クソみたいな血統の馬が歴代最強クラスの戦績を残したら

1二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:58:59

種牡馬入りするときに生産側は頭を抱えたりするのだろうか

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:00:58

抱えるのは馬主だけだよ
他はしらんぷりして付けないだけだしサンデーサイレンスのように

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:01:31

マジレスすると本当にお前はどこから生えてきたんだという血統は出てくる前にほとんど淘汰されるのであんまり心配いらない
代替種牡馬が血を繋ぐことがあったとしてもそいつの子孫が血を残すには血統がよほどいいか競走でちゃんと結果を残すかしないとならんので

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:01:49

テイエムオペラオー

>>7

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:02:29

セイウンスカイ

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:03:22

SSの時は馬体や血統面がうるさかったのが起因してるし…（母が主流血統じゃないのは普通にポジ要素ではあるのよ、日本で爆発的な広がりは想定外すぎたし）

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:03:49

>>4

立派なサドラーズウェルズ系やぞ

>>27

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:04:19

オグリ……

>>13

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:04:27

ブラッドスポーツなんで大体掘り返せばどっかしらに理由はあるよね

10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:05:12

現役時は邪魔だなとは思うかもしれないけど別に種牡馬入り後は付けなきゃいいだけだもんな
むしろさっさと引退して種牡馬入りしてくれるほどありがたい

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:05:34

種付け頭数は集まらないのは分かる
少ない産駒から無敗三冠秋古馬三冠制覇みたいな怪物が出てきたら
親子二代の種牡馬価値はどんな物になるのかな？

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:06:06

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:06:28

>>8

母が名牝+父は無名だがネイティヴダンサー直仔

>>22

14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:09:06

日本の場合、歴代最強クラスの成績出してたら血統とかもう関係なく人気するんじゃねえのかな知らんけど
クソみたいな血統（ディープの1×2）とかだったらもっと分からんけど

15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:09:24

遡っても名馬がいねえって馬はそうそうおらんから探すだけ無駄やで

16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:09:30

父が優秀母系は何それと
謎父と名牝系ならどっちが好印象なんだろうなぁ

17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:09:46

サラブレッドなんて二世代遡ればほとんど確実に名馬に当たると言われるくらい特にサイアーラインの淘汰圧が強いし
サラ系でもない限りスレタイみたいな仮定に当てはまる状況がまずない
それに血統が微妙ならそれはそれでいい薄め液になるやろ
歴代最強クラスの戦績ならなおさら

18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:09:58

どんだけ強くても血統とかでホースマンから気に入られなければ無価値なのはサンデー自身がアメリカで嫌と言うほど証明してるからな

19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:11:19

近いところが微妙なクソ血統から名馬が！　ってなっても「なるほど何代前のコイツの血が活入れられて発現したんやな」ってなるだけよ

20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:11:35

そもそもサンデーは当時の北米にデヴィルズバッグが既にいたのがね
同父で血統が良くてすわセクレタリアトの再来かとまで騒がれるレベルのパフォーマンスを二歳で見せて早熟性と能力担保されてるやつがいたらそりゃサンデーに見向きする理由がねえわ

>>24

21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:12:42

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:12:49

>>13

ネイティヴダンサー直仔なんて別に良血要素じゃあるまいに

>>37

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:12:49

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:15:11

>>20

サザンヘイローの初年度がまだとはいえサンデーが走ってた頃のヘイロー後継種牡馬として酷かったし

馬体酷い気性悪い母系はミソッカス同父は種牡馬として失敗中

馬産バブル弾けたアメリカでこんな馬人気になるわけがない

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:15:48

逆に牝馬で繁殖入りさせるの躊躇われる血統とかあるんだろうか

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:16:46

遡れば名馬の血が入っているのは当然すぎる話なので
零細血統というのはファミリーラインに全然活力がないことを指すんじゃないかなと個人的に考えている

>>28 >>31

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:17:55

>>7

欧州型NDとかマイナス要素そのものじゃねーか

>>38

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:20:52

>>26

同じく

スレタイも"名馬が全くいない"みたいな指定ではなく単にクソっていうふわっとした指定だから現実味ある零細でいいと思う（それこそサンデーみたいな）

そういうとこでいうと成績残せば日本だったら厚遇してくれるでしょうという感じではある

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:21:05

父・母ともに無名のクソゴミ血統馬が活躍なんてのは漫画だけだからな

>>36

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:21:16

日本在来牝系って良血なのかそうじゃないか判断に困るな

>>33

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:22:04

>>26

まあそれならスレ画レベルなら全然あり得る

あとディープ出る前のハイクレア牝系も地味ーに没落に片脚突っ込んでたはず

>>32

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:23:53

>>31

ナシュワン出しといて没落扱いとか笑っちゃうんすよね

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:25:54

>>30

"今は"良血ではなくなったと見るべきだろう

牝系は改良していく物で例え昔良くても改良し続けなければ劣化していく

考え無しにとりあえず生産して売って生活する、これを何十年も続けると名牝系だって没落して当たり前よ

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:26:14

牝系が枝分かれして片や大繁栄、片やスッカスカなときの物悲しさといったら

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:26:28

サンデーの母系は本当にスカスカだからなぁ
雑草言われたシアトルスルーは母親が名繁殖なの後から分かったけどサンデーはそう言うのもない

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:29:53

>>29

よく言われてることだけども、うんこ垂れ蔵だって父タマ－キン(トニービン)で母が桜花賞馬のミドリコ(父マルゼンスキー)って良血だもんな

>>44

37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:30:11

>>22

オグリの血統の話は毎回父父ネイティブダンサーだから良血言うの出てくるの笑う

38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:31:23

>>27

今の高速馬場と違って昔はそれなりに走ってるし母父ブラッシングルームも活躍馬多数いるんだけどね

39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:31:26

産駒が3頭とか5頭とかめっちゃ少ない所から大名馬が誕生した時は煽りを受けて産駒の数って増えたりするのかな？
それとも少ないままなのかな

>>42 >>45

40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:33:31

結局父系はどう足掻いても名馬に辿り着くから結局牝系くらいでしか差つけれないよな

41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:33:46

父父ネイティヴダンサーだから良血ならブルボンは父父ミルリーフに父母英オークス馬で母父父リュティエなんだよなぁ…
ジョンヘンリーを母父ダブルジェイだから良血と言う位の暴論だよ

42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:35:00

>>39

ではパレスマリスを見てみましょう……というのはさすがに冗談としても

まず一桁くらいしか産駒が生まれてないような種牡馬から活躍馬が出る可能性がまず非現実的な確率の話になるし

産駒が走るころには用途変更されててもおかしくないと思う

という話が前提になるが

もし仮に活躍馬が出てなお種牡馬現役なら特段の事情がない限り増えない方がおかしい

43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:36:55

サンデーサイレンスは謎の種牡馬Understandingの唯一の重賞馬（G2、G3それぞれ1勝）である謎の零細牝系の牝馬の子供だから桁が違う
どれくらい零細牝系かというと、グレード・グループ制が世界的に整備された以後、ファミリーNo.3-eの馬の中で最もGIを勝利したのがサンデーサイレンスというぐらい零細

>>47

44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:37:00

>>36

マキバオーがまともな馬体で産まれてたら億超えの値段で売れて牧場の借金完済する予定だったもんな

45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:37:38

>>39

プライベートじゃない限り増えると思うよ

活躍馬出て種付数増えるはあるあるだし

色々背景が異なるとこはあるけどバゴはクロノが活躍する前は20〜50くらいだった種付数が一気に110まで増えた

46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:39:20

馬産地が頭抱えるような血統って活躍馬がいないとかじゃなくて産駒の頭が軒並みおかしくて競走馬になれないとか奇形が頻発するとかじゃないの

>>51

47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:41:23

>>43

データだけ見たらカス牝系だけど生産した側は緻密な計算をしているわけで、実は無知な批評家がバカにしていただけという考えもある

>>50 >>52

48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:42:48

別に付けないって選択取れるから種牡馬入りされようが何だろうがどうでもいいからね
そして大体海外に売り飛ばされる

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:44:02

わかりやすい実例が居るやんラムタラって言うんだけど
えっマルゼンスキーやら2匹目のドジョウ狙いで大量にニジンスキー系持ってきてしかも他の血統でノーザンダンサーが蔓延してる中ノーザンダンサーの2×4持ちのニジンスキー産駒を…？

>>58 >>59

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:44:30

>>47

つうて生産者は見限って売り払った馬やけどな

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:44:44

>>46

去年のレイデオロみたいに牝馬が軒並み小さくて勝ち上がれないとかそもそもデビュー出来ないとかか

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:46:16

>>47

生産者どころか母馬の持ち主ですら見切りつけたんですがそれは

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:47:28

>>51

デオロは売れてたんだからまだ良いだろ

売り物にすらならないのを出しちゃうのが一番ダメ

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:47:53

もっとわかりやすい例がいるだろ
シーバードって言うんだけど

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:48:46

クソみたいな血統の馬なら馬産はリスク考えてつける選択するからいい
馬産が頭抱えるのは良血なのに結果があれだったケース

>>56

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:49:59

>>55

レの字とかまさにやろな

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:50:16

クソ血統言われても流石に競走成績抜群なら頭抱えるほどには敬遠されないと思われる
スレ画は同期の超良血が能力的にちょっと劣るみたいな感じでいたのも痛かったんじゃない

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:50:35

>>49

当時って別にノーザンダンサーフリーもいっぱいいたんだけど…

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:50:48

>>49

まず当時の日高で馬という馬全てにノーザンダンサーが入ってるわけないんだから全く種付けできないということはないやろ　そもそも初年度の種付け数見てみろよ112頭も交配してんだぞ

血統が悪いかどうかじゃなく環境の話してる時点で色々的外れじゃない？

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:51:21

クソみたいな血統でも歴代最強クラスなら産駒が走るまでは馬主が買ってくれるかもだから馬産は困らんよな

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:52:35

ラムタラは内包するインブリードがキツいとは言われてたけど血の閉塞については特に気にされてなかったよ

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:52:38

生産者側という広い言い方が悪かったな
サンデーの母自体は計算されて配合されたのではないかという考察があって、ただ牝系には魅力がなく競走馬としても凡だったから作った人の死後に売られたって話

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:56:18

>>62

計算してたにしろ近親に碌な馬が居ないのは変わらんのだからその計算間違ってたんじゃないの

>>64 >>67

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:58:05

>>63

なんで母の配合が計算されたか否かの話で近親のこと持ち出してんだよ……

論点がズレてるから一旦ちょっと落ち着きな？深呼吸しようぜ

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:58:38

>>62

その説は見た事あるけど生産者から離れて計算外の存在のヘイロー付けて産まれたって時点で関係なくねって思うぞ

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:58:52

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bookfull｜note血統を研究する為に馬産地に入り、はや20年。世の血統研究家という方々は馬券を当てる為に研究するそうで、自分の発見をまるで特許を取った発明家のように成果を主張されますが、研究とは事実をあたり、類推する地道な積み重ねです。もし私の発表に間違いがあれば根拠を示し修正して下さい。note.com