日本とかいう世界有数の一極集中国家

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:26:48

    日本より偏ってる国は韓国くらいしかない
    小選挙区重視だし地方議員の力は結構あるはずなのになぜ

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:35:04

    東アジアに日本や韓国より一極集中してる国がありましてぇ…

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:36:23

    戦争と無縁だと思い込んでるからじゃないか
    戦争を考えると自然と分散させる方向に行く

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:37:02

    日本の衰退の一因

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:38:12

    知らないだけで他も案外そうかもよ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:38:14

    まとまった数が住める土地が極端に少ないから

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:39:45

    >>2

    韓国より一極集中してる国って東アジアどころか世界のどこ探してもなくないか

    人口の半分がソウル首都圏だぞ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:40:23

    >>7

    モンゴル…

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:40:24

    そもそも土地が全然無いんだからしょうがない
    それで言うとパリとかロンドンの方がよほど集中してる

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:41:22

    >>9

    国土の大半山だからな

    しかも人口もクッソ多いし

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:43:36

    日本ってドイツとほぼ面積同じだけど可住地面積は国土の3割でドイツの倍近い人口が住んでるんやぞ

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:44:21

    >>8

    今初めて知ったわ

    モンゴルって人口348万人でウランバートルが171万人だから半分くらい首都に住んでるのか

    面積は日本の4倍もあるのに凄いな

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:48:31

    日本に関しては歴史的にも中央集権型社会を維持してきた民族だから現代もその延長にあると言える
    特に現代はメディアの発達によって最先端文化の発信地としての魅力が強調されるようになったので必要性がなくてもとりあえず都市部に移住したい若年層はますます増加したのではないだろうか

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:49:04

    >>5

    海外は日本ほどじゃない。国策で防ごうとしてる

    日本でそれが起きないのは東京に意思決定の中枢が全部あるから、

    東京に憧れた上京民族が日本を動かしてるの

    だから多極化とかを嫌う。生き様を否定されたも同じだから


    九州沖縄あたりの都市部は活性化してるけど、都合悪いから東京は触れない

    大阪名古屋札幌は、もはや敵扱いだからね

    東京が絶対に勝てる田舎の田舎らしいところだけ全面に押して、相対的に東京を宣伝してる

    東京は子飼いにできる東北とかが何だかんだ大好きなんです

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:50:00

    >>11

    そうなの!?

    ドイツ人って結構レアなんだな…

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:50:41

    >>13

    「都市部」ならいいんだけど

    何割か「東京」以外に住んだら負けかなんか思ってる連中がいるのが

    いろいろ移動がある中で東京は常にジワリ増える理屈もそういうこと

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:51:44

    >>13

    古墳時代から蘇我入鹿暗殺までの豪族連合体制日本とか平安後期から江戸時代までの封建制日本とかは地方分権制じゃね?

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:52:18

    >>3

    国境線ギリギリの首都に集中してる韓国……

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:52:37

    >>15

    日本人が多過ぎるんです

    大体世界で12番目ぐらいの人口です

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:53:18

    >>18

    ソウルは抗日と並ぶ朝鮮国家にとっての正統性で韓国は抗日部分が弱いからしゃーない

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:53:44

    >>18

    あれ首都ソウル(漢城)が日本における天皇家やアメリカにおける銃制度みたいな国の根幹レベルの精神的支柱なんでどうしようもないんや……

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:54:33

    ベルリン(行政)
    フランクフルト(金融)
    ミュンヘン(IT)
    ハンブルク(貿易)
    シュトゥットガルト(工業)

    と律儀に役割を決めて分散してるドイツの国民性よ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:55:18

    >>22

    ドイツは19世紀後半まで小国に分かれてたからね

    同じ理由でイタリアもそう

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:58:00

    >>17

    現代日本のナショナリズムの根底にある文化のほとんどが江戸時代を筆頭に中央集権期に生まれたので現代の日本人は中央集権型の思考を持った民族と考えてもいいんじゃないかと思うがどうなのだろうか

    この分野に知識がなくてすまぬ

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:58:36

    国家公務員が何を思って東京に移住してきたか考えたら
    官僚主導で東京集中が覆るわけないんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:59:48

    休みの日にふらっと東京行くと「減らさないと…」ってなるからなんとかして欲しい

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:00:26

    >>24

    江戸時代が中央集権…⁉︎

    確かに鎌倉や室町と比べたら中央の力は弱いけどそれでも基本的に藩の政治には口出さないわ全国に渡る徴税権は持ってないわ後期になると小大名や旗本の改易や転封ですらろくに出来ないわで十分に地方分権制だぞ

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:01:39

    >>13

    >>24

    でもそれなら中国とかベトナムは古くから中央集権国家だったけど都市は最大都市と首都が一致しないレベルで分散してるんだよな

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:05:17

    >>27

    藩に割と自治権与えてたし参勤交代で従わせてたとはいえ地方分権の類だよな江戸幕府

    そもそも今と違って天皇は京都にいたんだし

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:06:47

    >>27

    江戸時代は完全中央集権型ではないにせよ完全地方分権型でもないのでは?少なくとも両方の側面を持っていたとする意見が主流に思えるが

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:07:32

    >>29

    そもそも参勤交代は原型が平安時代からあって寧ろ日本封建制の特徴とも言える物だし

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:08:35

    >>30

    大体ノルマン・コンクエスト以降のイングランドレベルではあったらしい

    江戸時代の中央の力は

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:08:36

    >>24

    西日本や沖縄北海道は今でも独立志向の名残がある


    でも、これだけ東京発のあらゆるメディアが東京賛美しかしてない中で

    その割には、9千万人は東京圏に住んでないわけで

    冷ややかな目で東京を見てる人がかなり多い証拠なんじゃないの

    都内に住むと、すべてが東京を向いてるから見えにくくなるけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:10:50

    制度はともかく文化的側面では常にメインストリームは中央にあったので日本人は中央集権型または中央に引き寄せられる民族性という点には同意できる

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:11:49

    江戸時代はある意味、長い時間かけてじわじわ封建制から中央集権制へ体質変えてってる移行期なんだよな
    各藩の裁量は認めつつも、参勤交代で国元と江戸の二重生活になる藩主と上層部、そして江戸で育つ次期藩主…

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:12:24

    >>31

    参勤交代は地方に中央の権力を意識させる点で逆だと思われるが…

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:12:36

    >>30

    このYahoo知恵袋の回答にもあるけど普通に地方分権だぞ

    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10255786890

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:16:08

    >>35

    >>36

    そもそも平安時代から武士は京都に何度か赴かねば行けなかった

    鎌倉時代に入ったら鎌倉に赴かなければならなかった

    室町時代になると守護在京制って言って守護大名は基本京都での在住する様になるけどそのせいで戦国時代以降は実際に領地で政治を行っていた守護代に下剋上起こされる様になった

    江戸時代の参勤交代はこんな歴史を通じて生まれたもの


    大番役 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 39二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:17:28

    >>36

    御恩と奉公のうちいつでもあなた様の元に赴けますというポーズの為と奉公の部分が含まれているから封建制の範囲だぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:18:25

    >>37

    Yahoo知恵袋の匿名回答を参考資料にするくらいなら国土交通省の東大教授の見解を求めた方が蓋然性があるのでは


    江戸時代の地方都市にあった活気を取り戻す首都機能移転 - 国会等の移転ホームページ - 国土交通省www.mlit.go.jp
  • 41二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:19:25

    >>38

    参勤交代についてはここにも詳しく書かれてるね

    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71394#

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:20:54

    15年後には名古屋も東京の郊外扱いになるんだよな
    仙台 新潟 名古屋 横浜 長野はもはや東京都市圏

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:21:05

    >>35

    ガッツリ後期封建制で絶対王政にすらこれてないから欧州(1700以降)中華の中央集権には程遠いぞ

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:23:06

    >>28

    逆にタイとかマレーシアとかカンボジアは長らく地方分権制だったけど首都一極集中だしな

    フィリピンやインドネシアに至ってはドイツやイタリアみたいな小国が集まって出来た国だし

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:26:42

    広大な大地(広大な大地)のオーストラリア

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:29:49

    日本(と韓国)が首都一極集中なのは工業国だけど工業に必要な資源が無いので結果的に港の近くで発展せざるを得ないからって説を聞いた事があるな

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:30:16

    首都直下型地震が起きても東京一極集中を是正しないんだろうな
    だってみんなやる気ないもん

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:32:11

    日本人はそもそも地方分権的社会で生活してきた民族ならば現代の東京一極集中している理由はどうなるのかね
    中央集権的ならこれまでの名残通りに集まってるだけと説明できる気がするんだが地方で独立する傾向があるならばそういうわけにもいかなくなる

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:34:49

    >>48

    上で言われてるけど中央集権の歴史と現在の首都一極はあんま関係無いんじゃねぇの?

    もしも関係あるなら中国ベトナムは首都一極だろうし逆にタイマレーシアカンボジアインドネシアフィリピンは地方分散だったろうし

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:35:23

    >>47

    やる気無いと言うよりガッチリ食い込んでるから難しい

    無理にやろうとすると今の政権がズタズタになるし利便性を捨てるの無理だろうし

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:36:58

    >>50

    首都移転や首都機能分散計画自体はある

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:37:36

    >>4

    日本の衰退は1970年代の人口増加問題で

    産めよ増やせよで数増やして国民皆教育して大量消費で経済回しての

    日本の勝利の方程式がダメになっていったからだよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:39:22

    >>52

    >>4

    1番デカいのは高齢化率が増えた事

    歴史的にも単一民族だから欧米みたいに移民入れる訳にも行かないし

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:40:00

    >>43

    あくまで体質の移行期だからね

    おかげで明治維新で制度が中央集権制になった時に馴染みやすかった

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:40:09

    世界に日本しか存在しないなら東京一極集中はすべきではない
    世界と競争して外貨を稼ぎたいなら首都一極集中でレベル上げして
    そこで通じる商品を世界に輸出するしかない

    コロナ禍でのリモートワークがもっと上手く行けばその流れももうちょい否定できたけれど
    全然上手く行かなかったので仕方がない

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:40:26

    名古屋
    大阪
    福岡
    札幌
    レベルの都市があるの凄いことやで

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:42:32

    >>54

    まぁ後期江戸時代はぶっちゃけ神聖ローマよりかはマシレベルだけど

    江戸時代も長いからね

    前期と中期と後期と末期でそれぞれかなり違う

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:44:46

    あくまで権力の分布に着目するなら江戸時代以前より現代と地続きの感が強い明治以降に注目するべきかもしれない
    明治時代はまさしく近代の基盤となって中央集権を推し進めた時代じゃないか?

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:44:51

    >>53

    その高齢化が人口爆発問題のせいなんだよ

    地球規模で人増えすぎ・出生率高すぎてこのままのペースで増えると食糧も資源も枯渇する

    →じゃあ出生率減らそう、人口をどうしても維持したいなら人余ってる国からの移民で賄おう

    (前者は少子高齢化問題、後者は移民問題に繋がる)

    って国連の人口問題対策会議で合意したんだよ


    中国が一人っ子政策とか始めた理由でもあるし

    日本は当時人口七位だったから拒否できるような立場でもなかった、ていうか割と主導してた

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:46:50

    >>4

    連帯責任な上に野党が情けないガー言うわ、指摘すればすぐゲボのような言い訳しか言えない国民性こそが原因なんで。

    どうせこのレスで反論に上記の事書くから本気で救いようないよ。今の状態は。

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:47:25

    >>10

    >>11

    北欧とかロシアも首都一極集中だし可住地域が少ない国は自然と一極集中になる気がするわ(スイスみたいな例外もあるけど)

    韓国も地味に山国だし

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:47:49

    クイズ番組とか見て見ろよ
    東京の地名やら駅名やらのローカルネタを当たり前にすらすら答えられるのが前提のクイズなんか当たり前にぽんぽん出てくる
    日本イコール東京で東京でない地域は日本じゃないから

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:49:17

    >>62

    それは分母の問題じゃない?

    後、ローカル番組だったら割と地元のクイズも見かけるよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:52:02

    >>46

    それだと東京が工場だらけになってるのでは

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:53:56

    東京が若者を吸うのは分かる
    ただ出生率クソゴミで足を引っ張ってるのよ
    あと地方を潰しに行く政策をやるのは良くはないけど
    そしたらどこが東京に人を出せるのかなって思うよね

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:54:08

    >>64

    昔は下町が工場だらけだったよ

    1970~80年代で1ドル360円が1ドル120円になったことで軒並み潰れただけだよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:54:10

    >>64

    ただ工業地帯は東京含めた太平洋側に固まっては居るよな

    逆に日本海側は札幌と福岡以外パッとしないし

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:55:32

    >>65

    出生率クソゴミなのはそもそもお見合い結婚無くしたせいだよ

    お見合い結婚無しで結婚出来る人が皆が予想している以上に少なかった

    ただそんだけ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 15:56:02

    >>63

    ローカル番組が地元ネタで番組を作ってるって当たり前じゃん…

    ローカルなんだからそりゃ

    うどん屋はうどんを作ってるよって言ってるような

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:00:53

    >>34

    鎌倉時代と江戸時代は文化の面でも関東と畿内で分かれてたけどね

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:01:14

    >>66

    なるほど

    じゃあ最近の円安でいずれまた工場が立ち並ぶようになるのかな


    都民がいまさら工場勤務なんてやりたがらないか

    アメリカの意識調査でトランプのおかげでアメリカに工場が帰ってくるのを期待しつつ自分は工場で働く気はないって人が多い結果が出たと

    そんな話をYouTube動画で聞いたことがある。裏は一切取ってないので本当かは知らん

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:03:17

    >>71

    アメリカよりかは遥かにマシではある

    アメリカは既に製造業のノウハウも失われている状態なので

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:03:17

    >>71

    ないよ

    円安円高に関係なく国内だけでは生き残れないj時代、競争力ない企業は淘汰されるだけ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:07:40

    >>49

    ただ欧州の中では中央集権の早かったフランスとイギリスが首都一極集中で逆に小国が分裂していたドイツやイタリアやインドが地方分散なのを見るにある程度は比例してはいそう(朝鮮半島も古くから一極集中だし)

    上のコメも見るに首都一極集中と関係ありそうな要素は

    ・可住面積

    ・産業体制

    ・中央集権の歴史

    のどれか(もしくは全て)が関わってくる感じかな?

    で、日本は3には当て嵌まらないけど1と2では首都一極集中の条件が揃っているって感じで

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:11:02

    もうどうしょうもないので何しても無駄だとは思うけどさもっとバラけさせる必要あったよね

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 16:46:18

    >>62

    それ単に日本人がめちゃくちゃ知識有る人が多いからだよ

    アメリカ見てみろ

    かなりの人間がニューヨークが何処かすら分からないし、英語が全然話せない事が社会問題なんだぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:45

    >>72

    製造業のノウハウが無い……?え?どうゆう事???


    工場自体はまだ残ってるんでしょ?熟練工が一人も居ないとか流石にないでしょ…?

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:28:35

    >>34

    武士の時代も建前は都に一極集中前提の律令制だったし、現実的に都から全国制御するのが無理だっただけだしな

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:25

    >>61

    サンクトペテルブルクとモスクワで長い論争になるぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:30:36

    >>50

    維新が大阪都構想掲げてた時のネガキャンとかやばかったからな

    人種差別やトンデモ論まで飛び出して、前者は今も尾を引いてるし

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:31:51

    みんな数年後や国自体のこと考えてたなら変わってたろうけどよくて数カ月考えるとこは自分の利益だけどなってたなら短絡的行動の結果こうなるのも仕方ないよね

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:11

    >>77

    既にレーガンの時代から衰退し始めてるので…

    しかもあっちには工業高校みたいなのは殆ど無いし

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:41

    >>77

    アメリカは第二次世界大戦後から超大国になってるせいで人件費が高い→海外に移転を繰り返しまくってどんどん空洞化してる

    アメリカの自動車会社なのに調達先がアメリカ以外が半分近く行ったりする

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:21

    >>79

    人口みたらモスクワが圧倒的なんですわ(流石に東京大阪の差よりかはマシだけど)

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:22

    >>18

    今は大統領選の有力候補が二人とも「首都を世宗(より南に作られた計画都市)に移転させる」って公約にしてるぞ

    まあ、人口はどうしようもないけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:34:12

    >>77

    海軍なんか造船業ガタガタで保守整備すら間に合ってないぞ

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:34:40

    >>82

    多分これからの日本が歩む道だろうな

    そこまでして良い大学入ろうとしても、金持ちと外国人に実質蓋をされる→トランプみたいなやつを指導者にする

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:35:46
  • 89二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:03

    >>87

    アメリカは日本と違って元々金融やITも強いし最近になってシェールガスも出たしで大分条件違うでしょ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:10

    >>74

    日本はフランス型に一番近いと思う

    フランスは中央集権化が比較的早い方とは言うけど、内実が整ったのは他の地方が見えてないパリ市民(だから方言も弾圧した)が主導した革命以降と日本より少し早い程度

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:42:03

    >>90

    フランス絶対王政と江戸幕府だったら前者の方が圧倒的に中央権力がデカいよ

    標準語もリシュリューの時代に既に制定されてるし 

    ヨーロッパには他にもポーランド・リトアニアみたいな結局絶対王政にな」なかった国やスウェーデンみたいにすぐに貴族政治に戻った国やスペインみたいに内実はボロボロな国とかあるし

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:43:58

    >>42

    福岡や岡山が今元気良いのは、大阪も東京の郊外になりつつあるからだぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:44:56

    >>92

    福岡、岡山と東京の距離時間を考えろよ…

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:13

    >>93

    東京から遠いから、優秀な人材が吸われにくいんだぞ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:22:50

    どうしてあにまんは詳しくもないのにこの手のスレ好きなんだろう

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:21:54

    >>15

    ドイツ人って世界に散らばってるから、割と大和民族くらいおるぞ

    アメリカの白人はアングロサクソンの次にドイツ系が多い

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:34:18

    分散するくらいなら地方自治滅ぼして全部東京の支配下する方を選ぶと思うぞ

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:17:49

    >>18

    境界線から北朝鮮の大砲が普通に届くという奴!

    もし朝鮮戦争再開したら人口の半分が吹っ飛ぶかもしれないのにそんな集中してるとか正気かな?

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:29:51

    >>84

    モスクワ市だけで千三百万もおるからな

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:43:54

    >>96

    今の大統領もドイツ系だし、多すぎてアメリカの公用語がドイツ語になりかけたみたいな話聞いた事あるような

    まあ、二度の大戦で吹き飛んだけど!

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています