人体を完璧に支配すると無限の魔力を得られるみたい

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:01:30]

これは第三魔法を成就すると魔力がほぼ無限になる理屈にも通じてそうだが、肉体を完全に支配できる草十郎とか魔力無限になってないのだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:05:29]

こういうのって全身の全細胞を把握＆自分の意思で動かせないとダメなんじゃねえの？

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:05:50]

これ理屈が意味わからん
ぐだの魔術回路完璧に支配したらなんで無限の魔力得られるんだ？
そのエネルギーはどこから発生してるんだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:06:47]

>>2

ぐだだってそんなことは出来ないけどこの時はカリオストロに対抗できる無限の魔力得てたぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:07:31]

>>3

天体運行のエネルギーだが？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:09:21]

魔術回路持った肉体を小宇宙に見立てて天体運行どうこうで魔力無限だから
何かあれだよ
小宇宙と天体運行ギミックが凄いんだよ(適当)

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:10:23]

物凄い難度なんだろうが
何か勢いで言っててお手軽に魔力無限確保して笑っちゃうんすよね

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:10:34]

天体運行そのものからエネルギーが出る
天体運行とほぼ同じにすれば同じくらいのエネルギーを取り出せる

つまりはそういう理屈

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:10:58]

>>5

そのエネルギーはぐだの体内にあるはずだからつまり人間誰しも無限のエネルギーを持ってるけど完全に己を支配することは出来ないため1部しか使えてないって話？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:11:19]

人体と惑星の運行は照応する
ミクロコスモスとマクロコスモスの理屈だな
んで惑星を繋いだ超級魔術回路によるスーパー魔術を俺ら知ってるわけやん

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:11:46]

>>2

草十郎はそれ出来るんじゃね

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:11:57]

>>9

魔術回路は最低限必要なんじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:12:17]

要は体内で惑星轟を再現する感じやろ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:13:13]

アダム・カドモン

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:16:51]

キリシュタリアは惑星を魔術回路に見立てて惑星轟を発動していた。この太陽系の惑星と人体の各臓器をそれぞれ対応させる(血液、筋肉、骨はおそらく衛生や小惑星？)ことで、人体の完全把握=惑星の運行の把握に繋がり、それが無限の魔力に繋がるのではないだろうか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:18:26]

理屈は置いといて、天体運行すると無限のエネルギーが生み出されます
人体を天体に見立てて完全に支配(運行)することで無限のエネルギーを得ました
ここまでは無理やりにだけど納得出来る

引っかかるのは上では一旦置いといた理屈の部分となぜ運行した訳では無いぐだが無限の魔力を得ているのか
特に説明なかったし公式で大したことないぐだの魔術回路じゃ無限の魔力に耐えられないだろとか色々わからん

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:19:48]

これ青子のスキルとかと同じじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:19:58]

呼吸歩法骨格が完璧だとそれ自体が魔術回路を上回る神秘になるとか
できるのは世代に1人レベルらしいが

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:20:10]

天体を魔術回路にするより自分の肉体を魔術回路にする方が簡単そうだが今まで小宇宙で魔力を無限に得る魔術師っていないよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:21:22]

天体運行で無限の魔力が湧いてくる理屈って説明されてるの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:21:53]

>>16

体現法の理屈じゃないの？

無限に魔力を産む魔術回路ではなく身一つが惑星運行という体現だから本体スペック関係ない

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:23:03]

>>20

惑星直列の理屈で言うなら単純に回路がクソデカビッグ超スケールだから

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:23:33]

これこの時の体内特異点限定の話で別に現実世界でも無限の魔力を得るって話じゃ無いんじゃないの？

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:24:03]

無限にも等しき魔力と書いてある辺り完全な無限ではなさそう

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:24:45]

そもそも魔力に等価交換の理屈は通じないってことでいいんか？
どこからかエネルギーを持ってきてる訳ではなく0から∞を生み出してる

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:25:09]

ぐだの中という舞台においてぐだの全て＝世界の魔力を掌握すれば無限に等しいってだけじゃないの？
スモールライトで小さくなれば一個のどら焼きが無限の食糧になるのと同じ理論（ぐだの内的世界というスケールではいわばミニマム化しているようなもの）

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:25:42]

>>22

それなら小宇宙じゃぐだの魔術回路のスケールそのままだから小宇宙に見立てても意味なくないか

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:25:53]

>>26

その理屈だと矮小な特異点に入ると自然と矮小な霊基になるってことか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:27:22]

>>26

それは無いわ

そうなら固有結界内で負けることが無くなるやん

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:27:47]

>>27

「人体を天体に見立てれば」って言ってるじゃん

矮小な魔術回路も含めた人体というつながりをミクロコスモスを惑星、マクロコスモスの天体運行に見立て相似に影響を与える

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:28:40]

舞台がぐだの精神だっただけで機神並の魔力とか登場してたからなあ
あれはそもそも評価スケール自体がミニマムになってたって可能性もあるのか？
小人の世界の1mと俺らの世界の1mだとそもそも基準が違うみたいな感じで

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:29:29]

>>28

観測されないくらい小さい領域だと勝手が効くのは確か

ペパムンとか

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:30:25]

>>31

人体を天体に見立てたところでそこに存在する回路はぐだのものなんだが、見立てれば対象B(この場合天体)に合わせて対象A(この場合ぐだの魔術回路)のスケールもアップするの

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:31:44]

>>27

呪いの藁人形って小さい藁人形に釘を刺して人間にダメージを与えるわけじゃん

つまり見立てる対象の大きさの差は関係ないのよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:32:39]

>>34

「藁人形をいくら傷つけたところで藁じゃん」って言ってる様なもんなんだけど

まずは思考を科学と唯物論から類感と感染方面に切り替えてもろて

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:34:27]

>>35

>>36

つまりぐだの魔術回路を触媒に宇宙の魔力を支配してるってこと？

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:36:42]

>>37

天体の運行から魔力が生まれます

人体を各惑星に見立てて人体で天体の運行を行います

当然天体の運行なんだから魔力が生まれます

多分こんな感じ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:36:50]

藁人形は例えにふさわしくないなあ
あれはあくまで藁人形を通して人間に干渉する呪いだから

カリオストロのやってることって
人体って宇宙じゃん→じゃあ支配しちゃえば宇宙と同じ力が得られるじゃん！
っていうトンデモ理論だから

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:37:51]

どっちかと言うと型月あるある概念バトルだな
大奥とかあのへんみたいな

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:38:14]

頭が混乱してきたんだが、あくまでカリオストロのやってる事はぐだの体内で完結してるんだよな？
宇宙から魔力引っ張ってきてるとかではなく

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:38:28]

ビショーネは可能性の竜だから何にでもなれる！ってのと同じよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:38:43]

ぐだが本当に魔力無限だったらそれで体崩壊するし

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:38:56]

所有している宝具の効果もあったので再現性は無さそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:39:22]

>>39

>>40

つまりカーマのシヴァの雷は世界を焼くからそれで焼かれたカーマは宇宙！みたいな？

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:40:55]

>>16

宇宙へ照応させることで天体運行で無限に等しい魔力を得るのに伯爵が照応させたのがぐだの身体だからそれだけの魔力を出力してるのはぐだの魔術回路そのものなんだよな

だからぐだからすれば伯爵と同じように身体を動かせば同じように魔力が得られるわけなんだが伯爵はそんな超高難易度なことできるわけねーよと思ってたらできたのが本編

魔術回路への負荷は照応（見立て）によってかからないんじゃないかと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:42:36]

理屈の上では魔術回路を完璧に支配できれば無限に等しい魔力を得ることができる
しかし、そんなことが出来るのはカリオストロの宝具で肉体内部を支配した時とかの超特例でのみ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:43:13]

第3魔法で魔力ほぼ無限になる理屈とは違くないか？
あれは魂を物質化する事によって魂のエネルギーを魔力として利用できるって話だぞ
後、魔力実質無限に関しては第2魔法でも第5魔法でもできるし、恐らく全部の魔法がそれぞれ別々のアプローチで実現できるんだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:44:13]

>>30

士郎見るに固有結界も上手く使えば魔力無限行けそうやけどな

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:45:25]

調子いいって言った後に青令呪が出てたから多分ぐだが魔術回路を完全掌握できたのは青令呪とも関係あるんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:46:11]

魔力の運用が完璧ならロスする魔力が限りなく0に近いからどれだけ魔力を消費しても回復の方が早いとかいう五条悟理論かと思った

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:46:29]

>>2

トリコの猿武…？

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:47:02]

>>2

作品は変わるけど例えるならトリコの猿武みたいな感じか…？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:47:31]

つまり自分の体を宇宙に見立てて完全掌握出来れば誰でも魔力無限になれる…？

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:47:54]

>>51

そっちの方がまだ納得できるな

宇宙に見立てれば魔力が無限になるのマジで意味わからん

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:48:06]

銀河が内包されている空想樹の考察に役立ちそうなような関係ないような微妙なラインの理論

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:49:18]

魔力使わないで良いなら魔術回路を天体に見立てた時点で無限に等しい魔力はあるんだよな？

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:49:20]

>>55

宇宙に満ちる魔力はほぼ無限だからそれと同じとみなせば湧いてくるのはそりゃそうじゃんとしか言いようがない

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:50:06]

>>57

そういうことになるんだが意味わからなくない？

見方変えただけで無限になるエネルギーって

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:50:07]

>>57

使いこなすには全部支配する必要があるだけだから多分そう…

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:50:14]

まず型月においてはプラトンとかが主張してる「ミクロコスモス」の概念が採用されてて、かつこの人体の中に内包されてるコスモス(宇宙)が古代ギリシャ哲学での文脈の「コスモス」ではなく型月宇宙であるって認識でOK?

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:51:38]

>>59

まずは類感呪術と照応の理論ってのを頭に入れてくれ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:52:52]

照応云々は主に事件簿アニメとかでもそうだが類感の理屈と同じくアホほどオカルトもんで使い倒される基本中の基本なんで前提扱いされてる

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:52:55]

これ系の話でわからん！ってなったら事件簿と冒険を読むしかねえ
呪術魔術のリアル知識でもいいけど類感や照応の概念がわからないなら多分一生わからん

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:54:09]

天体に見立てた上で魔術回路の百分の一でも完全に掌握したら莫大な量の魔力が手に入るんだろうな
魔術回路の掌握がそれだけ難しいってことか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:54:30]

類感呪術は全然関係ねえ
別にぐだを通して宇宙に干渉してる訳では無い

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:54:50]

理屈としては分かるんだけど言ったもん勝ち感が拭えない

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:55:10]

>>59

意味わからなくない？って言われても魔術や神秘ってのはそういう科学で見たら屁理屈みてーなのが理論としてまかり通る分野っすよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:55:55]

さっきから類感呪術の話してる奴は何なんだ
全然関係ないぞ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:56:33]

つまり草十郎の魔力回路を宇宙に見立てたからほぼ無限の魔力が手に入るって理解でオケ？

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:57:49]

空想樹のリソース元が確かまだ判明していなかったはずなので何か関係があるんだろうか
天体科のトップが用意したものでもあるし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:58:05]

>>65

うん

ロードクラスのヤバい連中でも魔術回路のカタログスペックの良さでやってる

というか多分型月キャラでそれに限りなく近いことやってるのが青子だけだと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:58:15]

>>66

相似なるものは相似の影響を与えるって基本中の基本が頭に入ってないとまずミクロコスモスとマクロコスモスの医療占星みたいなネタはもっと入ってこないだろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:58:23]

逆に宇宙を人間に見立てたら世界全体の魔力量減るんか？

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:59:36]

人間の体内は宇宙とみなすことが出来るから宇宙の法則を適用することができる

それとは別に型月宇宙には天体を運営することで無限の魔力が発生するという法則がある

こんな感じかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 20:59:48]

葛木は回路ないけど呼吸法とかで魔力生成してるらしいし極めればすごいこと出来そう

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:00:58]

>>76

先生はその領域にはないよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:01:29]

>>74

そういうこともできるはず

なんなら宇宙を人間に見立てたら心臓に相応する部分を壊しちゃえば宇宙を殺すなんてこともできる

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:02:33]

人を癒すことは世界を癒すことに繋がるって薔薇十字団が

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:02:49]

>>73

それは照応の話で類感呪術は全然理屈が違う

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:03:23]

カルデアスの置換の理論も納得いってない人はいそうだなと思った

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:04:30]

宇宙に見立てたら無限の魔力がありますが魔術回路を支配できてないのでそれは手に入りませんってことはさ
魔術師達って本来の力の1％も発揮できてないってこと？

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:05:13]

>>81

置換は分かりやすいだろ

AとBを入れ替えてるだけなんだもん

スレ画の話で引っかかるのはなんで天体を運用すると無限の魔力を得られるのかって部分でしょ

しかもこの問って答えがないし

そういうルールだからそうなんだよ！としか言えない

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:05:35]

これのキモは体内で完結してることだと思う
例え無限の魔力があろうが外から観測できるのが10ならそれは10の魔力でしかないとか

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:06:27]

>>54

黄金回転を思い出した

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:08:47]

>>80

照応と類感が違うと言い切るほどの明確な相違点が何かあるの？

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:09:01]

魔術回路と天体で理想魔術を思い出した

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:11:27]

類似したものは影響を与えるという作用が類感
類似した要素を抜き出して重ねていくのが照応で別に切り分けられるもんでもないだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:12:23]

>>86

類感呪術はAに影響を与えることで類似するBにも影響を与えるという呪い

照応はAはBと似てるのでBの理屈を適用できるよねという考え方

そもそも全く別の概念です

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:14:11]

（君主やそれに匹敵する魔術師以外の）天体科って結局の所はどんな魔術を使うの？って疑問に対する一つの答えだとは思う

人体を天体に見立てて弄くり回す方が少なくとも擬似的な隕石落としよりは幾分か現実的だ

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:14:59]

類感呪術の話をカリオストロのやってる事に当てはめると人体は＝天体だから人体を支配することで天体を支配するなんて壮大な話になってしまう

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:16:40]

照応した小宇宙が理想魔術みたいに膨大な魔力のあった頃の神代の宇宙か今の宇宙かでまた変わってきそうな話だと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:16:50]

>>78

照応の技術さえあれば世界壊滅レベルもできるのか…

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:17:53]

>>89

……ニコイチじゃねえの？その概念

接点作りして接点を介して影響を与えるってことじゃん

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:18:13]

>>92

訂正

魔力が満ちてたのは神代よりも古い宇宙だった

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:18:45]

無限の剣製で士郎の魔力以上の魔力を持つ武器出せるんだから、魔力の元々の総量なんて精神の中では無意味そう

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:19:35]

>>94

類感呪術ではAとBには相関関係がある

照応においてはAとBは類似したものではあるがあくまで独立した個々の存在で干渉し合うこともない

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:20:06]

照応を双方向にしたのが類感？

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:20:21]

>>94

そもそも照応の概念を勘違いしてたみたいやね

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:21:41]

まずエネルギーを効率よく生み出す仕組みや理屈があって
これに互換性あるのが肉体と天体ってこと？　対応機種というか

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:22:17]

>>98

そもそも照応と類感は似てるだけで全然違う

照応似てるから同じことできるよねって理論

類感はBをAと同一のものとして扱うことでBを通してAにも同一の影響を与えられるという理論

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:22:24]

>>100

効率よく生み出すというか湧いてくるんじゃねえか？

無限の剣製見るに質量保存の法則は適用されないっぽいし

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:22:28]

>>51

ぐだの魔力を100と仮定して

魔力が無限になった=100が無限に変わった

じゃなくて

100の魔力を使う→すぐ回復して100に戻る

みたいな感じか

使い切れないほどの魔力が湧く、というより使った魔力がすぐ元に戻るからその状態を無限と言っただけなのか？

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:22:37]

>>97

天体の運航そのものを暮らしに取り入れて天地の諸力を取り入れ美を磨くってやってなかった？

これも照応だけど大から影響与えられてるじゃん

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:23:41]

>>104

影響与えられてないよ

天体の真似をすれば天体のように美しくなれるよねってだけで天体の影響で美しくなる訳では無い

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:24:16]

これ最初見た時どう見ても石川賢の唱えた人間中に無限の宇宙がある論まんまで吹いたわ
きのこがFate作る際に魔界転生オマージュしたって言ってたけどそこもオマージュしてくるのかいと

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:24:28]

>>93

それがだいたいカルデアスやね

世界滅ぼすってなると世界と同一視させる対象にも相応のクオリティが求められるが

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:24:57]

類感は恒常的で照応は一時的って感じか？

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:25:40]

>>108

影響を与え合うのが類感

同じ特徴を持つからルールも同じってのが照応

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:26:35]

>>109

つまり宇宙に無限に魔力があるってのはルールなわけ？

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:27:40]

そんな難しい話じゃないと思うんだが

類似したものは互いに影響を与えることが出来る＝類感

類似したものは同じルールの中で存在する＝照応

照応はルール説明で類感はルールそのもの

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:27:42]

>>109

ルールって例えば何？

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:28:01]

>>105

天体の運行を自身に取り入れてるのに影響がないって分からんのだが

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:29:17]

>>110

>>112

ざっくり今回の例で言えば天体を運行すれば無限に等しい魔力を得られるってのがルール

人体は宇宙と同一のルールを適用できるから人体も上手く運行すれば無限に等しい魔力を生み出すことが出来る

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:30:13]

>>114

あーそれは普遍的なルールであって宇宙のルールってわけじゃないのね

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:32:00]

>>113

あくまで天体のルールに自分が合わせてるから天体のように美しくなれるというだけ

類感であれば合わせようとしなくても勝手に美しくなっていく

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:33:21]

>>115

宇宙のルールって認識で合ってるよ

人体も見方を変えれば宇宙だから宇宙のルールを適用できる

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:33:55]

>>117

それは宇宙の影響受けてるんじゃねえの？

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:34:31]

宇宙のルールの影響を受けることと宇宙の影響を受けることって違うことなのか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:35:51]

>>118

>>119

影響を受けてるって認識が間違ってる

宇宙は宇宙のルールの影響を受けてるとは言わないだろ？

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:37:08]

>>120

適用と影響の微妙な違いってこと…？理解できないわ

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:38:22]

宇宙の影響を受けるっていうのは、例えば太陽系から何億光年も離れた星が爆発したら人体の一部も爆発するとかそういう話だぞ
逆に言えば人間の心臓が止まったら宇宙が終わるってことにもなる
さっきから類感呪術の話してるんだからどういうことか分かるだろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:41:57]

>>122

照応だとそうはならんの？

例えば宇宙の魔力は無限に近いってルールが変わったら宇宙に見立てた人体の魔力が無限じゃなくなるとかにはならんの？

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:43:12]

>>121

類感呪術に当てはめれば

藁人形＝人間

呪う対象＝宇宙

ということになる

でも別に人間がどうなろうと宇宙はなんともないし遠い宇宙のどこかで星が消えても人間の体は何ともないでしょ？だからこの2つに類感関係は成立しない

しかし、型月世界においては人体は天体と同一のルール下にあるとみなすことが出来て、それ故に天体が運行されると無限の魔力を生み出せるというルールを人体に当てはめることが出来る

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:44:56]

>>123

照応は限りなく性質が同じものなら同一のルールが成立するよねって話なんで片方のルールが変わってしまえばそれはもう同一のものとみなすことは出来ない

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:46:08]

>>125

それはおかしくない？

だとしたらそもそも照応するまでもなく同じルール持ってるじゃん

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:47:23]

>>126

因果が逆だよ

性質同じ→ならルールも同じ→照応が成立したので片方のルール書き換えます→もう性質が同じとは言えない

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:49:54]

照応は言ってしまえば推測みたいなものでたらればで成り立つ理論でしかない

類感はAを触媒にして同一のものであるBに影響を与えますという極端に言えば技術の話

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:49:57]

>>127

ルール書き換えによって性質が変化して照応が使えなくなるってこと？

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:51:06]

ちなみにマクロコスモス(宇宙)とミクロコスモス(人体)の照応はきのこオリジナル理論じゃなくて、古代ギリシャから伝わる西洋じゃ有名な理論ぞ。
だからそこにケチつけるならプラトン学派とかの本読まなきゃいけんし、きのこオリジナルの宇宙は無限に等しい魔力を持つってのも宇宙が膨張し続けるスケールが途方もない空間と考えたら納得できる。
ぐだが魔術回路を掌握して無限魔力を得たのも伯爵の術式に相乗りしただけだしな

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:51:36]

>>129

簡単に言えばそんな感じ

照応はあくまで同じ性質なら同じルールを持つはずっていう話

類感と違って片方が変わればもう片方も変わるわけではない

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:52:06]

>>130

照応の意味を間違えてるから訂正されてるだけ定期

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:53:33]

>>130

現代科学じゃ否定されてるものなんだから現実ベースで反論されても困る

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:57:54]

>>131

じゃあ性質が変わらないようにルール変化させたらどうなるの？

照応ができる以上性質変えずにルールだけ変える方法もあるよな？

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:58:39]

同一のものならどちらかの状態が変わればもう一方の状態も変わるよねというのが類感呪術

同一のものなら働く法則も同じだよねというのが照応
→照応の場合どちらかの状態が変わったところでもう一方の状態は変わらない

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 21:59:41]

カリオストロのこの理論はキャラ的に異星側で使われてる何かの理論の模倣をしてそうだと思った
一から生み出すよりも借り物の方がそれっぽい

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:00:15]

>>134

そしたら性質は同じだけどルールの違う物になるだけだよ

照応において片方がもう片方に影響与えるなんて理屈は無い

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:01:48]

>>137

宇宙には無限の魔力があるってルールがあるから魔術回路を宇宙に見立てて無限の魔力を得ました→宇宙の無限の魔力ってルールは無くなったけど魔術回路側の無限の魔力は変わりません

ってこと？

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:04:31]

>>138

照応であればそういうことになる

片方のルールが変わればもう片方のルールも変わるなんてことは無いし変わらなければならないという縛りもない

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:05:52]

>>139

恒常的に照応し続けてるわけじゃなく一時的に照応してるってことか

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:08:16]

ここまでの議論を見て
類感→人体と宇宙を同一のものとして人体を運用している場合、人体に異常があれば(宇宙の星に異常があれば)対応するもう一方にも異常が起きる
照応→人体と宇宙を同一の法則において運用されるものとしているが、人体に異常があっても(宇宙の星に異常があっても)もう一方は変わらず法則下で運用できる

ってなイメージになったんだがどうだろうか

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:08:41]

>>141

そんな感じ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:12:13]

>>133

130を擁護するわけじゃないが、プラトンの哲学が現代科学で否定されてるという論は哲学徒として到底看過できない

哲学の領域でも未だにプラトンの哲学は多く研究されてるし、様々な哲学、形而上学にまつわる書籍で題材として取り上げている

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:14:42]

>>143

いや哲学は科学じゃないやろ

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:15:45]

>>144

まず現代科学では否定されてない。それどころか哲学の領域でも完全には否定されてない。と言いたかった

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:18:31]

今更なんだけど天体運行って太陽の周りを地球や火星がぐるぐる回ってるああいう星の動きのことでいいのか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:22:38]

照応や類感について色々話してるとこに割り込むけどさ


宇宙に無限の魔力がある(このルールをAと呼ぶ)→人体や魔術回路を宇宙に見立てる→人体=宇宙と仮定したのでAを当てはめる→人体で無限の魔力を使う


大体こんな感じなのかな？
肉体の負担どうするんだと気になる事もあるけどそれは置いといて、ふと思いついた事



「宇宙に無限の魔力がある」って実際に確かめなくても良さそうなんだよね
そういう事がある、と暗示みたいに思い込めればそれが真実か嘘か関係なく人体に変化起きそう
型月世界ではあり得そうなんだよ
例えば
「宇宙に無限の魔力がある」(実際はそんなことは無い)と思い込んで人体にもルールを当てはめたら無限の魔力が使えるようになりました！とか
そうはならんやろと言われる可能性高そうだけど、きのこ次第ではワンチャンありそうな気がしてくる

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:22:55]

個人的な解釈だが体内の小宇宙を把握して天体運行を司るというのは循環を表しているのでは？
自分の中で全て循環してるから体内限定なら第2種永久機関じみた感じでエネルギーを無限に取り出せるのではないだろうか

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:27:41]

カリオストロが宝具使ってたから、トンデモない理屈でも発動できたと思ってたわ

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:40:37]

いつもの桜井文

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:46:59]

アトランティスで言ってた理想魔術の神代よりも古い魔力の満ちていた宇宙についてそれっきりだと思っていたがfgoの異星関連でまだ深掘りがありそう

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:50:51]

>>147

ミクロコスモスとマクロコスモスという考え方自体が「人間という個体の中に大宇宙の本性や能力が内在し、大宇宙はそれ自体が一人の人間である」と見做し、互いに影響を与え合うというものだから、体内の小宇宙を掌握し、マクロコスモスとミクロコスモスを照応させた時点で、体内小宇宙に内在する大宇宙から幾らでも魔力を引っ張れる状態になる

ぐだ本人がそれをやったら、ぐだはそんな魔力に耐えられないだろうが、なにせカリオストロ絶望伯の宝具はルール改変を起こすものだからな…

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 22:52:00]

>>146

たぶんおそらくメイビーそう

んでその星々の動きが人間の生命活動とリンクしてる…はず

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/28(水) 23:32:31]

そもそも魔術の話をしてるのになぜ現代科学を持ってくるんだ...？

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 00:24:24]

遠坂家が本来武術で根源を目指していたとされてるけどこれ見る感じ荒唐無稽な話でも無かったのかもしれないな…

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 00:50:17]

>>133>>144

哲学は科学じゃ無いけど科学は哲学の一属性だし、

不可知論なり物理現象のアレコレ影響で科学一本でで世界の全てを解き明かし真理を解明し切る事には根本的に無理があるから哲学は必要よ

というかそもそも科学の世界で『存在しない事の証明』って『悪魔の証明』という実質的に不可能と言って良いレベルの事象だし

我々の認識出来ない要素や位相の中に隠れてそういった法則が存在しているのかもしれないから、そういう可能性が僅かでもある以上、現時点で説明し切れない事が無限にある現代の科学でそういった魔術理論なんかを真っ向から否定することは出来ない

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 01:19:58]

まあ照応として素直に考えたら人体としてスケール小さくなった分「無限のような」スケールも小さくなってるだろとは思うけどな
宇宙って入れ物の運用の話なのに宇宙を超える容量になるんだったら意味分からないしそれどう考えても外部からなんか入ってますやんになるし

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 01:26:34]

別に型月設定とかそういうんじゃないけど
内面世界においてその主が万能になり得るって割とよくある話じゃないの

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 06:34:34]

人体を小宇宙に見立てる
これを実現させたのが冬木の大聖杯と冠位時間神殿