王族貴族とかの歴史、人生を見ると

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:54:07

    贅沢に遊び暮らしてるように見えて、人生全て義務と有力者の都合に縛られた良血統の繁殖馬みたいなもんなんだなと思うと可哀想に感じる
    スレ画は人生全て藤原氏に都合よく動かざるを得なかった一条天皇

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:00:32

    逆に贅沢に遊んでる王族いるのか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:01:44

    >>2

    そういう王族は革命されるのがオチや

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:02:21

    >>2

    中華王朝だと贅沢三昧で国傾けたっての多くね?

    脚色もあるだろうけど

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:06:31

    >>3

    明の万暦帝の息子の朱常洵とかね


    >万暦帝はその代わりに、凄まじい贅沢を常洵にさせた。

    >例えば朱常洵の結婚式の際には30万両という金額を使っている。

    >このため常洵は、重税と困窮にあえぐ民衆の怨みを買うことになり、これが彼の最期へと繋がっていく。


    >明に対し反乱を起こした李自成は、1641年に洛陽を占領した後、西関の周公廟で「福禄宴」という宴会を開き、その中で朱常洵は処刑された。

    >その後、体重が180kgあった朱常洵の肉が一塊ずつ切り取られて、皇室の庭園で飼われていた鹿の肉と煮込まれた。

    >李自成はその肉を部下に食べさせた。


    朱常洵 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 6二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:11:05

    遊び惚けてた王族だったら三国志の劉備の先祖である劉勝とか


    >劉勝は酒好きかつ女好きであり、淫色に耽った王として有名だった。

    >そのために、子は50人以上もおり、孫も併せて120人以上を儲けたという。


    >ある時に、同母兄の劉彭祖は弟に対して「お前は私と母を同じくする弟だが、王でありながら淫楽に耽って王の役目を果たしていない。どうしてお前が前漢の藩王の身分と申せようぞ」と辛辣に弟を評した。

    >しかし、劉勝も兄に対抗して「兄上こそ、王でありながら何故、酷吏のようなやり方をしているのですか? 毎日、盗賊を捕らえて処刑を繰り返す生活を送って楽しいですか? また兄上は法律を厳格にして夜更けまで体を酷使しているようですが、それも楽しいですか? 王たるものは享楽や道楽を楽しむべきですよ」と兄の痛い部分を衝いていたという。


    劉勝 - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 7二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:14:00

    マリーアントワネットの頃のフランス貴族でも、権力闘争に明け暮れる日々のこと考えると、仮に革命が起きないとしてもあまりなりたくもないな
    そりゃ当時の平民に比べれば絶対的に優雅な生活なんだろうが

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:16:22

    >>7

    新婚早々王家の夫婦のやることが公開セッとバージン卒業の証明とか、おフランスには破廉恥という言葉はないのかしら…

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:17:12

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:25:25

    江戸時代の大名レベルでも色々苦労があったらしいからな
    例えばごはんを残したら料理人が処罰されるとか風呂の湯加減が悪くても風呂焚き坊主とは身分差が大きくて直接は話せないから察してもらうまでひたすら待つしかない…みたいな日常の苦労もたくさんあったらしいし

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:34:08

    東洋だと自然災害も君主のせいにされたから責任感が強いとあっという間に潰れそう
    後奈良天皇とかは疫病が流行った時は疫病終息を祈願するために般若心経を20巻以上を自ら書き写したとか

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:34:19

    >>10

    将軍とか毒見3回くらい挟むし長い廊下渡って持ってくから冷めた味噌汁飲んでたみたいな話聞いた気がする

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:35:52

    >>12

    天皇も毒見役が食べて数時間後にようやく冷えきったごはんを食べれたとか

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:40:39

    大名A「酒! 女! 重税!」
    幕府「一揆ばかり起こされやがって……改易!」
    大名A「そんなー」

    大名B「善政! 藩政改革! 借金返済!」
    幕府「あの藩は余裕がありそうで危険だな……金を使わせるために治水工事を命じる!」
    大名B「そんなー」

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:42:21

    スペイン・ハプスブルク家の近親婚とかよくネタにされるけど、あれって結局スペインが「カトリックの宗主国」という名声と威信と立場を捨てられないから同族かカトリックの強国(フランス)しか選べなかったんだよね
    その成れの果てがこれ

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:42:40

    徳川家斉は遊び狂ってたみたいな文献は見たことある

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:43:09

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:47:35

    雍正帝「真面目に政務だと!? できらぁ!」(睡眠時間4時間)

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:47:56

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:48:11

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:48:24

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:52:24

    あーこのスレもう駄目やな
    荒らしが湧いちった

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:55:06

    >>8

    不倫上等の騎士道文化を生み出したおフランスに今更そんな清廉を求めるのかねHAHAHA!


    まぁでも公開セッで純潔だったことを証明するのはどこの王家でもやってたはず…

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:04:44

    >>22

    今このカテの全てのスレに湧いてるやつや

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:05:59

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:08:16

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:06:27

    ダイ大のソアラもさすがに一国の姫っていう自覚なさすぎじゃないって言われるようになった印象

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:52:47

    >>2

    神聖ローマのベンツェルなんてどうだろう

    遊び呆けてたらジギスムントにローマ皇帝の称号持ってかれた男だ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:28:21

    >>3

    革命されるのはたいていその後の何代目かじゃない?

    わりとこれで当時よく革命されなかったなとなるロシアの女帝たちの桁外れの浪費

    おしゃれな女帝多いよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:39:23

    >>1

    でも猫のガチ出産祝いの儀式やったり(左大臣の道長、右大臣藤原顕光も出席)お猫様に身分を授けたり猫愛は貫き通したよね

    なお実は猫にかこつけて出産間近の定子さまの皇子出産を祈願しての儀式であった説好き

    道長の娘彰子様が女御として入内する直前で、また顕光の娘で女御の元子様が後宮に帰参したばかりという微妙な情勢であったなかなのでわりと一条天皇なかなかのバランサーだったら面白い

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:48:03

    >>15

    でもその血筋の良さはハプスブルク家のさすがのブランド力でうちの国王様にあのハプスブルク家のお姫様が嫁いでこられた!と国民たちがキャッキャしてた話好き

    自然淘汰されたのか近代になると写真見てもわりと普通の顔になっている気がする

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:36:40

    男だけでなく身分が高いと姫と呼ばれる立場でも中々悲惨なことになる
    徳川家康の娘とか孫娘、曾孫娘なんかも旦那が亡くなるか離婚したら即再婚させられて子供産まなきゃいけなかったりと扱いが繁殖牝馬のそれだった

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:42:22

    政治をしないといけないから大変だけど
    お飾りの王様なら最高の人生では?
    日本も武家政権になってからは後醍醐みたいにイキリ出さなければみんな贅沢三昧で
    貧乏で儀式すらマトモに出来ないって言われてた室町時代の天皇すら「おいたわしや。陛下が先週一回だけ袖を通した服をもう一度着ないといけないほど貧しいなんて」ってレベルで贅沢三昧だからな

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:51:37

    でも口減しで殺されたり奴隷として売られたり飢饉で餓死したりはしないからよほど乱世で王や皇帝すら殺される時代でもなければ
    上澄み0.0001%くらいに入る幸せな人生だろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:53:17

    >>29

    革命されなかった代はなんやかんや立ち回って延命する

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:58:07

    >>34

    王や皇帝でも殺される時代ってことはそれより下も死傷者出まくってるので

    それまでいい暮らしできてただけ相対的に幸せではある

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:15:50

    オスマン帝国の王子とか王太子とスペア以外は殺されるからな

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:52:49

    オスマン帝国の場合、殺されなくても即位まで宮殿の一室に幽閉だからね。
    中には4,50代まで幽閉されていたのがいたはず。

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:10:21

    オスマンは前身であるルーム・セルジュークやセルジュークの頃から、家督相続の度にお家分裂で弱体化繰り返してきたからね

    ルーム・セルジュークなんかマヌエル1世率いるビザンツ本体に大勝したのに、ほんの2、30年後にはビザンツ亡命政権の一つに過ぎないニカイア帝国のテオドロス1世にボコボコにされたりとか強さがまったく安定しない勢力だった

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:10:24

    >>37

    >>38

    オスマン帝国は征服者メフメト2世が皇帝に即位したら兄弟を皆殺しにするように法律で定めてたけど殺されることを恐れた皇子たちが反乱を起こしたりヨーロッパに亡命するようになった

    なので16世紀くらいに『黄金の鳥籠』と呼ばれる宮殿の奥に死ぬまで幽閉するように制度が変わってる

    幽閉された皇族の世話は鼓膜を破られて舌を切り取られた宦官がしていたんだとか

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:27:34

    >>23

    >まぁでも公開セッで純潔だったことを証明するのはどこの王家でもやってたはず

    マリア・テレジアについての本で、なんでもかんでも公開・儀礼化するのがフランス王家の特色で

    ハプスブルク家の王族の日常は原則非公開だったって書かれてるから

    少なくともハプスブルクではやってないし、なんならフランス王家の特色くさいぞ

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:39:19

    >>36

    座敷童は長者の障害のあった子供説なんてあるけど

    庶民はそんな子の記録なんて残らないし産婆さんが流産と称して処分していた話もあるしなあ

    庶民だって近親婚してたからその弊害の子供が生まれるなんてたくさんあっただろうし

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:36:25

    家臣への降嫁がちょいちょいある日中韓と、ほとんど事例がない欧州中東圏の違いは、子供が母親の家で育てられるか父親の家で育てられるかの違いもありそう
    日中韓は母親の身分が低いとより便利使いされがちな立場になるけど、その分母方の実家が潤うという恩恵もセットだった

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:18:56

    >>34

    大体中下級貴族〜上級平民辺りが1番幸せなのかな?

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:19:52

    >>41

    少なくとも公開出産は他の国だと貴族の女性限定で男や平民にも見せてたのはフランスぐらいらしい

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:43:46

    >>45

    41だけど、読んだ本でまさに具体例として、フランスと違って、オーストリア・ハプスブルクは公開出産はしてなかったって書かれてるわ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:46:02

    >>46

    それはそれで逆に珍しいな

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:47:07

    >>43

    中東も降嫁はあるぞ(例えばオスマン帝国のスレイマン大帝の姉妹の1人が宰相に嫁いでる)

    後、欧州も絶対王政以前は家臣への降嫁もあった

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:54:23

    身分制度のある時代は王族からすれば平民なんて犬や虫みたいなものだから公開出産は恥ずかしくなかった
    と歴史番組でみたことがあるけど、さすがに恥ずかしくなかったは無いんじゃないかと思う
    現代の庶民からした想像でしかないけど

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:58:40

    *「もし生まれ変われるならば二度と皇族には生まれたくない」

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:11:27

    >>47

    ちな、ビザンツでも公開出産なんてやってないぞ

    やってる王朝、時代はけっこう限られるんじゃないか?

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:13:34

    >>49

    平民を妾や妃にする例は割とあるし流石にそんな事は無いと思う

    平民に出産を見せたマリー・アントワネットも平民の取り巻きは何人かいたし

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:17:02

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:19:53

    >>53

    細雪の作者の谷崎潤一郎は貧しい家の出身なんだけどね…(正確には元は裕福な商家だけど本人が生まれた頃には既に衰退)

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:20:36

    >>53

    いうて平民っていってもブルジョワ層とかは寧ろ貴族と近いんだけどな

    細雪もブルジョワの話だし

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:24:13

    英国議会に虐められたエリザベス女王の夫…

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:27:56

    みんな一回は田中義一を叱った昭和天皇みたいにちょっと言い過ぎて
    シャレにならない事態になった経験があるんだろうな

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:28:20

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:03:34

    >>50

    皇帝がこのセリフを少なくとも二人は言っているという事実

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています