雁夜ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:03:18

    可哀想だよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:06:04

    (間桐の家に生まれたことだけは)可哀想だな

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:06:40

    盛り上がる雁夜熱…みんな好きね

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:06:47

    うん、そうだね

      終
    制作・著作
    ━━━━━
     ⓃⒽⓀ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:07:51

    正直この人に好かれた人たちのが可哀想だと思う

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:08:42

    >>5

    せ、正論はやめてくれ……そのレスは雁夜に大ダメージだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:09:09

    >>5

    遠坂家女性陣…

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:09:30

    >>5

    善意でやろうとしたこと家族殺しだからな

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:13:12

    >>5

    普通に好きな人と結婚してるのにその人を恨んでくるしこの人は逃げたくせに今更戻ってきてなんか勝手に苦しんで死んでいったしマジで意味わからんからね


    こいつのせいで不幸が起きてるわけで

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:14:47

    元凶で言ったら大体蟲爺じゃね

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:14:49

    この人のスレって少しでも哀れんだら「でもこいつにも非はありますよね!?!?!!?!」ってものすごい勢いで差し込んでくる層が必ずいて嫌な気分になるから嫌

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:16:08

    哀れではある

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:16:17

    恐ろしいのは慎二やゾウケンとは違って雁夜には悪意があってそれをやったわけではないことだ…時臣に敵意を向けてこそいたが、葵たちに悪意を持ってやってないんだ…独りよがりの善意、地獄への道は善意で舗装されていると誰が言ったのか

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:18:01

    せっかく逃げれたんだから帰ってこなければ良かったのに


    この一言につきる
    戻ってきて苦しんで無意味に死んでいくとかマジで帰ってさえこなければ

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:08

    まあおじさんがいてもいなくても遠坂家はなんも変わらんかった
    いや凛はジルに殺されてたかも

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:20:06

    何なら死体見た時の様子的にも、時臣への憎悪もどの程度だったのやら…少なくとも向こうほど容赦ない殺意は結局持ってなかったんじゃないかね
    結局はパンピーの範疇だった

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:18

    良かれと思って行動した結果被害をまき散らしたがん細胞、働き者の無能の代表、身の程をわきまえなかった愚者
    存在価値マイナス側、自分を見ているようで嫌になる

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:28

    >>11

    そんなにボロクソ言う必要ある?ってくらいの流れになるから嫌よね

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:29

    >>15

    おじさんが出ない=見せ場がなくなる=凛が襲われる事はない、の黄金方程式や

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:22:18

    主人公補正のないタオロー兄さんでしかないよね

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:22:22

    >>18

    おじさんも間桐の犠牲者の1人ではあるんだ……

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:23:10

    善人というにはあまりにカスだけどカスの一言で切り捨てるには善性が残り過ぎてる壊れ気味の凡人だからね 仕方ないね

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:23:18

    間桐に生まれたのがそもそも可哀想だからな
    間桐家はみんな本人にはどうしようもない生まれの時点から蟲爺の被害者ではあある

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:23:48

    >>21

    意図的に軌道修正チャンスを消されてたからな。諭す奴がいるという前提だけで変われるだけの善性と胆力はある

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:24:10

    家出てくのも戻ってくるのも原因としては臓硯のやってる事だしな…
    正直間桐家が環境としてアレすぎる

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:24:33

    慎二や鶴夜と違って無駄に善性が残ってしまった…歪んだベクトルが違うというよりは本来なら失われるはずのものが何の因果が残ってしまったイメージ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:25:43

    ぶっちゃけ雁夜本人の行動はそりゃそうなるなでしかない
    全部臓硯と強いて言うなら時代が悪かった

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:22

    読者も作者も無駄で無意味で無価値だと語るがそれはおじさんが何の結果も残せてないどころか結果論から言ってマイナスにしかなってないからなんだよな……無意味で無価値な行動なら士郎の高跳びも同じなのに

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:09

    蟲爺っつーか間桐家が負の側面強すぎるけど元凶とまでは言えない
    そもそも家出たやつが今更何しに戻ってきたんだという話でもある

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:20

    桜が真桐の養子に?知らん知らんってなるほど善性の無い雁夜おじさんは
    多分そもそも家出しないで臓硯の傀儡やってんじゃねえかなあ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:31:45

    >>28

    結果主義だけで言うならどうせブリテンは滅びるんだからアルトリアは無意味だし

    異聞帯は皆滅びたから異聞帯の住人全員の生命は無価値ってことになるんだよなあ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:00

    >>30

    あれ善性か?

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:26

    そりゃそれで桜がそんな家に行くことになってんだから戻るのも理解できると思うが…

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:00

    >>29

    じゃああんな地獄に残り続けろっていうのか?そんなのお前らでも逃げるだろ?って話になるからな……結果的に家から出たから桜が犠牲になったが家から出てなかったら犠牲はおじさんになってたんだよ………あれ?そう聞くとハピエンみたいに聞こえる不思議

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:11

    >>30

    普通に嫌だから出ていくって善性関係ないんじゃないか?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:27

    葵さんと正式に交際してたんならまだ多少は言い分もあったんだけどね
    告白もせずBSSで立ち去ってるのに葵さん凜ちゃん桜ちゃんの保護者ヅラしてるのは正直キモい

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:36

    >>32

    善性ではある

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:34:43

    >>29

    良い意味でも悪い意味でも元凶と言えるほどの影響力はないよな

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:35:29

    >>34

    雁夜が家を出たから桜が犠牲になったという前提が間違ってる

    そもそも葵さんと100%結ばれる保証がどこにあるんだ

    さらに外様の人間になった雁夜が桜の行く末を気に掛けるのも筋違いだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:02

    善意のみで助けたくて戻ってきたならわかるし褒められるべきだが少なからず下心あるのがな。空回りもしてるし。
    そんなとこが人間らしいから嫌いにはなれないけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:07

    きのこには書けないキャラだね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:33

    正式に告白して万が一通ったらどうなるかは想像に難くないんでそりゃまあしないだろ…

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:03

    褒められるようなところは思いつかないんだけどあんまりひどいことは言いたくない

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:47

    >>42

    しないならしないで完全に吹っ切れてればな。

    まあできない気持ちはわかるが

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:38:16

    >>40

    士郎もエロ本隠すとか人間臭い部分はあるしな

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:38:41

    >>37

    時臣に成り代わるって雁夜の本当の望みを考えるとチャンス来た!くらいの感覚も少なからずあったとしか

    桜個人との交流なんかなく葵さんの娘って認識でしかないし

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:38:56

    全肯定されるとおかしいだろって言いたくなるけど、全否定されてるとそこまで言わなくてもいいだろってなる

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:39:47

    蟲蔵とバーサーカー引かなきゃ時臣と普通に話し合えたんだろうか

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:39:48

    聖杯戦争に参加する理由は善性のものではあった
    しかしその目を曇らせ間桐という檻に囚われたまま蔵硯や綺礼にいいように扱われ何も成せず沈んでいった
    あのバーサーカー召喚用の詠唱文を表したような形になった人だなと思ってる

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:39:49

    >>44

    だって告白できない原因は自分のせいじゃないもんな…というかだから告白しないって決められる程度にはおじさんは良い人だよ、真っ当な魔術師ならそんな無駄で無意味なことは考えないもんな

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:40:57

    >>41

    結論、全て虚淵のせい

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:41:26

    多分二次でのかりやんがKARIYAだった反動も少なからずあると思う。一部に全否定されがちなの。

    そういう気持ちは抑えて公平に評価しないとな

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:43:40

    結果的にはマイナスで終わったけど
    誰かの為に命を費やす選択肢を選んだことは評価できると思ってる

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:45:24

    とにかく1人にさせたら駄目な人だったと思うよ
    無理やりにでも説教とか話し合うことのできる人がいれば変われた人、凡人だからこそ多分コミュ不可なバーサーカーでなかったなら自分のサーヴァントと話し合える可能性はあったろうし。自分のサーヴァントとコミュニケーションまったく取ろうとしなかった2陣営よりは

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:45:33

    もし欲があったとしても
    我欲の為だけに蟲蔵が嫌で逃げた家に戻って蟲蔵漬けになれるのは
    それはそれですごいというかどう考えても採算取れないんだからおかしいだろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:45:52

    何を思って虚淵はこんなカスみたいなキャラを書いたんだろうな

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:34

    >>52

    公平に見れてなくて雁夜おじさんは善性の人と言ってる書き込みわらわらのスレでそれを言うのか……

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:47:36

    >>42

    そもそも脈がないのは薄々わかってたんじゃないか?

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:48:15

    なんかもうこの人の評価割れすぎてめんどくさいんだよなぁいいよもう

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:48:19

    >>56

    虚淵はディルムッドとか雁夜みたいな普遍的な善性は表面的なものみたいな感じでボロクソに書いて

    イスカンダルみたいな自己中心的で欲丸出しみたいなのを正直は美徳みたいな感じで書くから

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:48:49

    >>60

    要は逆張り精神レベルMAXってこと?

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:49:38

    間桐とかどうとかいうより何かが破綻してる人
    凡人の皮被ってる異常者

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:50:50

    >>57

    それ含めて公平にという話よ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:50:59

    ここは良かったけどここはダメだったよね、みたいな区分けもしづらいドロドロぐちゃぐちゃの人だから理解できない気持ち悪いって意見はわかる
    でも正直嫌いではない

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:51:38

    正気じゃない時期がほとんどだからよく分かんねえよこの人

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:53:13

    嫌いじゃないけど、気持ち悪いという感情があるキャラだ…
    生理的な嫌悪
    これなんだろう

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:54:24

    せめてバーサーカーでも対話可能なサーヴァントを呼べていたら…
    虫爺もバーサーカーそれぞれの限界時の様子を知ってるわけじゃないし

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:55:06

    >>63

    >>60

    こういうのどう思う?

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:55:11

    >>60

    虚淵がいう普遍的な善性って何だろうか

    虚淵ってディルムッドとか雁夜みたいな行動を普遍的な善性として書いてるんだろうか

    本人はソレに一生懸命ではあるが身勝手というのを一貫してる気がする

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:56:45

    コイツは凡人
    何をできるわけでもない凡人
    それがすべてだと思うがなあ…

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:57:21




  • 72二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:58:09

    >>71

    鬼滅の刃みたいで好き

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:58:13

    >>69

    「どうせ身勝手なのに隠すな」みたいな感じ

    人間皆欲まみれだからみたいな感じで俺は俺の望むままであったぞ!タイプの方が虚淵の作品では賞賛される

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:00:13

    きのこが仮に書くと花札の時みたいに
    桜が空回っていたけど頑張っていたのは本当だよね、みたいに少しだけ救いを持たせるタイプ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:01:07

    >>70

    善とか悪とか語れるステージにすらいないんだよな

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:01:15

    慎二とは似てないのになんとなく血縁は感じる

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:01:26

    いちおう時臣のほうが葵さんを幸せにできると敗北感から身を引いてはいるのよな…… なんか優しいおじさんポジで母子に何度も接触してるから未練がましさはすごいが……
    もともと抱いてた魔術師への嫌悪と時臣への嫉妬が苦痛と狂気で絡まってねじ曲がっていったような印象は受けるので環境が悪すぎただけで別にそんな尖った悪人でもゲスでも無い普通の凡人って感じだと思うわ

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:02:02

    >>18

    50くらいの非を認めても100とか1000とかのレベルでボロクソ叩いてない?って毎度思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:02:38

    >>74

    きのこは日和りがちだからな

    悪女キャラ好き好き言うくせに日和って本当はいい子なんです!純粋すぎるだけなんです!みたいにするのと一緒

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:03:13

    >>78

    というか今似たスレもあるけども基本愚弄スレやで?

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:05:13

    >>73

    まぁ、征服王はそれで国割ってんだから大迷惑な話ではあるが……作中で雁夜がやった行動は確かに無意味で無価値で無駄だったし桜を助けるには無能すぎたよ、でもさ欲の無い人間なんておらんし、そこも全て含めておじさんの魅力だろう?

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:05:33

    正直おじさんが駄目人間なのは否定しないがそこまで人格を否定される人か?

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:06:16

    下心だなんだ言われるけど
    桜助けるために自ら蟲に身を晒して「やっぱ無理!」とか言わずに耐えたのは強い善もあったと思う
    自分の姪っ子とか片想いだった人の娘とかが桜みたいな境遇だったとしてもそこまで出来る気がしない

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:07:30

    >>60

    キャスター組とかいう誰が見てもアレな連中が一番満足して消えていったしなぁ

    切嗣の件もそうだけど露悪的というか高2病チックというか

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:07:36

    「雁夜お父さん」のインパクトが凄くてめっちゃ引かれてしまった人

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:08:04

    >>77

    知人とはいえ既婚者の異性にちょいちょい一人で会いに行くの距離無しすぎるんだが葵さんからは一貫して常識的な距離があるんだよな

    葵さんも完全に拒絶するほどではないけどじんわり何この人……何……?という違和感はずっとあったりしたんだろうか

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:09:48

    >>77

    あくまで作品外の公式言及だが

    人妻である葵にワンチャン狙ってたらしい


    カリヤ…

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:10:07

    >>83

    善じゃなくて時臣ぶっ◯すとか葵さんを手に入れるとか引っ込みつかねえとか今俺ってヒーローっぽいとかさすがに今更やっぱ無理は爺に◯されるとかそのあたりだと思うぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:11:03

    描写の大半が蟲に蝕まれた後で精神状態が普通じゃないからあんま悪く言えん
    あんな状態で「これがあいつの本性だ!」とは言いにくいし、ましてや「他のキャラに比べてこいつ糞だろ?」とか比較すんのはおかしいと思うし

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:11:08

    >>83

    前提が間違ってるんだよ

    桜のためじゃなくて自分のためだぞ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:11:18

    >>85

    色々あったけど結局お前の願望それだったかあ…ってなるやつ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:11:27

    >>82

    まぁ、あくまでダメ人間なだけであってジジイやワカメと比べたら雲泥の差で人格は良い人だよ…

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:12

    "人は追い詰められた時に本性が出る"って思ってるタイプか?

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:32

    >>91

    人間誰しも心の奥底にはエゲツナイものを飼ってるんだよ……それは桜自身が証明してるだろ?

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:40

    >>87

    マジなの?

    それはちょっとな…倫理的な問題で

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:41

    >>90

    桜への贖罪だよ

    自分が出奔してなければ桜が養子に出されることもなかったはずという後悔

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:56

    >>79

    というかノベルゲーなんかで完全な悪役キャラとか人気出ないし

    あんまり面白くない

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:13:39

    >>96

    いいえ

    桜を助けたら時臣に成り代わって葵さんと結ばれるという打算です

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:13:49

    >>93

    時臣殺す!

    葵とワンチャン!

    は平常時だよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:14:12

    >>93

    雁夜はいつも追い詰められてたからな…もうこっから出る本性なんて葵さんと結婚したかった…程度のものなんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:14:41

    またソース無しで騙ってるなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:14:51

    >>90

    明確に100%自分のためだったって明言されたん?

    描写見てる限りだと100%桜のためのみってことはないだろうけど少なからずありそうに見えたけど

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:15:06

    >>99

    殺すまでは平常ならいかんぞ、まぁ、雁夜は魔術師を嫌ってるから時臣には元々良いイメージが無かったんだが

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:15:09

    間桐家なんて慎二の母親が魔術回路ない子を産んだから用済みとして蟲の餌にするような外道一族だぞ、そりゃまともな感性してたら逃げ出すわ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:15:36

    こいつの作中で出てきた下心は本来生涯隠し切れたものなんだろうなと思うからあんまり責められないわ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:17:03

    まあ桜については誰が一番悪いかっていうと時臣だけどね

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:17:13

    >>104

    ジジイは実際に葵を狙ってたからな、それを分かってたかは不明だが末路を察してたからこそ雁夜は葵には何も言わなかった、それに葵は魔術師に対する憧れみたいなものがあったし、それを壊す優しさは雁夜には持てなかった

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:18:07

    >>105

    一般家庭だったら普通に告白して叶うなり断られるなり

    最悪でも性癖曲がるくらいで済む話だったはずなんやけどね

    やっぱ真桐が悪いよ真桐がー

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:18:36

    >>105

    それな?ぶっちゃけ言うならケリィだって聖杯戦争とか全部投げ出してアイリとイリヤと投げ出してどこかで平穏に暮らしたい!舞弥だって道具と思ってるわけないだろ!が本音なんだし…

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:19:13

    >>90 >>98

    雁夜は聖杯を勝ち取ったらそれと引き換えに蟲爺から桜を助けて自分は死ぬつもりだからそんな気の長いことを考えとらんだろ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:19:37

    >>88

    諸々踏まえてもあの蟲蔵にダイブするとか無理だわ

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:20:07

    >>106

    他に大差をつけて臓硯だろ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:20:42

    >>98

    それは魔術の影響を受けた後な、受ける前は純粋に桜を助けたいという思いだったよ…ジジイには悟られないようにしてて悟られたけどね

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:21:01

    >>111

    そうですかとしか……お前が無理だと思ったところで何なの?

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:21:43

    >>110

    もし聖杯戦争を勝ち抜けても、既に身体が限界だからすぐに死ぬと知った上で参加してる事って事を

    そもそも知らないんじゃない?

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:23:17

    >>115

    カリヤーンは文字通り一年前に既に命をかけてたんだよな……その末路も過程も知っていながら死よりも苦しい道を選んだ、実際に魔術の関連の際には桜に心配をかけないようにするシーンもあったし

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:23:46

    特徴的な文体って同じやつが書き込んでるんだろうな……
    いまだに雁おぢでこんなにヒートアップして雁夜おじさんは善性なんだ本心から桜を助けたかっただけで下心なんてなかったんだと連投するファンがいるのか

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:24:03

    自尊心満たす為に蟲蔵入ってるんだったら逆に意志強すぎるだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:24:20

    アニメで勘違いする勢が量産されたけど原作は言うほど善性ではないというか表面上善性っぽくコーティングしてるだけで本心は嫉妬マンだから

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:24:35

    >>86

    葵さんは雁夜が人を好きになったことないと思ってるから無害と判断してた

    あくまで個人の友誼で付き合いが続いてる感覚

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:24:45

    >>113

    受ける前から時臣殺せるとは思ってたよ

    それ以上はどこまで考えてたかわからんしそもそも物事ちゃんと考えてんのかわからんけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:25:44

    本編で表面化した時臣への恨みとか最後のアホみたいな願望とかは蟲爺に歪められてやったことなんだ
    あまり責めないでやってほしい

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:07

    >>115

    いや知ってるぞ

    残された寿命はせいぜい数日って事はわりと冷静に把握してる

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:18

    蟲蔵が軽いものだったらすぐに根を上げた凛がザコみたいじゃん

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:18

    >>115

    その事実と雁夜の本当の願望は時臣になりかわることだよというのは充分両立するぞ

    雁夜って変に楽観的というかテンション低くて鬱々してるわりにはまあいけるいける!みたいな考えなしのノリで衝動的な行動するよな

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:45

    ぶっちゃけ裏にしまっておいて表に出さなきゃ問題ないんだし、それを強制的に表に出されたからああなったのはあるからね

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:47

    そもそも最初からトッキー殺して葵略奪したいなら
    桜関係なく蟲蔵ダイブしてヒャッハーしとるやろ

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:26:51

    雁夜って行動力と精神力はかなり強いんだよな
    まあどちらもあさってのベクトルに向いちゃってるけど

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:27:05

    >>118

    実際強いよ

    変な方向にね

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:27:20

    下心はあるけど「善性なんて一切ねぇよ!」みたいなのも言い過ぎだろって話では…?

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:27:43

    ぶっちーだから書けるキャラだよね

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:28:06

    >>123

    知らないって言ってるのは雁夜自身に対してじゃなくて

    雁夜の目的が時臣になり代わることだと主張している人に対してだと思うんですけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:28:59

    だが、あれほど忌み嫌っていた魔術に関わることを決めたのは中々できることではないから……おじさんの魅力は語り尽くせない……時臣を差し置いてケリィ、麻婆と肩を並べる人気キャラの理由がこのスレで良くわかるだろ?

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:29:20

    >>130

    雁夜個人に善性が一切ないかは知らんが聖杯戦争に参加した動機はどうやっても善ではないという話でしょ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:29:44

    雁夜童貞扱いよくされるけど、俺は逆に雁夜をそこまで信用してないから風俗で葵さん似の嬢指名した過去がありそうと思ってる

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:01

    >>120

    葵から見た雁夜について

    会う時にオシャレしてる感ゼロの服装で来て全然気を遣ってない感じでこれで自分に気があると思うわけない

    みたいな意見見たことあってなるほどと思ったわ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:12

    >>127

    急に⚪︎したらやばいやつだし返り討ちになるの見えてるから。

    だから争えるし武器である強い鯖ももらえる聖杯戦争は都合が良かった面もあるんじゃないのか。

    無論これだけで行動したわけじゃないだろうけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:19

    >>133

    少なくとも何も語られないか数行で語り尽くせるスピンオフの他キャラよりはマシだね

    そこは評価できる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:22

    >>119

    そのコーティングを蟲蔵でガリガリ削られた結果の本編を通して「はいこいつクズ野郎でした!」は乱暴すぎない…?

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:32:24

    >>133

    >>138

    雁夜おじさんファンって勘違いでマウント取って暴れるメンタルを15年維持してるのすごいな

    雁夜おじさんにそっくりだ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:32:41

    >>124

    凛ちゃんさんは我慢できる事柄に明確な区別がある御人

    自分で選んだ選択ならどこまでも耐えて邁進していけるけど強いられる理不尽や出口のない苦痛には耐えられないタイプ

    その辺は自分を虚ろにすることで無意味な苦痛への驚異的な耐性を誇る桜とは対照的

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:32:44

    アニメしか見てないけど
    時臣○すだけなら桜に関する話をわざわざ時臣と問答する必要無くない?
    アニオリだったらすまん

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:33:14

    >>135

    人妻系風俗で黒髪ストレートの嬢に通う雁夜!?

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:33:46

    >>142

    気持ちよく論破した上で勝ちたかった

    できなかった

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:33:55

    雁夜はなあ…
    放送半年くらい175腐に持ち上げられてその後十年以上その反動でぶっ叩かれ続けてるのが割に合わなすぎる
    そこは本気で気の毒

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:33:56

    >>139

    自分をコーティングするなんて誰でもやってることだしな…本能のままに赴くのは獣だけだよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:34:26

    もしかして20年ぐらい前から同じ感じノリのスレが出て完走する感じ?

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:34:39

    >>136

    意識している事を恥ずかしがって殊更に無関心を装った為に、関心0と認識される奴…!

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:34:43

    >>144

    妄想レベルの言いがかりやろ流石に

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:34:54

    >>143

    まぁ、ありそうだが結局無理!ってなって逃げ出すタイプだと見ている

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:01

    >>142

    救いたい気持ちはそりゃあるよ

    好きな人の子供だからね

    それはそれとして個人的に嫌いだから時臣罵倒したいし殺意も向けてるけど

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:28

    >>145

    そうかあ?腐かどうかは知らんが今まさに過剰に持ち上げたい人がずっと連投してるが

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:32

    >>142

    全部の感情があるって散々言われてるの読んでねえんか?

    その上で醜い感情は桜より優先されてるって話だろ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:38

    >>78

    冬チャン出の信奉者には誠に残念ながら、批難される面しかないって言われても「そうですよね」って返すしかないレベルの人間性なんだわ

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:48

    >>151

    雁夜が時臣嫌ってる理由は時臣が魔術師だからってのが始まりだからな…

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:36:48

    >>145

    流行を追ってるだけの人種はその後庇ってくれなかったか………

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:08

    >>154

    人間性というより結果だな、過程はどうあれ全ての結末が最悪オブ最悪に帰結したから…

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:17

    >>151

    時臣への嫉妬心も葵さんに感謝されたいって気持ちも当然あるわな

    特に後者は桜を救いたいと思うのと同じくらいの原動力だったと思う

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:25

    「いいところも駄目なところもある、良くも悪くも人間臭いキャラ」だと思うんだが
    なんか一部の奴に「褒められるところなんて一切ない気持ち悪いやつ! ◯◯や✕✕のシーンだって気持ち悪い理由に決まってる!!」されてる印象あるな

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:41

    >>133

    俺は落伍者じゃない見返してやると思ってるあたり

    魔術に強者、力の象徴として憧れがあるタイプだと思うぞ

    暴力的なヤンキーは嫌いだけどヤンキー相手に暴力で無双する俺妄想は好きなタイプ

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:42

    妄想で叩いて妄想で擁護する
    地獄かな

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:38:16

    >>159

    家を出てからも葵さんと会ってたのはワンチャン狙いは公式だぞ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:38:24

    アニメしか知らんけど明確に下心しかなかったとか家族なり代わりたかったみたいな明記あったのか?
    元々空回りしてたところに蟲とバーサーカー使役で完全に狂っちまった哀れな人くらいにしか思ってなかったんだが

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:38:42

    ほぼ20年前のキャラの愚弄スレが完走しそうって地味に凄いな

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:06

    >>162

    いやだからそれがよくも「悪く」もっつってんだよ

    アレなところが一つあれば全身それと同質なわけねーだろ

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:11

    >>159

    あの人間臭いところこそ読者に好かれたと思ってるんだ…アニメでも同じ理由だと思ってたんだが、違うのか?ちなみに作中での行動が完璧に空回っているのも魅力の一つだな、あんな型月キャラはおじさん以外にはいない

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:53

    >>159

    ◯◯や✕✕のシーンだって気持ち悪い理由に決まってる!

    ってどの件を言ってる?

    葵に会いに行ってたのは人妻ワンチャンなので気持ち悪い理由だが…

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:40:38

    >>163

    アニメしか知らんなら黙っとれ──

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:41:08

    >>164

    愚弄やと…?…見返してみたら確かに愚弄してるレスあったわ、原作読んでアニメ見て漫画読み直してきてくれよな!

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:42:00

    >>167

    それは心の奥底に隠してた奴な!会いに行ってたのは普通に凛とか桜に土産渡すためだぞ!

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:42:05

    アニメしか知らん腐が雁夜おじさんは聖人なのに可哀相って大暴れして型月厨から顰蹙かったのが14年前だからな
    原作読んできて、どうぞ

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:42:41

    >>167

    このスレ見直しといて

    レス番までいれると下手すりゃ削除対象になりそうだしやめとく

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:42:58

    善と悪だけではおじさんは語れない、常識だ

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:43:10

    >>170

    凛桜庭土産渡すのは理由じゃなくて口実だろ

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:43:33

    そもそも始まりは桜をあんな目にあわせた蟲爺と時臣許せないだからね
    桜がフツーに魔術学んで蟲好き少女になってたら蟲蔵入ってまで聖杯戦争に参戦しようとは思わなかっただろ
    その程度の差異でしかない

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:43:39

    >>170

    社長言ってるのは奥底とかじゃなく普通に葵とワンチャン夢想してる、だが…

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:43:42

    >>172

    ないんだね

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:43:50

    当時荒らされたのは可哀想だとは思うけど自分がよく知らない14年前の意趣返しをここでされても困る

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:44:27

    >>139

    蟲蔵入ることを決めたのも自身だし大事なのは結果だからね

    入る前の意思だけだけ切り取って評価しろ入った後の心境や行動は仕方ないっていうのも乱暴すぎるでしょ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:44:33

    >>178

    14年前どころか今まさに雁夜ファン大暴れなので意趣返しも何もねえんだ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:44:59

    >>178

    会話に混ざって口挟みたいなら、履修してきて、どうぞ

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:45:41

    >>180

    そんな暴れてなくね

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:46:00

    >>182

    えっ?

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:46:24

    間桐以外に養子に出すんだったら
    一応葵さんに聞くかもしれないけど引き下がると思うぞ
    間桐の蟲蔵がダメなのは身を持って知ってるから帰ったんだし
    魔術師が全部間桐と同じだと思ってたら葵さんが魔術師ト結婚すると聞いた時点で相手を殺すになるはずだし

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:46:53

    >>183

    良くも悪くも常人だよねって話になんか絡んでるようにしか見えないんだけど違ったの?

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:47:58

    >>185

    カリヤーンを完璧な悪人か善人かとしか思えない奴がいるらしい、残念だ、その程度で語れるほどカリヤーンは甘くない

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:48:03

    動機がなんであれ結果がダメだから動機もクソは
    ちょっと何言ってるのかわかんない

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:48:22

    >>170

    まあ葵さんに会う為の口実だわな、どう見ても

    実際に寝取りたいとか思ってる訳じゃないけど

    恋慕を捨てられずに未練がましく会いに行ってるのは事実

    それをいつまでもウジウジ気持ち悪いと見なすか、しょうがない奴だと苦笑するかは人それぞれ

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:48:47

    >>187

    動機がクソで結果もダメだったんだぞ

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:48:51

    >>187

    動機が不純とか言い出したらそもそも聖杯なんてもん作ってる連中の方がまともじゃないってなるからな…

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:13

    てかおじさん叩いてる層は「雁夜はいいところ一切ない気持ち悪い奴」って認識なん?

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:14

    >>141

    確かに桜と凛は対照的だがいい歳のおじさんと凛を比べて凛がザコとか言ってるのは全然深く考えずに言ってるんだと思う

    きのこがわざわざ書いた台詞の意味をわかってない

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:19

    再放送(n度目)

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:19

    おじさんは愚かだっただけでそこまで叩かれる人かな?

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:46

    ・桜を助けたいという気持ち
    ・時臣から葵さん(と凛と桜)を奪いたいという気持ち
    ・桜を取り戻して葵さんに感謝(愛)されたいという気持ち
    ・時臣を殺したいという気持ち

    劇中のカリヤはこの全ての感情を(シーン毎に配分変わりながら)抱いてるので、
    このどれかだけで話そうとするとおかしくなる

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:54

    雁夜は、放送前半は90肯定で語られて不遇の正義のように扱われてその後今までずっと90否定で語られてるのがな…
    もっとバランスよくだな…

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:56

    >>191

    小説読んでる人からはそういう評価っぽいね

    嘘くさいけど

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:49:57

    >>194

    △ 叩かれる人

    ◯ 叩いていい(とレッテル貼られた)人

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:50:00

    >>194

    事実を言うだけで叩き認定する人が悪いよい

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:50:10

    動機×行動○結果×くらいのイメージ

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