- 1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:11:43
結局真の強者は1人で戦った方が強くない？
- 2二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:13:35
というかしっかりMAVしてたのが初戦の敵機ぐらいでそれ以外大して連携してないのにもかかわらずMAVを強調してるのが強い違和感
- 3二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:13:51
むしろ二人組のことをわざわざ戦術として祀り上げてるのが不思議
最強のエース同士が組むから効果的なのであって一般ピーポーは隊組んで戦うとか普通だろ - 4二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:14:49
そもそも最強真の強者ならモビルスーツなんて乗らずに素手で戦った方が強くない？
- 5二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:14:56
MSという概念自体出てきて日が浅いからね
6年程度で最適解なんか出せるわけがない
まだ暗中模索の段階だよ - 6二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:15:37
- 7二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:15:41
これに関しては正史でアムロがソロ無双して一騎当千型のMS開発が主軸に置かれたようにシャアとシャリアのコンビが側から見ると名コンビで動いてたからそれがメジャーになってるってだけだろ
実際本人たちからしたら特段そんなコンビプレー的な考え方はなかったみたいだけど - 8二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:15:55
別に一般ピーポーでも2機編成で索敵とか散開とかやるでしょ
- 9二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:16:25
結局シュウジの方が強かったイメージ
- 10二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:17:26
現状はマチュ&ニャアンとかよりシャリア一人ってかなんならシュウジやエグザベのが強そうだし
サイコミュ覚醒で話変わるだろうけど - 11二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:17:44
- 12二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:17:52
シャリアやシュウジは一人でも強いからな
今のところスレ画はお荷物だよ
訓練編くると思ったら地球行ってるから強さ変わってないんだよな…… - 13二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:18:13
ニュータイプ有用性の隠れ蓑説はあった
- 14二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:18:43
- 15二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:21:46
- 16二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:25:13
ビット的な武器あればと思ったらニャアンの方に…
- 17二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:26:18
マブの具体的な説明も無いしな
現状だとコンビを組むことがマブ - 18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:18:01
布で戦った方が強い！
- 19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:00:02
シュウジとマチュがMAVとして強くなっていくのかと思ってたのに、とんだ肩透かし。
ジャンプ作品とかは見切り発車の長寿作が多いし、常にアンケートで残らなきゃいけないから扱えない要素や面白くならなかった要素がフェードアウトしていくのはわかるんだけど、この作品たかが12話で完パケじゃん。なにこれ。 - 20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:09:47
現状赤いガンダムとジークアクス2機を組ませるためだけにあった設定よなMAV
今のままの扱いならMAVとか無駄に名付けないで単にクラバは2機必要だからで良かったろ - 21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:13:57
最終話まで見てください真のMAVをお見せしますよって腹積りなんだろう
- 22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:14:42
そもそも正史における最強のアムロが単騎でめちゃ強いわけで
- 23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:16:13
早い話MS版ロッテ戦法ですよね？
- 24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:17:59
シイコとシュウジも相方が全くついてこれなかったしな
- 25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:19:03
多分最終回で合流したシャア＆シャリアかマチュ＆ニャアンがMAV戦術でソーラ・レイぶっ潰すだろうから…
- 26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:21:06
- 27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:23:57
- 28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:24:23
他所で見たソロMAV戦術×2が本当のMAV戦術ってのなんだろ
実際シャリアは一人で回避索敵攻撃してたし - 29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:25:00
でもどっちが足引っ張ったか揉めて取っ組み合いしてますよ
- 30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:28:06
元々シャリアの説明も含みがあったしMAV戦術自体が今言われてるようなものでもないかオールドタイプが戦術と解釈してるだけみたいな扱いなんだろう
- 31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:30:29
良いMAVじゃないか…って言うシーンもあるけどあれ良いパイロットじゃないか…でいいよね？って思っちゃう
- 32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:32:28
元々ニュータイプの特性を活かした連携戦術だったのが、シンプルなタッグ戦術という形にナーフされ広まったって印象なんだが実際どうなんだろ
歴代ガンダムシリーズでMAVについて詳しく言及されてるのかは知らんが - 33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:33:07
弱いから複数で戦うってことで本当に強い奴は一人いれば問題ないってことかな
- 34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:33:14
https://news.yahoo.co.jp/articles/5311dac1c7c68ebffb97e9b84655a5af25d0bec8?page=2
今作ならではの単語 って話だからやっぱりもうちょっとMAV戦術見たいよね
- 35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:34:33
相手が最強二人だからラスボスになっても秒殺される気しかしない
- 36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:37:44
ジオンは割と個人単位で動いちゃって、連邦はそれにチームプレーで対処することで優位に立ったって設定もあるんでそんなことは無いね
そもそも別に大々的に取り扱って無かっただけでチームで動くのは普通にあるし……
- 37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:41:33
そもそも真のMAV戦術は強え奴らがフォローしあって戦ったらクソ強えんだみたいなシンプルな戦い方だしな
- 38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:45:14
「1人でMAVをやってるのか」でMAVとは…ってなるんだよな
真の強者は1人で十分強いって言われてしまってる
現状MAV組んだらめちゃくちゃ強くなるってこともないからMAVの意味があんまり伝わってこない - 39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:48:54
全面に押し出そうとしたけど死に設定化したみたいな哀れさがある
- 40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:05:37
今のところガンダム動物園のお猿さんたちより連携してないよな
- 41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:07:02
二人一組で互いに助けあいましょうってのがMAV戦術なんだろうけど
そもそものシャアとシャリアがそういうのじゃないんだよな（シャリアがシャアをサポート）
ただMAVが助け合うものって前提をおいて意図的にそうではないものを出してきている気はする
マチュとシュウジ（シュウジがマチュをサポート）
ニャアン（サポートされない。自分でMAVを動かす）
シャリア（一人MAV）
特にニャアンは誰かに助けてほしいけど、誰も助けてくれない、助けられる状況にないからニャアン自身でなんとかしなくちゃいけないみたいな描写が多いからキャラクター性とMAVをある程度重ねてるんじゃないだろうか - 42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:19:17
そうそう現状MAV組んだことのあるコンビってどっちかが依存する形かそもそも助け合わない歪な感じに描かれているよね
MAVのアイディアの源泉はアムロとララァの交感によってニュータイプの能力が強まった事らしいけどこっからちゃんと心を通わせて連携取れる２人組が出るのか…
作中で本物のマヴと言及されたシュウマチュも今絶賛離れ離れだし最終戦までマジでないかも
- 43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:22:11
ぶっちゃけなんの積み重ねもないどころか共闘経験すら無いマチュとニャアンが最終回でマブ組んで急にコンビネーション発揮し出したら萎えるわ。ご都合主義にもほどがあるよ。
それなら、追いつけないまま尾切れトンボになってたマチュとシュウジのマブがお互いのことをわかりあった上で復活したほうがまだ話の筋が通ってるだろ。
マチュとニャアンって、ただでさえ現状サイコミュゴリ押しだけのつまらないパイロットなのに。 - 44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:38:29
クランバトルを2対2にするための設定ってのが正直な感はある
タイマンバトルする物語だとメインキャラ周りの描き方かなり違ってたろうし - 45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:20:53
MAVどころかクラバ編丸々いらなかったよなって…
- 46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:23:30
でも作中の説明聞く限りでは現実に存在してるツーマンセルと何が違うのか分からないんだわ
- 47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:23:38
せっかく出したんだしなんかあるんやろ
どっちとMAVるか見ものというか - 48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:23:51
- 49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:24:35
マブって設定が生かされたの先行上映ところまでだよね
- 50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:34:20
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:17:12
メタファーとかってストーリーをちゃんと積み重ねた上で更に厚みを持たせるためにやるもんであって、現状見るにぽっと出の敵キャラに主役を重ねたメタファーなんかよりやることあったよね？て感じ。
クラバを通したキャラ同士の交流や協調はもっと描くべきだったよ。 - 52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:19:52
多分それやると12話じゃ無理なんだろうなって…
- 53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:23:18
シャアとシャリアのコンビの活躍にオールドタイプが無理矢理理由をつけただけかと…
- 54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:27:02
一戦目＝ほぼマチュが一人でやってる
二戦目＝ほぼシュウジが一人でやってる
三戦目＝ほぼニャアンが一人でやってる
後はシイコワンマンとか一人MAVとか
一応黒い二連星はMAVだったか？ - 55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:27:18
一人MAVとか本末転倒なこと言われてるしチームで意味のある黒い三連星は一人足りない上に負けるしこいつら並みの理由付けないからその設定いらなくね？としかならない
- 56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:30:05
最終的にマチュニャア共闘ルート敵対ルートどっちでも良いけど1回くらい別れる前に組ませてれば面白くなっただろうに
今のところ描写が薄すぎてどっちにしても乗り切れない感はある - 57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:32:04
マチュがシュウジに追いついて私もシュウジを助けなきゃ！展開にするなら４話の後に特訓つけてもらう描写入れるなりするだろうから現状のマヴたちは助け〝合う〟ものとしては書いてないと思う
- 58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:42:18
ミノ粉撒かれた状態じゃ索敵は基本目視だよ先に見つけたほうが圧倒的に有利だから先制攻撃食らっても相方がカバーできるようにねって部分があんまり機能してないなドム戦なんか思いっきり先制されてタコ殴りにあったのにカバーなしでなんとかなっちゃったし
- 59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:43:55
理想的なMAVの動きをアニメで描くってものすごく難しいと思う
戦術論の知識とか空間把握能力もいるだろうしその上でどんな動きをしているか分かりやすく描写しないといけない - 60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:44:36
作中コンビが結構出てたけど黒い二連星以外ほとんどが利用してる利用しあってるからマヴが助け合う存在として描写してないってのはありそう
マヴ以外でもマチュニャアンや今回でたエグザベくん関係とか2人1組がやけに息合ってないんよなジークアクス
- 61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:52:33
戦闘中にバエル戦とかクシャ戦みたいに互いの機体がどういう戦闘機動をしてるのか見せて欲しい
出来ないならわざわざ造語しなくても良かった - 62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:53:33
そもそもMAVの元になったシャアシャリアも抜群に息のあったコンビネーション！これぞMAV！って印象がないんだよな
マチュニャアンでそう思わせる前振りなのかもしれんが - 63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:53:26
周りをsageないと主役上げられない典型的ダメ脚本やんけ。
- 64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:56:47
割とマジで薄い本用の設定じゃないスか？
大人のMAV！！ - 65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:56:53
カラーの癖なのかもしれんが良く分からん劇中用語で意味深な感出して煙に巻くのが多すぎ
- 66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:58:10
コイツが一人でやってた事を再現しようとするとマブに行き着く説
GIF(Animated) / 1.78MB / 5300ms
- 67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:58:44
そもそもシャアとシャリアもMAVしてるような描写あったっけ？となってしまった
- 68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:00:25
MAVとコンビネーションは違うんかな？
- 69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:01:32
ユニカムとかMAVとかなんか既存の言葉を他の言葉に変換しただけに見えてな〜
- 70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:22:51
結局2対1は強いよねとしかならないしマブ普及で2対2がデフォになったらメリットも何もない
- 71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:24:00
それが世界観に合う設定なら問題ないけど、現状言葉だけが浮いてる気はする
だからむしろGQ世界そのもののどんでん返しみたいな展開が最終盤にあるんじゃないか、と踏んでるが
返してプラ転するかはわからん
- 72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:27:04
エヴァみたいなもんでしょ
作中で碌な説明がない作中用語 - 73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:27:08
でもニャアンのガードベントは二人いないとできない技だから・・・
- 74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:28:57
- 75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:29:30
MAV（言ってみただけ）
- 76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:31:18
僕もそう思うよ
誰かに背中を預けるなんて弱者のする事さ - 77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:35:40
シャリア本人がMAV戦術に言い淀んでるから何か裏はありそうだけど
MAV戦術って有視界戦闘で先に先手を取って攻撃するのが必勝法でその攻撃を避けられたら自身が見つかってアドバンテージを失うから相方と交代交代でそのアドバンテージを取り続ける戦法じゃないっけ
>>74小隊なんて組んだら目立ってMAV戦術の優位性とはずれない？
- 78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:42:28
フォロー、実力差が逆にデバフるから常にニコイチ体勢の戦術が有利なんて事はない
- 79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:47:02
元々モビルスーツの小隊なんかせいぜい3機くらいのもんだからな
目立ち度でいえば何も変わらんよ - 80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:51:09
そもそも数百機が入り乱れる大規模戦争中に発展したはずの戦術が２対２想定っていうのなあ
二次大戦中の編隊空戦と何が違うのか分からん - 81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:52:31
教本におけるMAV戦術ってシャアとシャリアの動きを元にもっともらしい理屈をつけて形態化しただけで本質のMAVはニュータイプ二人による精神感応によって成せるラグのない連携にあるハズ
互いが互いの目になれるニュータイプでなけりゃあんま意味ないってのはあると思う - 82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:54:10
戦争の中でマヴって意味あるの？そもそも黒い２連星ぐらいしかまともに連携してないよな？については意図的な気がする
あと4話待っとこうや - 83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:55:15
つまりビグザム量産するのが一番強いんだよ
- 84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:55:46
一応Beginningのシャアとシャリアはちゃんと連携してたから…
- 85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:56:01
助かりました
助かりました - 86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:56:10
- 87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:56:18
すごくベタな展開予想をしよう
7話にて一人でMAVをやってた「個人最強ニュータイプシャリア」を描写したから、最終回でニュータイプ×2のマチュニャアンが完璧なMAV戦術を披露することで「個で最強」のシャリアを打ち破るのだ
要するにデスノートのこれよ
「個人個人で勝負したら勝てない、でも2人ならシャリアを越せる！」
どうですぅ、この完璧な予想は！ - 88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:59:28
実際1年戦争描いた過去作だと3機で1小隊で一緒に作戦行動するパターンが多いから軍隊の戦術としてなら2機ではなく3機単位のが発展しやすい気するんだよな
だから2機で云々の戦術が広まるのはなんか違和感ある
2機単位で行動するクラバから発展した戦術って方が合理的な気するわ
- 89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:01:01
- 90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:09:42
クラバの定石としてMAV戦術っていうのがあってぇ…だったらまだ分かるんだよな
戦術教本に書かれるレベルで有効かなこれ？ってなるだけで - 91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:16:42
単純に太平洋戦争で米軍ちゃんが編み出した零戦狩りを持ってきただけだから特に深い理由などあろうはずもないのだ
- 92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:18:15
- 93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:19:49
ただシイコさんも戦時下でMAV組んでたから連邦でも流行ってたみたいなんだよな…
- 94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:25:58
実際そうだったから書かれてんじゃねぇの？
- 95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:37:53
そらNTがゴロゴロいるわけでもなしオールド同士で組ませたら意外とうまく行っちゃってパチモンMAVが本物になっちゃった可能性もあるでしょ
隠し事の多いシャアが自身の戦術ペラペラ喋るわけもないしなぁ
- 96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:46:12
というかシャリアとエグザベ君がクランバトル見てるところで説明してるんだけど突撃機動軍の教本に書いてる方じゃなくてマチュとシュウジの戦いを見てエグザベ君がこれが本物のマヴって言ってるからニュータイプ同士の二人一組で戦うのが本来のマヴなんじゃろ、教本の方はそれをオールドタイプでも使えるよう体系化したやつ
- 97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:56:25
NT同士のMAVに限るなら
・ミノフスキー粒子による通信障害の影響受けません
・ラグや齟齬なく連携出来ます
・乱戦でも互いの位置を把握しフォローし合えます
と有用ではある、そこまでできるのがシャアとシャリアしかいなかったんだが - 98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:57:35
シイコさんもやってる時点でシャアシャリアがそうというかそもそももっと前からそういうのはあった感じはあるんだよな
- 99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:13:07
航空機から発展した設定なマブラヴの戦術機戦闘見てた方がまだMAV感あるわってくらいフォローの部分が死んでるからな
- 100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:18:59
ニュータイプか!?
- 101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:34:55
なんで主軸キャラは３人なのに２人組戦術を押してるんだろう