- 1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:15:31
- 2二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:17:44
エグザベはケーキ食べてはいるはず
ただし1人では食べていない……？ - 3二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:17:58
キシリアがニャアンを嫌ってないことNT察知しながらニャアンが食べることを拒絶してたらなんか笑えるな
- 4二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:18:40
Q.エグザベ君はミゲル毒ケーキ食べてないの？
A.エグザベ君は致死毒にすら耐える強靭な胃袋を持っているが、毒のせいでクソまずかったので「ケーキ美味しかったですか？」と聞いたニャアンに対して無言でドアを閉めて車を走らせる事で無言の肯定をした
これが俺の答えや - 5二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:29
③と④はジフレドパイロットだから毒ケーキ
②はジークアクスパイロットだから毒無しケーキ？ - 6二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:31
物語におけるフード理論というものがあって、その中で『相手が食べ物を出すのは歓迎の印』『出された食べ物を食べるのは仲間入りの印』みたいな表現があるんや
なので今回キシリア様がアップルパイを差し出しているのは『ニャアンを歓迎している』ことを意味して、それをニャアンが視聴者に見える範囲で食べていないのは『ニャアンはジオンを仲間と思えていない』ことを意味しているんや（この場合、ニャアンが画面外でパイを食べたかは関係なく、あくまで視聴者の目線が大事） - 7二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:37
最初のケーキに毒入れた訳じゃない。昔は普通に仲良い同期
- 8二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:19:40
オメガサイコミュはいいけどカッパサイコミュは駄目ってだけじゃないのか？
- 9二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:20:04
1は食べたろ。上司が出した食事を断れるほどあの場でキリシア側はニャアンに対しての不信感を抱かせてないし
2はジークアクスになくてジフレドにある何かしらの機能がやばいから別にエグザベ自体は殺さなくて良かった。その後にパイロットになった友人達は殺さなければいけなくなったからだと思うぞ
- 10二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:20:09
>ミゲルのお手製、エグザベくんのジークアクスパイロット就任祝い回想ケーキ
これに関しては言動を精査するかぎり「エグザベの時点ではまだアウト判定が出てないので純粋に祝う気持ちでやっててケーキには毒入れてない、エグザベがその場を離れてから出てきた二号機案件は明確にアウトだったので同じことするふりして毒盛って殺した」でいいのでは？
- 11二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:20:52
まあ乗せたらアカンのはジフレドだけっぽいしな
- 12二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:03
ケーキ美味しかったですか？
の辺りで乱入の打ち合わせまでやったんだと思うんだがどんなもんだろうか - 13二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:05
2のケーキはエグザベは食べたと思うよ
ディアブロになるのはあくまでジフロドだけで、ジークアクスにそんな話は作中一度も出てないから
もしオメガサイコミュに何かあったらおじさんがとっくにコメントしてると思う - 14二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:10
ジークアクスとジフレドはそもそも目的が違うからエグザベくんのケーキはハズレだったとか？
- 15二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:20
煽りに使われがちなサリーアン問題真面目に考えるスレか
- 16二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:21:25
ジークアクスの時は食べた（毒無し）
エグザベくんはミゲルを信用している
ギレン派暗殺者接触
二号機はギレン派から出るべきだ。ディアブロを吹き込まれた - 17二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:22:14
2に関してはジフレドがやばい代物と知る前、尚且つ作られる前で「殺さなきゃ…」ってなる前の話でいいだろ
回想見た感じ四人で食べてたし - 18二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:22:47
エグザベ君のときは毒入れてないんじゃないか
スクール同期4人のなにかお祝いの時にケーキ焼いてくれる定番の流れがあったorエグザベ君の時にケーキ焼いた前例が初めて出来たでどっちにせよ他2人を過去の経験利用して毒殺したってことだと思ってた - 19二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:23:45
ジフレド1人目が毒盛られないと2人目が選ばれることはないんだから1人目と2人目は全く別々のタイミングで毒盛られてると考えていいと思われるが...
- 20二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:24:18
これ説明されないと分からんとか
流石に政策が可愛そう - 21二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:25:35
ターゲットが食べるであろうところだけ毒仕組んでるんじゃあないかなあ
多分目印を用意している - 22二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:00
- 23二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:11
キシリア様お手製アップルパイはニャアン普通に食べたと思ってた
あの時点でそこまで警戒する理由があまりないし
食べられたアップルパイと毒を見抜かれてちゃぶ台返しされたケーキの対比かな……とか(キシリア様が毒を警戒して自分で作ってたという製造過程も人から提供された毒入りケーキと対比されてそう) - 24二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:35
- 25二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:26:54
キシリアケーキの時に心を読んで敵意がないことと包み隠さずゼクノバしてくれと頼んできたから警戒心薄らいだに加え偉い人なのに自炊してる＝毒を警戒してることを間接的に伝えられる
↓
ミゲルケーキで
・初対面の相手にいきなり手作りケーキを振る舞う奇行
・ニュータイプ能力で心を読んで邪な気配を感じた
ってことかと？ - 26二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:27:17
上に乗せる具材に毒を仕込んで切り分けるとか、一つのケーキを複数人で食べながら特定の一人を毒殺する方法は色々考えつくからな
- 27二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:27:41
- 28二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:28:36
- 29二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:02
- 30二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:07
ミゲルがケーキ焼きまくりで草
- 31二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:29:31
信頼及び楔の証として出されたパイ
親愛を装った殺意のケーキ
この対比ではあると思う - 32二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:30:54
- 33二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:30:58
キシリア様はおやつすら手作りしなきゃならないくらい暗殺の危険性を危惧しててニャアンに振る舞ったのは上でもある新しい同胞を歓迎の意味合いが強い
ミゲルは恐らく元から「こいつの焼くケーキ美味いんだよなぁ」って思われるくらいには同期に不審に思われない振る舞いをしてたってのが卒業の思い出1枚絵で補完されててエグザべくんもそこは疑ってなかったし多分食べてた。ジフレドのパイロット候補を消すって密命を受けた頃からミゲルくんは同期に「おめでとう！」と個人間で振る舞うケーキに毒を混入させて心臓麻痺起こさせてた。卒業後配属決まったら全員集まるなんてそうないからエグザべくんもニャアンから話振られるまでは思いついてなかった
だと思うよ。そんなめんどくさく考える必要ない - 34二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:31:31
- 35二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:31:51
エグザべが食べた時は無毒ケーキ食べたとして
ミゲルへの疑いに気づけた？のはニャアンのNＴのおかげだけなのか？ - 36二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:50
- 37二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:51
殺さなきゃダメだってなってじゃあどうやって？と考えたときにエグザベ君の祝いでケーキ焼いたのを利用しようって思いついたんだろうな
前にやって4人で食べた思い出があるから警戒されずに俺のためにも作ってくれたのか有難うってなったんだろう - 38二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:53
最低ライン病死に誤魔化せる死に方させないと内乱勃発するんだよ
- 39二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:32:56
ターゲットはあくまでジフレドのパイロット候補になった奴だけだから対象の切身ケーキだけにもっただけでは？
死んだ二人の同期も同時に死んだわけじゃなかったみたいだし - 40二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:33:54
- 41二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:34:01
- 42二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:08
- 43二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:10
悪意や敵意に敏感なのはセリフの端々に出てるしNT能力で読み取って不審に思ったからエグザべに相談したんじゃないかね、一応護衛だし。即日お呼び出しかかってるのも爆速でコト進めすぎなんだよミゲルや…
- 44二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:21
ケーキ食ったことないであの回想絵は何だったんだよ！
- 45二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:36:41
②のエグザべのケーキにも毒は入ってた派
キシリア派の人間が変わっていくこと（ディアブロ）になることへの抵抗みたいだしエグザべ君もその対象でたまたま食べられなかったからエグザべは毒ケーキ回避したと思ってる
いつからミゲルが暗殺考えてたかで解釈変わるのかなこれ - 46二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:01
ミゲルが反応してるのはジフレドパイロットであってジークアクスパイロットじゃない
したがってエグザベに振るまうケーキに毒を入れる理由はない
ややこしいのはミゲルの悪意に気付いているニャアンがエグザベにケーキの味聞いていること
ミステリならケーキの毒入りを確定させるためのエグザベ証言になるんだけど
上記のようにエグザベに毒入りケーキを出す理由はないのでこの質問は何の意味もないように思える
ただしニャアンはミゲルの悪意に気付いているがミゲルの動機はわかってない可能性が高い
「とにかくスクールの同期を殺しているっぽい？」「それもジフレドのパイロットに選ばれた順に殺してるっぽい？」「なんか自分も狙われてる？」あたりを踏まえた上で
エグザベもターゲットか＝そもそも狙われていないのか、それとも狙われたが無自覚に回避したのか
を探るための質問…なんだろうか - 47二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:05
まあ同期の時は怪しまれないようにケーキにしたとして、ニャアンにも同じ手を使う必要は無いんだけどな
そこは脚本上の都合というか…何話か跨いでればまだしも、尺が無いから同じ話の中でやることになってコントみたいになっちゃってんだよな - 48二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:37:11
最初は純粋に仲が良かった証だったケーキが殺しの道具に使われるようになってしまったっていう無常観を表してる面もあるだろうね
- 49二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:38:56
- 50二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:39:30
ミゲルに関しては
・皆で食べる時に作ってた
・今回振舞ってくれるって話になった（ジフレドパイロット祝い）
・前2人は心臓発作扱いで死んでた（悪魔にしないため）
・エグザベに美味しかったかの確認（ジークアクスパイロットに選ばれた時に作ってもらってたか？）
・（これジフレドのパイロットの時だけ何かしてるだろこいつ…）
・守ってくれるんですよね？お願いしますね？
って流れだと思ってた - 51二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:39:51
- 52二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:41:09
①ニャアンはキシリアから害意を感じ取っていないから食べたと思う。食べない理由がない。
②わざわざエグザベ君の語り付きであの一枚絵を出されたので食べてないと考えるのは穿ちすぎ。
今までのエグザベ君の描写的に質問されて無言でドア閉じするような男ではないというのは分かってしかるべき。
なので何かしらの会話シーンはあったと考えるのが妥当。演出上カットされただけで。
ニャアンがどの時点でミゲルを怪しんだかによるんだけど、あの場で一人目、二人目のパイロット候補の不審死の話を聞いた段階でそう思ったのなら、エグザベにケーキの味を聞いたのは自分の推理を補強したかったから？
美味しかったなら次振る舞われたとき疑いなく食べるだろうから毒を盛るならその時だろう、と
- 53二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:41:45
ミゲルだけパイロットに選ばれてないから落第生扱いで思い詰めてメンタル追い詰められてたところにギレン派に唆された説ある
- 54二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:43:10
- 55二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:43:54
普段からお祝いにケーキ焼いて出してた事を利用して同期二人を○害し、ニャアンもなんか興味持ってきたからちょうど良いやって同じ手使おうとしただけ
まああんまり何度も使ったせいでニャアンの勘もあってバレた訳だが
エグザベくんの時はマジで普通のお祝いケーキ - 56二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:44:03
- 57二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:44:50
エグザベ同伴ならまだしもねえ
- 58二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:02
美味しかったですか？（食べましたか）
ああ、美味しかった けど、もうずいぶん食べてないな？？？
ジフレドの祝いがあったはずなのに？ - 59二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:20
- 60二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:44
- 61二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:46:55
ガンダムが白い悪魔とか言われてた正史ルートみたいに
実はガンダムはゼクノヴァを引き起こす悪魔なんだとか一部言われるとか…ギレンの印象操作かな？
ゼクノヴァ起こしてもらいたいってことはジフレドのサイコミュはαかその発展型なのか？
でもΩなら信用できる理由は何かあるのか…？さっぱり分からんな…
説明してくださいよ！フラナガン博士!!! - 62二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:47:34
- 63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:47:42
ケーキなんてこのご時世安くもないだろうに、ちょっと拘り過ぎ、必死過ぎたな
まだ適当な用で呼んで投棄の方が、元難民が脱走したとして終わるだろうに - 64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:49:29
まあ、人類を超越した新人類なんて悪魔と思われてもおかしくないよな
- 65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:50:41
たぶんギレン派に唆されるままに同期の友人二人殺したことで初対面の相手に手作りケーキ振る舞うことの不自然さに気づかないほどおかしくなってたんだと思う
- 66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:50:49
元ネタが宗教関係者だし「同期はせめて思い出のケーキで悪魔から開放してやろう」みたいな感じだったのかね。ニャアンは完全にイレギュラーだったけど興味を示してきた事と久々？にエグザべと再会したことで気が緩んでた
- 67二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:51:39
- 68二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:52:45
たぶん誰かが言ってると思うけど
食いしん坊ニャアン説というのも考えられるよね
つまりニャアンはそのニュータイプセンスによってミゲルケーキ＝毒入りと確信しているがそれはそれとして美味しいケーキはぜひ食べたい
でも毒食ったら死ぬに決まってるし毒入っているのは確信しているので
最終的な葛藤の末に
「もしかしたらミゲルのケーキはマズいんじゃないか（＝じつは食べる価値ナシ！）」
という可能性に賭けてエグザベに質問した
エグザベ君がいい笑顔で回答しなかったことを祈る - 69二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:54:44
となるとやっぱ…いつものﾋﾟｭｷｰﾝしてる往年のニュータイプとキラキラ空間見えるニュータイプは何か違うのか。
- 70二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:55:02
- 71二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:56:48
- 72二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:56:55
- 73二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:57:52
その後エグザべ君に協力頼んでるはずなんだから推理を話してると考えるのが自然なんだよねえ
- 74二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:59:10
キシリア様は一緒にアップルパイを食べてくれた
ミゲルはケーキを口に運ばなかった - 75二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:01:05
- 76二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:02:39
エグザベ君ケーキ問題に関しては話の流れ(つーか同期4人の一枚絵)的に食ったのは確実だけどその時のミゲルの立場が
・この時点でギレン派だけど殺すべきはジフレドパイロットのみなので毒を入れなかっただけ
・この時点ではギレン派ではなくエグザベのソドン着任後にスカウトされたので毒を入れるもヘチマもないだけ
・二つ目と少し被るが実は因果が逆で『ギレン派に入ったのでジフレドパイロット殺しをしている』のではなく『ジフレドパイロットが殺さないといけない厄ネタなので殺しやすいようにギレン派へ加入した』という、元々ジフレドパイロットを殺すつもりはあったけどエグザベ君はクアックスパイロットに選ばれたので殺す必要がなかった(言い換えればギレン派にディアブロってヤバくね？と唆されたのではなく初めからディアブロヤバくね？と考えていたパターン)
のどれかなのか、あるいは他の何かなのかは不明と認識してる - 77二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:03:26
- 78二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:03:46
難しいことはわからない…
だから盛る…作る料理は全部に毒を盛る…
確実…これが最も確実…！ - 79二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:05:26
真面目な話、もっと確実な暗殺方法も隠蔽の仕方もあるだろうに、わざわざ思い出のケーキを振る舞って殺すあたり、ミゲルくんのメンタルも限界なんだろうね、というのは伝わってくる
- 80二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:05:51
マチュはともかく、ニャアンもエグザべくんもミゲルも同僚も、戦時下の食糧難は経験してそうだし
戦後豊かになったとはいえ、お菓子の中でも手間のかかるケーキを焼いて振る舞うって相当な歓迎の証だったんだろうなぁとは思う。 - 81二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:06:40
でもニャアンはディアブロ判定食らってないか…？
- 82二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:08:32
わりと大真面目に「最期に美味いものを食わせてやりたい」みたいな気遣いでやってそうではある
- 83二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:09:08
- 84二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:09:11
- 85二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:09:48
そもそもシュウジの食事シーンが描かれない件で出てきた話題(フード理論によると正体不明者は食事しないとか)をマチュアンチが無理矢理叩き棒にしたんだよ
- 86二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:12:10
先週はマチュ関連のスレ乱立もあってか見ようとしなかったから何のこっちゃだわ
- 87二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:16:14
まぁ実際ここらへんテンポ早かったしエグザベとの会話カットしたから頭こんがらがるのもわかる
エグザベが駆けつけるまでが早すぎるからあそこで疑惑を話したのかな - 88二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:19:28
あれ、エグザベが食べたのは最初のケーキだけだと思っていた
ジークアクス専任になって他三人とか別行動になったのに加えて、ジフレド一人目、二人目は個別にケーキをお見舞いしたみたいな… - 89二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:19:35
まあ何でもよかったんだろうが、エグザベ君の時にやったから「祝い事にケーキを食べる」流れを作りやすかったんじゃねえか？
- 90二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:20:59
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:21:18
- 92二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:22:39
「スクール時代は同期の皆でよく食べていた、最近は集まる時間もなくてそれも無くなったけど」辺りでも「久しぶりに帰って来た同期を差し置いて自分だけに振る舞おうとしてるのはなんかおかしい」って話にはなりそう
- 93二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:23:09
別のスレであったのは「彼のケーキ美味しかったですか」＝「最近彼のケーキを食べた記憶がありますか？」って感じで他二人のときも四人で集まってお祝いをしたのかが聞きたかったのでは
- 94二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:29:03
- 95二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:30:11
- 96二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:32:43
ジフレドにはオメガじゃないサイコミュが搭載されてるんだっけ
そいつ使うとディアブロになるのか
だからエグザベくんはセーフ、他の2人＋ニャアンはアウト判定ってことか
まあミゲルは同じ手口を擦りすぎたよな
後始末はギレン派がしてくれるとはいえ - 97二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:33:09
ジフレドが作られた目的を知れば～って言ってるから悪魔になるのはジフレドが原因と思ってる
だけどニャアンが力に目覚めたのはジークアクスだからジフレド固有の現象じゃないはず、なのにすでに悪魔になっていたか！ってことは
他でも…少なくともジークアクスでも発生するはずの何かを「こういう理由で作られたこういう物だから乗ると悪魔になってしまうんだよ」って刷り込み…少なくとも本人が「本当にそうだから殺してでも助けてやらなきゃ！」ってなるほどの納得が出来る説明を信用出来る人間からされてるはずなんだよな。
さて、誰が一番得をするのか？ - 98二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:35:56
①ニャアンはキシリア様に敵意を感じてないし断る理由がないから食べたと思われる
②エグザベからすれば仲のいい同期が焼いてくれたものなので食べたと思われる
この頃のミゲルはスパイじゃないので普通のお祝いケーキ
③同期Aがジフレドのパイロットに決まる
ミゲルはジフレドに乗るとディアブロになると吹き込まれたので同期の尊厳を守るために毒入りケーキを食わせる
④同期Bがパイロットに決まる、同じ理由で毒ケーキを食わせる
⑤ミゲルの敵意をニャアンはNT能力で感知したので食べなかった(キシリアが悪意のない人間が作ったケーキを食べさせてくれたから違いに気づけたのかも)
流れはこんな感じだよな
「彼のケーキ美味しかったですか」はガイアオルテガ戦からしてニャアンは敵意を臭いで感じてるのでエグザベに焼いたケーキは美味しくて自分に焼いたケーキから嫌な臭いがしたら毒入りって判定の基準にしたんじゃないか？
ニャアンからすれば2人の話を聞いて殺されるかもしれないって疑いはあっただろうし - 99二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:36:49
- 100二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:37
仲間を悪魔にしたくないのは本当だろうけど
自分に適正が無くて選ばれなかったことに対する嫉妬心もあった？
ギレン派につけ込まれるなら適正に関するデータな気がする - 101二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:37
ニャアンはキシリアのアップルパイ食べてないか、少なくとも進んで食べてはないと思う
「友達の手作りケーキとか食べたこと無い」っていうのはニャアンはキシリアのパイを好ましく思ってないって描写
それを察してかキシリアは同じホールから目の前で2つ切り分け、自分が先に食べた
それぐらいニャアンは口にいれるものに警戒してる
毒ケーキをフォークで取ったのは反応を見るためかエグザべ待ちの時間稼ぎかな
エグザべはケーキを食ってるけど、ジフレド就任のケーキは食ってない。多分ソドンにいるから。
ケーキ美味しかった？は毒ケーキ暴露の場にエグザベが登場するのを正当化するための描写で、その後の会話はどうでもいいのでカット - 102二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:37:38
- 103二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:38:37
作劇上、毒ケーキで死んだことにエグザべくんが気づいたと視聴者に伝えたいからあんまり深く考えなくていいよね
同期の仲良くなるきっかけにみんなで食べたものが、
ジフレドをきっかけに殺すためのものになる（暗殺者はそっちのほうがマシと考えることになった）ってのが今回の悲劇だし
- 104二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:20
できた方はどうできたかを書いてくれ
- 105二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:39:35
- 106二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:40:55
今回のケーキもニャアンと出会ってから作るのは時間的余裕ないから久しぶりに再開するキシリア救う功績（ミゲルからしたら余計なことだが）あげた親友のエグザベくんのためにわざわざ焼いて準備してたのをニャアン登場で慌てて毒ふりかけて使った可能性あるんだよね
- 107二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:44:50
解釈割れてても各々が腑に落ちてればいいだろうが、読解のことNT能力だと思ってる？
- 108二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:45:55
- 109二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:47:39
エグザベくんは毒要りケーキの奇跡的に毒がないとこを無意識にニュータイプの直感で選んでしまったとかかな、と思った
そこまでのニュータイプ能力があるかは知らん - 110二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:47:53
ニャアンがエグザベにケーキ美味しかった？と聞いたのは同期四人組の思い出話と前任者二人の不審死の流れから「ミゲルがお祝いのお手製ケーキを利用してジフレドのパイロットに選ばれた同期二人を毒殺した」ことに気づいて、その推理をエグザベに話す前フリだと思った
エグザベとの会話がカットされたのはその直後のミゲルの種明かしのシーンのインパクトのための演出だと思う - 111二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:53:18
解釈とは関係ないけど毒入ってなさそうなエグザべくんの時もミゲルだけコーヒーしか持ってなくてケーキ机に置きっぱなしなのは意図的なのかな？
- 112二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:54:46
- 113二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:55:42
あー、そっかエグザべ君はサイド６に出張中って点を忘れていた。
にしても、エグザべくんはニュータイプとしての洞察力は充分だけど真実に至るまでには及ばないってのはロッカーの中で充分描写してくれていたからな。今思えばそれも上手い演出だったと思う。
にしても、推理漫画の主人公の助手にするなら充分過ぎる観察眼はあると思うよエグザべくん。
- 114二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:59:44
- 115二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:01:38
ニャアンがキシリア様のパイを食べたかどうかは普通なら食べたと思うけど、厳密に言うなら描写されてないからわからないね
仮に伏線として深読みするなら「私が料理をするのがそれほど意外か」→「随分と苦労してきたようだな」で
要人と難民で立場は真逆なものの人の料理を素直に受け付けられないとも取れる
（難民を疎んで殺鼠剤入りの料理を食わされた経験があるのかもしれない）
続きが楽しみですね - 116二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:08:46
振る舞う手間なら、キシリア様お手製アップルパイも相当手間かかってるんだよな。
パイシートとりんごジャムで作るお手軽アップルパイ！って感じではなかったし。
にしても、ニャアンの眼の前で冷蔵庫から店の紙箱ではないパイ皿に乗ったパイを取り出して切り分けるくらいしたんだろうなキシリア様。
暗殺のことを考えての自炊なんだろうけどめっちゃお母様ですわキシリア様。 - 117二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:23:19
ギレンのNT観に否定的なキシリアがNTとサイコミュが揃って引き起こすらしきゼクノヴァをコントロールしようとしてるとかコモリ少尉のゼクノヴァに対する忌避感とかからゼクノヴァを利用してジオン全員NTにしてなんかやらかすのを怯えてる、とか？
それかゼクノヴァを利用して外宇宙から事実上無限の資源をゲットすることを目論んでる（だから地球資源を独占する連邦への恨みを晴らすとかどうでもいいのでニャアンとの会話に繋がる）とか…
- 118二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:58:34
まあ制御できるゼクノヴァってテレポート能力だから手に入ったらウハウハものよね
- 119二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:10:38
木星までテレポートできるようになって利権を得るつもりとか？
- 120二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:28:49
私のケーキは？
- 121二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:32:21
なんかすごい議論になって驚いている
ワイは普通に見ながらケーキと心臓発作のくだりが出てきた時点で、毒入りケーキか、毒入りケーキの可能性があるな、やっぱ毒入りケーキだったか程度のテンションでしかなかった
エグザべくんが質問に答えなかったシーンも実際に答えなかったか、答えてはいるがあえて描写をしていないかシーンになるだけ
普通に物語を呼んでおけばこんなもんいっぱいでてくる情報のコントロールだし
ジークアクスのパイロットに選ばれたときの話も、実はあのとき緊急の招集が合って口にできなかったんだというオチもある
キシリアのケーキのくだりも、そもそも毒殺の可能性があるから口にするものは自分で作っていると解釈もできる
実際に毒物を渡したくだりを発言していることから、あのティーポットに毒が仕込まれたともとれるわけで
なにより一番重要な事を見落としている
いくら論理が破綻していようともこいつらNTやからそれで感じたって言われれば終わりなんや
オールドタイプのわいらでは不可能な第六感を持っているわけで - 122二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:39:24
俺がニャアンの立場だったら「エグザべくんのお友達なら大丈夫やろ！」でケーキ食っちゃってただろうから、推理小説みたいで面白いよこのスレ。
- 123二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:45:04
この後のエグザベ君のキシリア様の秘蔵っ子発言とか、自分が思っていたのと違う解釈で受け取っている感想とか流れてきて、そういった面でもおもしれぇなぁと思っている
同じものを見ているはずなのに受け取ったものは十人十色で、やっぱオールドタイプである我らはこうやって言葉にしないと相手の考えていることなんて到底分かりっこないんやなって
- 124二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:50:40
概ね同意だけど、NTだから考察するだけ無駄みたいなのは違うと思うな
6,7話でニャアンとマチュのすれ違いを描いてる以上、どれだけ感じ取れてたのか、今ならどれだけ感じ取れるのかで話の見方が変わってくるじゃん
言ったらマチュニャアンの関係を素直に受け取れるかはどれだけNT能力抜きで毒ケーキの件を説明できるかにかかってると思うけど
- 125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:33:22
- 126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:47:30
- 127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:05:56
- 128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:03:23
本命
ニャアン「ケーキ、おいしかったですか」
エグザべ「実はいろいろごたごたがあって実際に食べれてはいないんだ」
対抗
ニャアン「ケーキ、おいしかったですか」
エグザベ「……（無言。薄々勘付いているが証拠もないし友を信じたい）」
大穴
――ピロリロリン
？？？「なんだ。この苛まれた悪意は」 - 129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:05:26
- 130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:09:05
- 131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:19:40
正直キシリア派閥はどれくらいの規模なんだろうな。
グラナダに引きこもっている分、正史と比べたら規模小さくなってそう。
だからこそ深いところまでギレン派の息がかかった人間がいるわけで、ミゲルの犯行が露見されなかったのもそのせいかなって思ってる。 - 132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:22:55
ケーキ美味しかったですか？は
ニャアンがエグザベのレスポンス心情を図る為で
そこに暗いものがなかったからこの件ではエグザベ君は関与してない
自分の身を守る為に利用した（その際、ミゲルからはこういう感じがしたとか説明したかも）
と思ってる
ニャアンは勘なりが鋭いけど、別に頭のいい理路整然とした名探偵ではないし - 133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:31:01
アガサクリスティーの小説でこういう話あったよな
殺す前に豪華なケーキを食わせたやつ - 134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:44:30
- 135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:46:43
- 136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:51:17
エグザベには説明してないだけど不審死として他の誰かが
内偵してる可能性もあるしな、その場合エグザベ君に不審死だったと
説明する必要が必ずしもある訳でもない。なんなら同期が怪しいとなっても
捜査側からすればエグザベ君が犯人でない可能性も０ではないし - 137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:00:21
- 138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:02:25
違和感や不穏さを感じさせる前振り程度の解釈でいいじゃないかなあ
- 139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:03:59
「おいしかったですか？」→バタンッ ﾌﾞｰﾝ
この後のニャアンが引きアングルでジト目っぽく見えたのもあってスピード感あるギャグっぽく感じちゃうんだよな - 140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:19:26
毒ケーキ戦法は元々イベントごとに同期にケーキを振る舞っていたor
期待されてたから通用する手段で
ニャアンを本日中に殺すというミッションで使うには苦肉の策として
俺ら同期俺らと言えばケーキネタを振ったのかな
実際には再度呼び出しでケーキ振る舞う奇行になったが - 141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:31:15
- 142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:48:58
全体的にはそんな複雑じゃないんだが、そこに「美味しかったですか？」で無言に走り去るシーンが挟まるせいでちょっと分かり辛くなってると思う
同期AとBが同時に死んだわけじゃない以上、4人でお祝いケーキのシーンではエグザベ君も普通に美味しいケーキを食べていないとおかしい
そうなると「美味しかったですか？」の後の回答をあえてぼかす意味がないように思える
「美味しかったですか？」「ああ、美味しかったよ」じゃ駄目だったのだろうか - 143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:56:59
実際はなんかの会話があったんだろうとその後を観ればわかるけど
ライブ感として急にバタッと閉められたと思わせる効果を出す演出だったりするのかな
あれだけケーキ嬉しかったと話してお前も聞いていたのに美味しかったとは何事か！
みたいに怒ったのかと視聴者を勘違いさせるとか？うーん微妙な気が - 144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:01:06
心不全て要は原因は置いといて心機能が不全ですて意味だから何でもありなのよね
- 145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:05:29
- 146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:06:51
毒ケーキの成功体験があるから何度でもやる
- 147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:10:26
ニャアンはミゲルとエグザベの会話聞いたから、もしくは嫌なにおいを感じて(殺されるかも…)と思う→エグザベに「ケーキ美味しかったですか？」ってカマかけて「男だよ、なんで？」の時みたいに普通に「美味しかったよ、なんで？」みたいな返事が返ってきてエグザベは関与してないと察知する→毒ケーキが出てきてミゲルの敵意を察知する→「エグザベ少尉はあなたのこと信用してたのに…」に繋がるんじゃないか？
少なくとも格納庫にエグザベを呼んでたあたりミゲルに殺されるかもとは思ってたんだよな - 148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:11:59
- 149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:16:25
あそこで一瞬暗転入るから「何か会話がカットされたな」ってことはわかるはず
カットされてるから視聴者には想像の予知があるけど、その後のシーンと合わせればニャアンandエグザべが毒ケーキに気付くような会話をしたって大枠はわかるし、尺も削れる
今回は情報ツメツメだったからそれぐらいしないと大気圏突入して燃えるジークアクスのカットを入れられなかったのかもしれない
- 150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:21:36
元難民で貧しい生活を送っていたニャアンが食べないとは考えにくい、よってキシリアパイもミゲルケーキも食べていると考えられる
問題はケーキが想像以上に不味かったということ
エグザべにケーキの味について相談、毒入り発覚という流れ
美味しい毒入りケーキを作れなかったミゲル、お前の負けや - 151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:26:27
- 152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:56:45
- 153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:59:47
てっきり全部毒入りで訓練飛行とかで心拍数や気圧が条件で心臓発作起こすのかと思ってたわ
- 154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:09:18
このスレ見てて思ったけどニャアンがエグザべくんにケーキの味聞いたのは自分に向けられたミゲルの殺意を確認しただけかもしれんな
それはエグザべ君がケーキ食べていようがいまいが関係ない - 155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:04:59
確かに…
でも良い人が苦手ってこともままあることだしな
やたら生徒のことを気にかけてくれる先生、良い人なのはわかるけど苦手なんだよな…みたいな
大学行きたいってことは勉強したいんだ？で訓示して励まして奨学を約束してくれて、でもこっちは永住権のために学士号が欲しいだけなんだよな…っていう
- 156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:15:26
上司、しかもかなり上の方の人を友人とか友人じゃないとか範疇にしないだろ
- 157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:28:24
ケーキ自体に意味があるんじゃなくてニュータイプの同期を殺せた方法でニュアンも殺そうとしたけどニュアンにはニュータイプの直感？読心？でバレたことが大事なのかも
殺された同期2人よりニュアンの方がニュータイプ能力が上ですよって事をちょい出ししてジフレド起動に納得感を足してるとか
- 158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:43:25
- 159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:50:18
仲良し同期の祝いに何度もケーキ振る舞ったからそれに毒を仕込むのは分かる、ニャアンに行きなり毒ケーキ出すのはもう毒ケーキで殺す手段が目的になったネウロの半人だろ
メタ的にはキシリアが自分で料理をする理由付け何だけどその為に一度別れた後で即座に呼び出してケーキ振る舞う怪人になってらっしゃる - 160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:55:34
じっさい創作物というのは「✕✕✕✕～だからおかしい！ありえない！」って考えるんじゃなくて
「できてるんだから理由や手段があるんだろ」って考えるのが普通の受け取り方だと思うのよ
ケーキ検死でバレないのか？の回答は、バレてないんだから心臓発作に見せかける特殊な毒で分析されてない、検死した人間も協力者である、とかなんじゃねって解釈したよ
- 161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:58:54
- 162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:59:06
- 163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:00:27
作ると約束して爆速で焼いたと思うと可愛い奴だよミゲルは（可愛くない）
ニャアンは手作り餃子とか奢られ麺とか料理に関する描写が多いから
打算も毒もない料理皆で食べてハッピーENDがみたいよ - 164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:02:38
- 165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:04:59
まあもう納得できなくても最悪毒ケーキに異常なこだわりがあった毒ケーキ男でいい訳だしな、多分もうエグザべくんの回想とかにも出ないし
- 166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:09:33
仲直りするために手作り餃子を作ったけど結局食べられなかったニャアン
難民出身の同期の出世を祝ってケーキを焼いたミゲル
信頼を結ぶために自身が給仕して手作りのパイを振る舞うキシリア
料理と関係は違うけど手作りに込めた意図は同じじゃん
「友達の手作りケーキとか食べたことない」っていうのはキシリアが友達じゃないってことじゃなくてそんな心遣いに覚えがないってこと
ホールのパイを目の前で2つ切り分ける、先に食べる(毒見してみせる)っていうのは暗殺を警戒するキシリアにとって相手にしてほしいことで、それを部下に対してするのは最大の歩み寄りの証
それなのにニャアンはそれに応えた描写は無い(場面転換前に食器のSEを鳴らすだけで十分なのに)。だからその後食べたかどうかは別として、キシリアのパイを本当の意味で受け取ってない
- 167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:09:49
俺はケーキくれるなんて優しいやん笑
へー毒入りだったんか
あれなんか死んだ笑
な感じだったから解釈できてないわ - 168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:16:13
別に理路整然とした作品でもないしシリーズでもないし
話の流れが伝わればいいんじゃない？
真面目に考えるとそりゃ毒ケーキ食べさせるために呼び出すの変だよ - 169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:32:10
特に引っかかる描写はなかったと思うけどなぁ
察しの良さはニュータイプに覚醒しつつあるって描写でしょ？ - 170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:32:19
ミゲルが「エグザベ少尉がグラナダを離れた後も、同期がテストパイロットに選ばれた度にこうしてケーキを焼いたんだ」って言ってるから>>42だと思ってたわ
- 171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:22:40
コラボカフェでこのケーキとかキシリア様のアップルパイ出てきたら笑う
- 172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:28:41
- 173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:30:03
正直表現も尺がないのかわかりにくいが、Xは一刻も早くネタバレでバズりたい奴が多くてちゃんと観れてないんじゃないかって意見も多い
- 174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:31:51
ミゲルがジフレドのパイロットに選ばれた時もケーキを焼いたって言ったのはニャアンがケーキを食べる直前だからニャアン視点だとあの時点では「エグザベの時だけケーキを焼いた」のか「同期が選ばれるたびにケーキは作られた」のか判断がつかないのでは？
「ミゲルが毎回ケーキを振る舞った」ことを知らないとケーキで暗殺って発想に辿り着くのはかなり難しそうに思える
- 175二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:58:39
ケーキの温度はどう？
キシリアパイは多分焼きたてなんだよな
でもミゲルのケーキどうも冷たいんだよ
照明のせいもあると思うけど
急ぎで作ったのであれば冷えてはいないだろうなって、
私も自分でパイ焼くから思った
急いで焼いたら粗熱も取れてないはずなんだよな
作り置きの冷たいケーキでもあったのかと勘繰っちゃう
敵意どころではない - 176二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:01:03
上の方でキシリアが冷蔵庫からパイ出したって投稿あったから
あっ焼きたてパイ食べたことないひとだ…と思ってしまうなど
あにまん民に焼きたてパイ食わせたい - 177二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:33:30
普段から振る舞われてて内外の警戒度が低い（なんなら毒なしのダミーも用意しやすい）
2回成功したから（ギレン派スパイが医療班で誤魔化してるなら）半ば符丁みたいになった
ディアボロになるよりはマシと成功体験含めて精神的にこれ以外の手段が取れなくなった
まぁあんまり深い理由は今のとこなさそうかな
- 178二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 05:23:35
？？？は？？？
- 179二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 05:35:47
フルーツパイは、バレンタインなど、愛の告白や感謝の気持ちを伝える際に贈られることが多くパイの「円周率π」にちなみ、「永遠に続く愛」という意味が込められている、らしいけどキシリアはニャアンにゼクノヴァを起こしてほしい目的を話しているみたいなんで道具ってだけの考えで無さそうなのが
- 180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:29:30
ニャアンのトドメの「これ食ったら死にます？」はカマかけの意味合いもあると思う
それはそれでただの勘違いで「えっ⁉︎毒なんて入れてないよ⁉︎」ってなっても出会って数時間後の深夜に女の子を格納庫に呼びつけて手作りケーキ食わせようとした奇行が残ってニャアンからはめちゃくちゃ気持ち悪いとドン引きされるのは間違い無いんだけど… - 181二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:38:32
今回の毒ケーキ事件って一つの部屋の中に全キャラが集まって全部の事件が起きる劇みたいな面白さを感じる
出会って当日呼び出しケーキじゃなくてミゲルが何話かかけてニャアンと交流してから訓練後にケーキを渡すとかだったらここまでインパクト残せないよ