数は反連邦派が多数派だろうからどうだろう

なんせジオンとジオンに屈服したルナリアンと親ジオンのサイド6と壊滅したサイドのわずかな生き残りになるわけだし

>>153 >>158

149二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:45:59

>>138

これ本当ならナチスて単なる恩知らずじゃん

150二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:46:14

>>145

いや、他サイドは史実と同じくサイド6除いてジオンが消し去って

しかもジオンは正史と違って他サイドの復興してねえので、難民がサイド6に流れ込んでて

正史よりも実質クソ状態なんだ

151二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:47:00