久しぶりにSNやり直したら｜あにまん掲示板

セイバー
「……私は多くの戦いを起こし、多くの命を奪った。だから、私は誰よりも惨く死ぬと───誰からも憎まれて死ぬのだと、受けて入れていた、のに───」
「……これはない。こんな筈じゃなかった。こんな終わりを、私は求めていたんじゃない……！　ブリテンが終わるのは分かっていた。でもそれはもっと穏やかな、眠るような終わりだと信じていた、のに───！」
(『Garden of Avalon』05.カムランの日 91ページ)

セイバーを語りたいならセイバールートだけでなく、最低限GoA読んできてから来てほしいっすね

>>26

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:36:29

ブリテンが滅びることは分かってた
自分が無惨に終わることも分かってた
ブリテンが無惨に滅びるとは受け入れられなかった

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:37:14

>>11

その円卓の騎士実在するのか…？

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:38:52

ブリテンの滅びは避けられないのは分かっていたけど、こんな地獄になるのは認められない
あと別に受け入れ切っている訳でもないからマーリンにこの国は滅びませんよと決意表明してるし
奇跡求めて聖杯探求とかしてた
GOAだとこんな感じ

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:39:17

円卓制御できてるとは思えないからブリテン連合の長としてはそんなに…だとは思う
個人的な魅力に溢れた人だとは思うが

>>31

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:40:51

>>21

ブリテンが神秘の衰退で滅亡確定してるの知ったのはキャメロット奪還後だがね

知ったうえでせめて血を薄れさせるなどして緩やかに民族国家として衰退させるのはどうかとか考えたけど時間が足りなかった…

>>38

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:41:40

>>1

基本的にセイバーって超効率厨だからな、なので同じく効率厨の切嗣とは本来相性が良い

>>29

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:42:01

このレスは削除されています

>>30

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:43:19

>>27

べつに超効率厨ってわけでもないだろ

直情型と言った方が正しい

>>33

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:44:02

>>28

>自分の代で滅びるとは思ってなかった

えっ

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:45:06

>>25

違うぞ。セイバーこそは理想の王だった、円卓の騎士はもちろん全員、民衆に聞いてもその多くが「彼こそは理想の王だった」と断言する。

ただ、その理想とやらは人間にとって都合のいいものではなかったし、王は理想故に人々の限界を悟れなかった。理想の王は耐えられたけど、民は耐えられなかった。

セイバーが何かを間違ったんじゃなくて、それがセイバーという理想の王の限界だっただけ。

それこそギャラハッドですら、セイバーのことを「最悪の中で最善を尽くした」王として尊敬してるんだよ

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:45:06

ブリテンが滅びるのが分かってたってのは状況からの予測で未来を知ってたとかではなくね？

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:46:16

>>29

村干上がらせたエピソードからも分かるけど情より効率優先する人だぞ

>>35 >>37

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:47:43

当時のブリテンで円卓まとめて滅びを回避するなんて出来る奴はいない
ギルガメッシュやイスカンダルでも無理

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:49:03

>>33

村干上がらせたのは他に手段が無かったからであって他の手があったら穏便なやり方してたんじゃないの

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:49:32

>>11

避難したの単に「騎士」とかじゃなかったっけ

円卓とまで言われてたかな

>>40 >>42

37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:50:08

>>33

あのエピソードちゃんと読むと騎士たちが村民を避難させずに戦禍に巻き込むからやってるんだよなぁ…

38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:53:01

>>26

とはいえ、セイバーがブリテンの滅びを覆す為に聖杯を求めた、っていう勘違いは糺しておかないとね。

セイバーはブリテンが滅びるという事実を飲み込んだうえで王で在り続けた。その築き上げた彼女の誇りが、その路が、既に輝かしく残り続ける「答え」なんだと士郎がセイバーに伝えるのがセイバールートという物語であるのだから

39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:56:18

セイバーはブリテンの滅びを数百年ないし千年以上のスパンで見ていた節がある

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:56:40

>>36

まぁトリスタンだね

>>62

41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:57:09

>>39

特に根拠もなくそういうこと言うもんじゃないぞ

>>68

42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:57:33

>>36

なんかボールスとかも含めて円卓全員アルトリアシンパで占めそうなんだよなぁ

憎まれ役をモブに押し付けるのはなんだかなぁ

43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:58:42

>>39

セイバーよりウーサーの見立てじゃないかなそれ

自分に変わってヴォを倒して永遠に君臨する不死の王作ろうっていい出したのパパンだし

44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:58:45

理想の王と言う割に人材不足すぎる

45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:00:35

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:01:33

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:04:10

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:07:41

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:08:32

アルトリアが「理想の王」ってのはあくまで作中の登場人物の評価なの？
それとも「設定」として定められてる事実？

>>50 >>51 >>52 >>55 >>56

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:10:26

>>49

両方

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:11:28

>>49

ブリテン国民と部下たちとマーリンの評価

王座の簒奪を目論む輩を牽制するために職務上の欠点は一切ない人間にならなくちゃいけなかったのでそうなった

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:11:38

>>49

ブリテンが求めた理想の王であり円卓評としても理想の王なんで両方

なおSN時点だとディスってる騎士もいた(士郎が見た夢)感じなんでブリテン全体がそう見てたかは謎

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:11:43

人材不足と申されてもあの時代にブリテンで用意できた最高の人材がアレだったのでどうしようも御座いません

>>60

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:12:06

スレの流れを見てるとZEROアンチのセイバーを下げすぎってコメントが刺さるな
セイバールートやった上での外伝のZEROなのにZEROは売れすぎた

>>59

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:12:10

>>49

臣下がアーサー王は完璧すぎるから怖いって理由で反乱起こすレベル

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:12:35

>>49

両方

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:12:39

理想の王というソロモンみたいな非人間だからなアルトリア
それが士郎と出会うことで変わっていくことがFateという物語

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:14:06

いくつかの幕間で悪や獣のサーヴァントの定期的なデフラグについての話があったけど、これってつまり善属性とかにも同じことが言えそう、つまりサーヴァントというものは霊基の方からも変化を許さず在り方を縛られる

何が言いたいかって好感度足りなくてアゾられるやつ、あれってセイバーにとっては我々が思う以上に心身共につらい行いだったのかも

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:14:20

>>54

めっちゃ力入れられたのもあるが当時とんでもなく受けたからなアニメZero

今でもZeroの作風が一番って人いるし刺さった人にはとんでもなく刺さった

>>65

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:14:49

>>53

人材不足の責任なんて不足した世代じゃなくて上の世代のもんだからな

人が無から秒で生えるなら苦労はせんのです…メイヴちゃんは生やすけど

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:15:51

てかあんだけの戦闘力持ったサーヴァントが揃ってるのに普通に苦戦してた蛮族何者だよ

>>64 >>71

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:16:13

>>40

SNだと名前出てないしGoAでも村を干上がらせたら故郷を奪われた騎士達から憎まれたって内容じゃなかった？

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:16:28

根本的に「理想」は貫くにはマトモな人間には苦しすぎて
「理想の王」であるアルトリアの治世もまた「王が完璧すぎて怖いよ〜」レベルの感情論で拒否反応を示す輩もいた
一番近くにいてアルトリアを支えようとしてたギネヴィアやランスロットですら限界になった

>>70 >>170

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:16:50

>>61

推定宇宙人

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:18:27

>>59

キャラも展開も魅力的だしセイバーの改変以外はマジで文句ないのよな…

>>75

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:19:34

基本的に失策なんてなくてもブリテン自体が詰んでるだから豊かにならないから不満は湧く
セイバーは理想に徹する事は出来ても全員が理想に生きるなんて出来ないってだけだよ

>>70

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:20:49

ぶっちゃけ自称ウーサーのご落胤の少年（）が聖剣を抜けましたアピールとギネヴィアとの婚姻、そして完璧な王である事でギリギリ王位に正統性が持たせられた不安定な立場だったんよ

>>78

68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:20:57

>>41

ブリテンと大陸の血を何代もかけて混じり合わせてブリテンは滅びるけど民は生き残るなんて案浮かべてるしそういうことになるんじゃないか

>>73

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:22:42

SNに繋げるにはバッドエンド確定だし主人公陣営として勝ったり負けたりさせるにはセイバーの描写下げるのが合理的なんだがな
虚淵らしいロジック寄りの創作法
きのこがZERO書いたら同じ流れでもかなりライブ感マシマシだとは思う

>>72

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:23:06

>>63

アルトリアの事も思ってお互いがお互いに深く関わった結果アルトリアとの関係に亀裂走っていったギネヴィアとランスロットよ

>>66

確り黄金期にまで持ち込んでもなおダメだったのが当時のブリテンだしな

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:23:15

>>61

蛮族にはそこまで苦戦もしてないよ

ブリテンアイルランド統一してローマぶっ倒せるほどの戦力がある

土地が痩せて食糧不足の方が遥かに深刻

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:25:21

>>69

まずストーリーありきでキャラクターはその従属物ってスタイルだよね

正直今風では無いと思う

>>77

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:26:10

>>68

「明日滅びるか」「数百年後滅びるか」にさしたる違いはないってな。要は最後にどんな絵になってるかって話でしかない

だから「いつ滅びたか」なんてのはそこまで問題じゃないんだよ

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:26:38

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:27:46

>>65

言峰の奥さんの死関連の改変も正直俺は嫌だったな

なんでまだ自分に迷った状態なんだよと

あとイリヤ関連の描写が苦しいのとセイバーと言峰から見た切嗣の印象がなんでそうなるのってのがチラホラ

>>79

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:28:09

そもそもセイバーの統治が間違ってたり精神的に弱かったらFateルートの話成立しねーのよ
国のために全てを捧げ、自らを殺し切って王としてこれ以上ない判断をし続けた少女が
それでも滅んだ国のために選定のやり直し＝自分の存在を消すことを望む

これを精神的に折れたからではなく、今までと同じ自己犠牲で判断しているから
セイバー……お前！　お前ってやつは！ってなるのよ

>>81 >>86

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:29:29

>>72

そう考えるとsnと同じ手法なんだな

>>80

78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:30:11

>>67

アルトリアの権威の後ろ盾だったわりには

ギネヴィアの扱いが軽過ぎない？

アッくん以外のメンツからもロクに心配されてないし

>>105

79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:30:28

>>75

いや第四次中の言峰はまだ迷い人状態でしょ、そこはsnでも変わってないかと

>>85

80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:31:30

>>77

いやあ、あれの場合はテーマを決めて、そのテーマを体現するキャラクター(今回の場合は衛宮士郎)を作ってから、ストーリー考える手法だろ

81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:33:06

>>76

ランスロット回りとかモードレッドと回りとか

「王としてこれ以上ない判断」って言うには厳しいんじゃねぇかな…

>>82 >>84 >>87

82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:34:12

>>81

そこは突っ込むんじゃない

あくまで完璧な王なんだから

多少の齟齬があろうと理想の王

83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:34:49

理想の王なんだけどいまいち天運に恵まれないというか王が理想でも国は不合理な人間の集合体だからどうしようもなかったというか…

84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:37:16

>>81

SN時点だとモードレッドについてセイバーのやらかしは無かったと思う

ランスロットもZero以降だと思うけれどSN時点だとどんな感じだったっけ？

>>88

85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:37:30

>>79

自分の悪性に気付いてないzeroとは全然違うぞ

>>90

86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:37:40

>>76

精一杯やり切ったお前をお前が認めてやらないで誰が認めてやれるんだって士郎が気付かせるのがFateルートだからな

それが自分自身にも突き刺さるからこそ士郎自身も一歩踏み出さなきゃならない構図がよくできてる

87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:37:49

>>81

いや……そのランスロット自身が自分が許されたことで、「王の公正さ」に恐怖するって展開なのよ。GoA読んでくださいね(n度目)

>>94 >>95

88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:38:53

>>84

原作時点で円卓個人名は出てないはず

HAでトリスタンとかの名前が出た

89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:39:21

モードレッドとかランスロットはアルトリアに脳焼かれて頭おかしくなってるから予測不可能な動きするのがね

90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:39:36

>>85

特にそれを示す情報が見つからんのよ

>>98

91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:40:40

SNの言峰は最初から自分の異常性は自覚してるからな
だからクラウディアのエピソードとかがある訳で

>>96

92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:42:31

本人は清廉潔白だけど生まれた時から敵の姉がいるし
外敵も多いし土地環境最悪だし
それなりに慕われてはいるけど部下は言うことなかなか聞かないし
拗らせて突っかかってきたり部下同士で殺し合ったりするし
穏やかな終わり目指しても聖杯見たいなものでも無いとまあ破綻するよね

93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:43:57

つーかアルトリアの世界線でもちょっかい出してるローマ皇帝さんが地味にうざくない…？
なんで内側ガタガタなのにローマとやりあうはめにならなきゃならないんですか…？

94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:44:21

>>87

アグラヴェインの反応も含めて何処が

「王としてこれ以上ない判断なの？」って感じなんだが

なんか誤解もされてるし

>>99 >>101 >>110

95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:45:58

>>87

許すのが王の判断としてどうなのって話じゃないの

公平ではあるけど民や臣下からしたら納得いかないだろうし

>>101 >>110

96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:46:15

>>91

公式の人気投票ぐらいしかソースが見つからなかった

設定変更とかでもない限りきのこの認識としては第四次で自覚したということになる

>>103

97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:47:04

「愛し合う二人を祝福」は立派だけど
別に王様としての評価にはならんわ

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:47:16

>>90

HFでハサン撃退したあと妻との最後のやり取りのシーンがあるけど

そこで自分は生まれながらに欠落しているって自覚していて

平穏を嫌悪し幸福とは妻の苦しみと我が子の絶望だったと言っているがそれは自覚に当たらんのか。

>>107

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:48:38

>>94

アグラヴェインの反応は完全に本人が拗らせきってるだけなんで…

勘違いされがちだけどアイツの行動は傷だらけの10代が感情でやらかしただけやぞ

100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:48:41

ランスロット
　王はギネヴィアを愛していないのか。いや、愛している事は確かだ。王は妻として、そして無二の友人として王妃を信頼していたのだから。
　その信頼と友情を踏みにじり王の元から去った者たちを許す……？
　有り得ない。それこそ有り得ない。あの言葉は体面だけのものだ。王としての立場が私という騎士を許しているだけだ。
　私が離反すればそれこそキャメロットは崩壊する。王は心を鉄にして、私という裏切り者を憎みながらも許しているに違いなく───
「……まさか。あの方がそういった俗人だったのなら、私は退却などしなかった」
　……そう。逃げたのは恐ろしかったからだ。
　王は本気で許している。祝福している。私と王妃を。それが何より正しい結末だと安心するように。まさしく国を守る為だけの王。なにしろその為だけに十年も正体を隠し、己を殺し、ただ人々を守ってきた。
　……もし自分も王と同じ立場であれば、裏切り者を許す事ができるだろうか？
　いや、その前提が間違いだ。王は前提からして我々とは違う。人ではないし、人として育てられなかった。
　そうありながら、あのお方は人として正しくあろうとしている。
　人間としての幸福を知らないものが、人々の幸福を愛しているのだ。
　まさに化け物。ヴォーティガーンを上回る怪物だ。
　余人に理解できるはずがない。彼女の在り方は、人間(われわれ)が思い描いた、都合のいい地獄そのものではないか───
(『Garden of Avalon』騎士たちの話 78〜79ページ)

誤解されたくないから書き写すけど、書き写すこっちの身にもなってほしい……

101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:48:52

>>94 >>95

しかしそれ許さないとランスロットとその大勢の配下はアーサー王ぶちのめしてギネヴィア様を守るゾォォォォになって争いが長引くから許すという選択も間違っていない

>>109

102二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:48:56

自覚はしてたが受け入れられなかった、からの転換が四次で

自覚は少年時代のある日の朝よ

>　―――その齟齬（そご）に気がついたのは、ある日の朝だった。

>　目が覚めて体を起こし、顔をあげた時に気がついた。

>　どうしてその時に判ってしまったのか、理由は定かではない。

>　いや、寧（むし）ろどうして今まで気がつかなかったのかと悩むべきだろう。

>　ともかく、彼は忘れ物に気がついたのだ。

>　父は美しくあれと祈って、綺礼という名をつけた。

>　それがずっと疑問だったのだ。

>　父が美しいとするもの。

>　それを――――少年は、一度たりとも美しいと感じ得なかったのだから。

>　話はそれだけのことだ。

>　彼が美しいと思うものは蝶ではなく蛾であり、

>　薔薇ではなく毒草であり、

>　善ではなく悪だった。

>　人並みの良識を持ち、道徳を信じ、善である事が正しいと理解していながら。

>　少年は、その正反対のものにしか、生まれつき興味を持てない人間だった。

>　その苦悩は、誰に理解できるものでもない。

>　綺礼本人でさえ、それが苦悩であるかどうかさえ判断がつかなかった。

103二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:49:21

>>96

「歪さに苦しんでいたが」だから異常性に自覚あったって話にしか読めないけれど

>>116

104二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:49:42

古いし設定がコロコロ追加されるfateシリーズの原初なんだからエアプみたいな発言もやめようぜ。GoAなんて発売から何年たって出た話だよ

105二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:49:50

>>78

まぁ原典通りならウーサー代で王家に仕えていた古い名家で先王からいろいろな預かってただけだからなギネヴィアの実家

要するにアーサー王が本来受け継ぐべき遺産の守護者だったわけで遺産受け取ってしまえばそんなに価値ない家だからずっとギネヴィアへの友情が変わらないアルトリアがおかしいというか

106二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:50:23

そもそもZeroの言峰がクラウディアに関して記憶喪失しているという
めちゃくちゃな力技使ってる時点で察してほしい

107二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:50:33

>>98

それは現在における吐露あってだから過去に既に悟っていたということはならんでしょ

>>108

108二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:51:04

>>107

「自覚」この文字を百回読んでほしい

109二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:51:51

>>101

不義密通で寝取った側にそんな大量に支持者付く時点で

なんかもう色々おかしくない？

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:51:52

>>94

>>95

そもそもランスロットは民や騎士たちからの信頼も厚く、理想の騎士として尊敬を集める存在な訳だね。まずここが一つね。

ここでランスロットを許さなければ、それこそキャメロットは引き裂かれて崩壊する。

更にはブリテンの不作に伴って、ランスロットの領地であるブルターニュから食料の支援を受けてるので、これを失うのは痛手。

分かった？　王として国を維持するならランスロットを許すしかないの。

それはそれとして、王として公正に心から許されてるのが理解できるからランスロットは恐怖した

>>111

111二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:53:26

>>110

それじゃまるでアッくんが物の道理もわからない馬鹿みたいじゃないですか

>>114 >>118

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:53:32

>>109

それ以前にランスロットは人望を集めていたというだけの話じゃ。スキャンダルが起こったからって敬愛してる人への尊敬は揺らがない人もいるんだよ

>>115 >>125

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:54:05

アグラヴェインは鉄の仮面被ってるだけのどこまでいっても人間なんで
完璧な非人間のアルトリアとは真逆やね

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:54:17

>>111

実際嫌悪感を多分に含んだアッくん唯一にして最大の失策だぞ？

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:55:16

>>112

スキャンダル騎士以下の人望しか無い理想の王かぁ…

>>119 >>121

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:55:27

>>103

いやzero言峰もまさに自分が歪な事に苦悩してるじゃん

>戦いの末に解脱、の意味も分からんし

>>129

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:55:49

作中では最善と言われてるけど円卓メンバーへの立ち回りに関しては全然まだやりようはあったとは思う
ランスロットに対して酒でも飲みながら「本当はぶち切れてるけどこういう事情で許したんやで」って思ってもないこと言うとか

>>122

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:56:14

>>111

かと言って王妃と浮気したランスロットとかもう特大の害悪なのは揺るぎなく無い？

食料ないと終わりはそうだけどどっちがやばいかっていったら難しいぞ

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:56:44

>>115

何言ってんだお前……さっきの文の何処にセイバーの人望がランスロット以下なんて書いてあんねん

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:57:51

理想の王だからこそ人間はついていけないってのがFateの骨子なんだからそりゃそうだろ

>>154

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:58:05

>>115

スレ主はこういう荒らしをこそ消すべきだと思う

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:59:08

>>117

書面で送りつけた際にその真意を悟るぐらいの親友が直接面を合わせて誤魔化される訳無いやん

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:59:27

ぶっちゃけ時代や媒体で微妙に表現が変わって矛盾しまくってる部分で殴り合っても意味なくない？

>>128 >>131

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:59:46

モーさんとガレスちゃんが男から女になってたりトリスタンの捨て台詞が本人の意図とは違うものだったりパーシヴァルがギャラハッドと一緒に昇天からギャラハッド見届けて帰還したら皆いなくなってたりとキャラが出るたびに変わるから全員の設定固めてからブリテンの話を全員の視点でやってほしい
全員言葉足らずで1人の視点じゃなんもわからん
ついでにロンゴミニアドの太さも決めてほしい

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:59:46

>>112

人望というか人脈がなぁ…

原典でネームドの騎士ってランスロットの親戚や親戚の親戚だらけでマジで半分くらいランスロットファミリーかってくらいいるからランスロットが抜ければそいつらみんなごっそり抜けるのは当然なわけで…

>>130 >>157

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:01:07

ヴォーティガンとかいう世界によっちゃ星ごと滅ぼすような化け物を抑えきったんだからブリテンだけでなく世界まで救ってるよね
あとプラ犬ことキャスパリーグも倒してるし2回世界救ってる感ある

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:02:23

>>126

だから型月世界において「偉大なる王」として各地に伝承が残されてるんですね

128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:02:23

>>123

久しぶりにSNやり直したらって話だからSNの話すりゃいいんだけどね

まあ難しいのは分かる

>>133

129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:02:45

>>116

苦しみ方が違うっていうか

何に自分が喜びを覚えるかもZeroの言峰はよくわかって無いじゃん

ステイナイトのほうはもう他人の不幸が喜びなのを理解して

矯正というか克服できないかと思って妻を娶ったんだけど

自分のことを理解してくれた妻でも何も変わらんかったわってなってるんだけど

それって同じか？

130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:02:57

>>125

実質連立政権だよね

なんで排除して国回ると思ったんだアッくん…

>>132

131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:03:59

>>123

ほんましょうもないわな

セイバー周りの設定は元々あった奴と後付けで生じた矛盾みたいなのがどうしてもあるからな

132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:05:19

>>130

根本的にこの時のアッくんはアルトリアが女と知ったのもあって完全にヤキが回ってると思うの

既に国を崩壊させる気満々のモーさんも唆してるし

こーのメンヘラ兄妹はホンマさぁ

>>134

133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:05:46

>>128

これが読めればもう少し言葉が優しくなると思うんやけどな

134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:06:58

>>132

アッくん完全にモーさんにハメられてるのに

あんまモーさんに悪感情持ってないの

どういう精神構造してるのかわからない

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:09:46

>>134

ランスロットの一件に関して超絶感情的になってるから多分ハメられたという認識すらなく

私はあの時の判断何も間違ってないし！みたいな反省の色/zeroのKY荒らしみたいになってるのかと

136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:17:05

言っちゃなんだがセイバーが望んでた選定のやり直しなんかしてたら世界滅ぶよね
まだZEROの時に言ってた滅びの回避のがマシ

137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:18:01

>>134

アグラヴェインがキレたポイントって王に寄り添うのが役目の王妃寝取って王をボッチにしたことだからな

王に寂しい思いさせたお前ら許さんって感情がハメられたことの怒りを上回ってるだけ

>>146

138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:31:44

>>18

Fate/stay nightの初出2004年1月

GoAの初出2015年3月

スレ主はSNに話を限定しているのにGoAの設定を持ち出すのは話の前提を理解できてないのでは?

>>139

139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:33:33

>>138

横からだけど>>15をスレ主の発言だと思ってんの？

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:45:15

(セイバーが国が滅ぶのは分かってなかったなんてのは『stay night』時点で一切言われてないし、GoAで明確に否定されてるから言及されてるだけじゃないかね……そもそもその2作品の間でセイバーは「公平無私の完璧な理想の王」って描写像はブレてないし)

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:50:16

>>139

？

>>143

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:52:20

>>139

スレ主の発言だとは思ってないよ

2004年の話に2015年の話を混ぜてもしょうがないと言いたいだけだよ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:55:05

>>141

いや、話の流れとして、

「セイバーはブリテンの滅びを分かってたはずだし」

↓

「お前ほんとにプレイしたのか？　わかってなかったよ」

↓

「原作には分かってなかったなんて一切言われてないからプレイし直しな。ついでにGoAにもその辺言及してるから読んでね」

って流れじゃん？

その流れを読み取らずに、一つのレスだけ切り取って噛みついてゃ、そりゃ話題の文脈は掴めないだろうよ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:55:19

セイバー「なんの、心の強さでもう一回！」
騎士・人民「こわ…あんなの人じゃねーよ」

145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:56:32

>>142

いや、そもそもそのレスに至るまでの経緯を読みなよ。詳しくは>>143に書いたから割愛するけど

146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:58:18

>>137

そのキレポイント

当のアルトリアはギネに対する負い目あるし相手がランスロットだった事にむしろ安堵し、共に責任を分かち合ってくれる協力者と思ってるので全然そんな事なかったという

>>152

147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:02:11

>>1

そもそもここには「SNやり直したら〜」としか書かれてないし、これで「SNの話題だからSNの描写しか採用しちゃダメ！」って拡大解釈にも程がないがないか？

話の流れとして、stay nightでそんな事一切言われてないし、後のGoAで明確に否定されてるよって反応だろあれ？

148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:04:01

スレ主でもない人間が自治しだしたらいよいよ終わりだって

149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:04:29

話が複雑になってるから確認したいんだけど
stay night時点では
①セイバーはブリテンの滅びは避けられないと分かっていた
②セイバーはブリテンの滅びは避けられると思っていた
③セイバーはブリテンの滅びは避けれないということを知らなかった
どれなの？

>>150 >>151 >>153

150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:07:31

>>149

そもそもそこら辺には深く言及されてません、以上。

っていうか『stay night』やってないクセに『stay night』に話題限定しろ、ってそれもレスに噛み付く形でする必要あったか？

まず君がプレイして確かめてみるべきでは？

151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 03:15:55

>>149

何かよく分からんとこ拘ってるな

Fateは自分の人生を自分で全否定してる少女を主人公が救う話であってそれ以上でもそれ以下でもないぞ

152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:00:45

>>146

まぁそうなんだけどそれを認めるというのはつまり「ギネヴィアはアルトリアに不要なお飾りの王妃なのでランスロットと不倫してもよかった」という残酷な事実を認めるということになるんだなぁ…

アルトリアもギネヴィアもランスロットもそんなの認めるわけにいかないからアグラヴェインへ反論や弁明せず認識を正さないほうがあらゆる意味で都合の良い地獄なのだ…

153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:26:00

>>149

分かりにくいけど1と2の複合だと思う

そもそも、ブリテンが近い将来どうあがいても滅びるの確定してると分かってる状況で別の人間に王やらせようとするのは無責任というかそんな役割回そうとすなーっとツッコミ

154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:31:48

>>120

型月的「理想の王」という概念というだけであって、名君、聖君、王に王たるものではないということだよね

155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:36:39

apoで少し描かれた反アーサー王派は王が完璧すぎて人間味感じなくて怖いから反乱するというどうしようもない動機

156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:46:33

合理的な政策なるものは高師直とかそういうのの仕事で王の仕事はショービジネスであるべきなんだよ
世の中コメが売るほどあるって言うだけで失脚することもあるんだから

>>161

157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:52:30

>>125

封建制だと貴族はだいたい親戚だからね

なので戦争もめちゃくちゃルールだらけ

殺傷能力の高い兵器は禁止されてたりあそこなら通っていいよって協定が結ばれたりする

これを破るとドン引きされたり袋叩きにされたりする

158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:54:00

きのこの言う「理想の王」の定義がわからない
ギルやイスカンダルより格下扱いしつつ理想の王というのも謎

>>160

159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:57:42

理想の王と言っても理想は多種多様だからね
僕ならロシア人の理想の王のそばにはいたくないけど

160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:58:31

>>158

A：格下扱いされていない

以外ではない

zero関連ですら初出のノリ以外では書き方を注意されてる部分だぞ

……まあその初出がかなり流行ったせいで当時色々あったんだけど

161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:59:16

>>156

戦続きな時代で王に求められるショーはバリバリ働いて仕事で成果出すことだからなぁ

カムランでモーさんと相打ちになる以外では戦争で負けたことないから完璧にショーをやりきってるぞ

>>162

162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:09:04

>>161

村焼きの件で文句言われてたり

あんまり人気取りのパフォーマンスが出来てたように見えない

下手すりゃ自分が憎まれ役でもいいとすら思ってた感ある

>>163

163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:13:22

>>162

村の件は守る気もないのに戦場予定地から避難させるなんてダサいとか言い出す部下の頭が…

164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:57:45

時代ごと状況ごと求められる王の理想像は違っていて
諸侯がばらばらの状態をまとめ上げ、外敵の排除に最高率で成果を出し続けるなら
その時代においては理想の王だろ

そこで現代日本基準で理想の王じゃないから理想の王じゃないというのは
物語を読むことよりも自分の中の主張を優先していて話が出来ない人だと感じる

>>166

165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:59:14

現代の理想の王はレオかな

166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:08:16

>>164

現代どころか当時の人間からも不満が出てたわけだが

民心が離れようが臣下が裏切ろうが理想の王は理想の王なんだ！

って言われりゃそれまでだけど

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:28:41

>>166

いい加減諦めなよ、正直見苦しいわ

168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:10:18

extraでガウェインと無銘がアルトリアは人間のまま理想の王になったから素晴らしいみたいなこと言ってたのに
GOAで人外扱いかつギネヴィアがドラゴンへの生け贄って昆虫メンタルのマーリンが哀れに思う(でもなにもしない)レベルで最終的にマーリンに恋の告白して育成失敗した認める有り様だったから
明確に色々設定変わっててゲームSNは原案ぐらいに思ってた方がいい

169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:14:30

SNの時点ではマーリンは騙したりしてないしな
後付けを遡及するのはよろしくない

170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:18:14

>>63

もうちょい美形面生かして同情されるレベルの泣き言とか漏らした方が何だかんだ支持は得られてそうだとは思った

>>174

171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:22:06

そもそも円卓内ですら理想の王としてのアルトリアのイメージがぶれてる

172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:13:56

当時のブリテンの状況を考えれば抑止とか関係なしに誰でも滅びそうと予想は立つと思われるが、まぁ、セイバーは真面目すぎるんよ

173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:25:34

>>8

メシも雑だっただけだ

174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:07:23

>>170

選定の剣を無視して一番強いやつが王様大会始めたり俺こそ最強だから全国制覇したるとイキったヒゲマントがはびこる頭蛮族の国でそんなのしたら情けない王はいらないされるぞ