もしかしてシュロの正体って、、、

1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:15:20

今回出てきた「稲生霊怪録」をコクリコが自分自身に使って生まれた存在だったりしないか？

「稲生物怪録」が人の欲望から怪談（化け物）を作り、
「稲亭物怪記」が人の恐怖から怪談（およびアヤメの影）を作っていたことを考えると、
今回出てきた「稲生霊怪録」が単に精神攻撃しか出来ない代物ではないと思うんだよな

今回の一連の描写からシュロが生徒ではなくそう思い込んでる怪異である存在は仄めかされてて、
じゃあ何から生まれ出でたかって考えると、人そのものをうつしだす「稲生霊怪録」をコクリコ自身に使って、
勘解由小路家から捨てられたくないって思いとか、自身の幼さとか影の側面から出来上がった存在に思える

>>140

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:17:46

だからアザミが「シュロを黄昏にぶち込みましょうやｗｗｗ」って言ったときも
「それが何を意味してるかわかってんのか？」ってブチギレてたのかなぁなどと思ったり。

シュロにまともな記憶が無いのも、
なのに何かから捨てられることを極端に恐れているのもそういうことなのかなぁとか。

>>98

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:24:43

もしそうだとしたら「シュロが自分の居場所を見つけられたならそれでいい（意訳）」っていう最後のコクリコのセリフも、
過去の自分（+自分の負の側面）がそのまま出ていても受け入れてくれる場所がある、というコクリコ自身への希望にもつながっていてすきすきだいすき

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:25:47

コクリコ様の水子だよ

>>6 >>134 >>139

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:26:33

『『稲生霊怪録』を20年前に失くした』というのも実際はシュロを作り出した時に核になっただけで、失くした時期とかはシュロの思い込みを否定してないだけって可能性もあるしな

>>7

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:26:50

>>4

やめろぉ！（建前）

やめろぉ！！！（本音）

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:32:09

>>5

そうなんだよな。

「核になってる」は面白いな確かにあるかも。

シュロの質問に対して「すべてを燃やし尽くしたあとに話すでいいか？」みたいに濁してたけど、

コクリコの最終的な目的がまだよくわからないんだよな。

今回の最後を見るに、先述した最後のセリフもそうだけど、復讐に燃えているって感じはしないんだよな。

第一章で20年前の再現をし、過去の自分と同じ選択をしたユカリが見捨てられてないことを確認

第二章で自分の出自を明らかにし、自分の影たる存在であるシュロが受け入れられることを確認

みたいな感じで、コクリコが自らの過去の影を救済しようとしている節すら見える

もちろん本人にそのつもりがあるかは全然わからないけど、無意識のうちに自分を救おうとしているというか

>>9 >>105

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:32:25

産んであげられなくてごめんよぉ！という気持ちがいつしか、産まれ出ることができなかったシュロに毎晩うなされる恐怖心や、本当ならできる事なら会いたいという欲望を育み、いつしかシュロが生まれてたんやねえ

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:38:12

>>7

大体が勘解由小路家のアレに繋がっちまうというとんでもねー宿痾

20年前の祭りの時、火種への対処を優先した結果のバッシング。家の居場所を無くし、委員長としての立場を喪い、強さも失くした結果に行き着いたのが百物語……

誘った所含めてアヤメに対しても結構思う所ありそうよな……

なんなら素のアヤメはコクリコに近い感じだったし。いつの間にか怪書使ってアヤメをマインドコントロールしてたっぽいが

コクリコにとってアヤメとシュロ両方に対する百花繚乱や百鬼夜行のスタンスはかなり気にしてそうだ

>>11

10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:38:47

コクリコ様のことしか記憶にないってのがなんというかね…生徒かと思ってたけど怪異なのかなぁと考えざるをえない…
過去なし得なかった青春の物語を、責任を負うものである先生に預けることで間接的に満たされるのかな…
私も違う見方をしてみようかみたいな発言もポジティブに考えればそうも捉えられるのかな

>>15

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:41:55

>>9

シュロアヤメ両名に対する、百花繚乱及び学園の反応はコクリコの今後を大きく変えそうだよな

間違いなくどちらも受け入れられるんだろうけど、

→それで過去の自分も救われたと思えて、ハッピーエンド

→過去の自分は2人と違って何もかもから見捨てられた。この恨み晴らさでおくべきかとなって大暴れ

どっちに分岐するんだろうな

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:42:00

シュロに甘い理由も『稲生霊怪録』の怪異の1人だと考えたら納得
俺的にはアザミも神が蛇だし怪異説あると思ってる

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:44:15

シュロが生徒でなく怪異なのはほぼ間違いないとは思ってて、多分多数のユーザーもそう思ってると思うんだけど、
その上でこのスレでは「コクリコから生まれ出でた怪異なのでは？」という説を投じたい。
表裏一体というか同一存在というか負の側面というか影というか。

>>14

14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:49:27

>>13

『シュロって実は怪異なのでは？』に行き着いた人は多分大半『コクリコから生まれ出でた怪異なのでは？』は割とすぐ考えると思う

安直だけど分かりやすいから

怪書そのものが人型を取るとしても、人格や記憶面までが怪書由来だと風流とかにもっと拘ったりネットサーフィンで自作小説投稿したり多分しないと思うんだ。根っこの人格はコクリコが元じゃねーかなとは自分も思う

色々あった末にコクリコは『百物語』というある種の作家になってる訳だし……根っこ同じじゃねーかと

まあ流石にコクリコも幼い頃に𝑺𝑨𝑰𝑲𝒀𝑶 𝑰𝑲𝑲𝑨𝑲𝑼 𝑹𝑨𝑰𝑶𝑵は書いてない筈だが……

…………書いてないよな……？

>>17 >>20

15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:50:17

>>10

わかる

「アヤメが救われた暁には別の物語に目を向けて見てもいいか（意訳）」みたいなのも、

あれだけやって醜い本性晒して散々期待を裏切ったアヤメが、一連の事件後も救われて存在を受け入れてもらえるってなったら

「自分の忌まわしき過去についても清算できるかもしれない」と思ってやってもいい、みたいな感じがする

16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:50:39

書いてるお茶目なコクリコ様も良い…
きっと中二病こじらせた結果あの言い回しの似合う色気たっぷりお姉さんになったんだ

17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:53:14

>>14

怪書そのものが人型を取ってるのかね？

「稲亭物怪記」から生まれた影アヤメって別に稲亭物怪記そのものが人型になってたわけではないよな？

あれ、そんな描写あったっけ見落としてるだけかも

>>20

18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:53:45

なんでコクリコ様は百鬼夜行を火の海にしたり妖怪まみれにしたかったんだっけ…
後編に色々脳焼かれてど忘れしちゃった

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:57:22

>>18

そもそも百鬼夜行を火の海にしようとしたのは多分コクリコじゃなくてシュロだった気がする。

「やべー百物語作ってコクリコ様に褒めてもらおう！よし！百鬼夜行燃やすか！」みたいな感じじゃなかったか？

コクリコ様もそれ見て、「20年前の再現やん！ええやん！」みたいな感じだったかと。

>>23

20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:59:55

>>17

『稲亭物怪記』に関してはそうね

人の恐怖を基に形を成す＝祭りで恐怖から目を逸らしてる時は実体が弱まるって感じだったし、本体を心臓みたいに宿して作ってる感じではなかった

とはいえ2章前編序盤でシュロに貸していた筈なんだが、いつアザミに……？

『稲生霊怪録』はどうか分からないけど、『20年前に失くしてる≒シュロが見てない』件で意味深になってたから、怪書を核にシュロを形作ってるから手元に無いんじゃねっていう思考で>>14を書いてる

でもコクリコから気配がするってユカリが言ってたし、シュロの核になってる説も間違ってるかもとは思ってる

私には何も分からない……

でもアヤメとナグサ関連はエモエモで終わったし、アヤメが目覚めれば円満解決になりそうだからとりあえず良し！

>>26

21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:00:19

>>18

簡単に言えばえりーとーを目指してたのに諸々の挫折と家の圧力で闇落ちして怪異に手を出して怪異の語り手元締めになった

でも百鬼夜行を火の海にするかどうかは本人が決めてるかは不明

>>23

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:02:44

コクリコ様、シュロの行動に関しては「可愛いねぇ、頑張ってるねぇ」で割と全肯定してる感じが滲んでる気がするんだよな……
百鬼夜行を火の海にするのも、復讐ついでになるしノリで賛同してるだけな気がする
風流って大半ノリだし
ノリが悪いと風流じゃないし

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:02:55

>>19

>>21

なるほど、サンクス。

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:03:21

「人そのものをうつす」特性がある「稲生霊怪録」をコクリコに適用して生まれた存在がシュロなら、
だいぶコクリコの本質というか見えてなかった部分はおいたわしい感じなんだよな。。。

（家から）捨てられたくない、（百花繚乱から）捨てられたくない、あんなところには戻りたくない、
っていうシュロのセリフが、コクリコの悲痛な叫びを代弁しているように思える

>>25

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:04:53

>>24

そうなんよな

コクリコ関連以外の記憶が無いらしいのに「捨てられたくない」「あんなところに戻りたくない」っていう発言が色々と矛盾してて「おやっ？」となる

コクリコベースで作られてないか？　という説にちょっと信憑性が増すんだよな

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:05:03

>>20

コクリコから気配がする、の下り忘れてたわ。それ考えるとシュロの核になってる説は薄いな確かに。

あの時の「勤めから逃げても勘解由小路ではあるわけか・・・（意訳）」みたいなのはなんなのかね。

怪書の存在を感じ取れるのと、勘解由小路の家であることがどう関係するんだろうか。

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:09:40

今回のシュロちゃん可愛い顔差分多くて大好きだった
早く第3章で救わせてくれ！もう待ちきれないよ！

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:10:37

コクリコの花言葉は「いたわり」「思いやり」「予感」「想像力」。
で……
黒く妖しげな御髪に咲く、赤い花の言葉は「慰め」「感謝」「喜び」。
コクリコ様の艶やかな白い肌を白い花を咲かせるコクリコだとしてその花言葉は…「眠り」「忘却」「我が毒」。

名は体を表すじゃないけど、なんか当てはまりそうな要素はあるのかなとか思ったり…

>>30 >>34

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:13:41

「稲生霊怪録」の影響でアヤメの見た目が変質したことを考えると、
もしコクリコもそれを使っていたなら同じくそうなる前の見た目があることになるよな

それこそ分かれ出でた存在がシュロなら、シュロとコクリコ足して２で割ったような感じなのかも。

>>31

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:14:45

>>28

一番ぽいのは「想像力」の部分だよな、語り手なわけだし物語の紡ぎ手なわけだし

>>34

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:16:09

>>29

いや、アヤメのヒトツメ化は、コクリコの『稲生霊怪録』じゃなくてアザミの『稲亭物怪記』の方の筈だぞ

タイミング的にヒトツメ顕現時にアヤメの傍にいたのアザミだし、アザミが名付けてたし

>>33

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:17:05

シュロに対しては間違った教育ではあるけど、いたわりや喜びや慰めをしているようには思う
なんというかDQNの家で育った子がそうなる様な…

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:18:01

>>31

ヒトツメ顕現時の話じゃなくて、アヤメの制服が黒くなったりオッドアイになったりのタイミングの話や

そこに関してはコクリコが「稲生霊怪録」をアヤメに使ってたって名言されてた気がするぞ

>>41 >>42 >>46

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:20:07

>>28 >>30

眠りも中々

辛い現実、幸せな夢の対比がコクリコにも刺さりそう

作家なんてままならない現実から逃げてペンに走った……という存在らしいからな、FGOのアンデルセン曰く(1部4章より)

>>35

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:22:44

>>34

辛い現実、幸せな夢、それこそが恐怖っていうアザミとアヤメの発言はコクリコの原初たる思考だろうしな

その思考・精神の種が蒔かれた者に対して「稲生霊怪録」を使って洗脳した末があれなんだろうなぁ

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:23:37

光が強いほど、陰は色濃くなる

37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:24:45

「光を背にして影を見ながら進むものにしか･･･」っていうクズノハのセリフが、
継承戦の夕日をバックにするナグサにかかってくるのホント最高の演出だった

38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:38:28

稲生物怪録の諸本の中に「柏本」ってのがあるんだよな
柏木修羅先生と何か関係はあるんだろうか

>>48

39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:39:28

朽木なのか、柏木なのか…どっちなのだよ…

40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:42:35

ニヤが「柏木修羅先生？」みたいなこと言いだしたとき、
「うわ～！記憶無くす前のシュロちゃんの名前orペンネームでしかね！！？！？」とか興奮してたら
ただのネットでの名義だけっぽくて笑っちゃった

41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:44:33

>>33

オッドアイとかの方か

『稲生霊怪録』を使ってると示唆してる部分は、『暗く、深い影の底から』のこの部分かな

時系列に直すと、多分コクリコが関わってる『稲生霊怪録』の使用タイミングってアヤメが百蓮を使えないと確信した『10ヵ月前に大雪原に向かう数日前』のあの怪異アヤメか大雪原でのメンタル闇落ちであって、オッドアイ化とかは違うんじゃないかなーと思うんだ

ホシノの不完全反転を自分の本質の一部を切り離して戻れた事、ナグサが決意を以て黄昏から右腕を取り戻したのを見るに、多分黄昏に呑まれたのがオッドアイ化とかの変化の原因だと思うし

>>44 >>46 >>49

42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:47:31

>>33

あと『三冊目の怪書』で怪書を挙げていく時なんだが

アザミの『稲亭物怪記』を挙げる時に闇落ちアヤメが背景として宛がわれてるのも、見た目の変容はコクリコの怪書じゃなくアザミの怪書担当な感じする

>>45

43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:49:52

コクリコがそれぞれの怪書を擬人化したのがシュロとアザミなんだ

44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:50:25

>>41

そのタイミングでも使ってることは間違いないだろうな。

ただヒトツメの能力が『稲亭物怪記』による顕現かは少し懐疑的かも。それこそオッドアイ化を黄昏によるものとするなら、ヒトツメの能力もその時に与えられたものとした方が納得がいく感じがある。

>>50

45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:52:22

>>42

それはアヤメの存在が、ナグサにとっての最大の恐怖だったからとかじゃないか？

人の恐怖を映す、っていう説明に見た目の変容はそぐわないような気がするんだが

46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:52:26

>>33

あと『稲生霊怪録』の現状の用途は２つ示唆されていて、一つは>>41の画像の時の精神攻撃

もう一つがこの画像で、『本来の形をなくし――散ってしまったものを無理やり再生させている』という抽象的なもの

シュロとのやり取りを含めると２つ目の抽象的なのはシュロを対象に基本使用していて、残りのリソース的に精神攻撃までしか出来ないんじゃないかと

無理やり再生させているという点が、アヤメを変化させるまでするのは無理あるんじゃないかって感じ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:55:07

>>46

『本来の形をなくし――散ってしまったものを無理やり再生させている』は『稲生霊怪録』の能力の1つではなくて、

『稲生霊怪録』自体が何らかの理由によって一回散ってしまっていて、それをコクリコが無理やり再生させた、という話なのかと思ってたけど違うのかな

48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 05:55:25

>>38

いままでのブルアカの傾向考えると元ネタはなんも関係ないのが主流じゃね？

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:00:29

>>41

うーん、そう考えると

ホシノの例を出すならそれこそアヤメの見た目の変化・能力の発現もホシノと同じで、

『稲生霊怪録』の能力によるもの、というよりは『稲生霊怪録』による囁きと洗脳による絶望から来るものなんじゃないか？とも思った

ホシノもクロコとかとは違って色彩などに接触したわけじゃなく、地下生活者からの遠隔囁きによる精神の絶望によって反転しかけたわけだし、今回のアヤメもまさにそれなのでは？

少なくとも『稲亭物怪記』によるものではないんじゃないかなぁと思ってる。

『稲亭物怪記』は恐怖を具現化するわけだし、その能力は影アヤメの生成に使われてるからそれ以上の能力とかリソースはなさそう。この「恐怖」も「Terror」という意味では今回用いられていないっぽいし。

>>51

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:00:59

>>44

ヒトツメ化に関しては、ニヤが『祭儀』で云々した後にアザミが「ヒトツメが弱まって……」みたいな事言ってたし、アザミの『稲亭物怪記』が関与してるのは確実じゃないか

オッドアイ化とヒトツメ化両方が黄昏の影響だったら、ナグサの前に出てくる時点でヒトツメ要素出てないとおかしくなるし

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:04:14

>>49

囁き、洗脳による疑似反転って事？

その線は考えてなかったな……ありそうなのがまた……

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:07:44

>>50

つまり新たな能力を得たことと、見た目が変容したことは一切別の事で相関関係はないってことか？

そこを切り離す発想はなかったなぁ

「祭儀」で「ヒトツメ」が弱まることと、アヤメが『稲亭物怪記』によって「その場」で「ヒトツメ化」したことは別に関係ないような？

ニヤの発言では「普段から」怪異が自治区内に現れないのは「祭儀」によるものらしいから、ヒトツメをそれ以前に獲得していようとあの場で弱まるのは必然で、その場で『稲亭物怪記』によって作り出されたから、という因果の繋がり方はしないように思えた

>>55

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:11:14

自分の考察をこういう場所に投げたことなかったから、全く自分になかった視点からの考察が飛んでくるの面白いな
間違いなく続きがあるような幕引きだったし、第三章とは違う形になるのかもしれないけど色々明らかになるのが楽しみだな

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:12:38

アザミのはホラーだよね、非現実的なモノに襲われる恐怖。
色彩は直接的な恐怖心、極度の恐怖。テラー

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:13:48

>>52

オッドアイ化の変容と、ヒトツメ能力とに相関関係がある発想が自分は無かったなぁ

黄昏の性質が「お前なんやねん……」なせいだとは思うんだけどね……

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:14:24

シュロの言い種的に本の出どころクズノハくせぇけどその辺りはどう考えてんのお前ら

>>58 >>61

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:16:27

>>55

クロコの見た目の変貌にあの時空ワープみたいな能力が付いてきたり、ホシノテラーに化け物じみた力が発現したことを考えると、見た目の変貌には何か別の能力とかが付いてくるっていう固定観念があった

確かにそこは疑うべきかもなぁ

黄昏は本当にお前なんやねん

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:16:42

>>56

本そのものはただの書物。中身に意味を持たせたり、怪談家なり噺家なりが付加価値を付けた結果の産物

シュロが実際白紙の所から付加価値付けて行って𝑺𝑨𝑰𝑲𝒀𝑶 𝑰𝑲𝑲𝑨𝑲𝑼 𝑹𝑨𝑰𝑶𝑵を生み出したし

だから大事なのは出所じゃなくて、それを今持って紡ぐ人や生徒なんじゃないかと思ってる

なのでクズノハはノータッチだと自分は考えてるよ

>>62 >>93

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:16:48

黄昏も色彩も実は同じもので、方言のように呼び方が違うだけだったりして…
古くからそう呼ばれていた、アレに触れたものはそこにいたあの人かもしれないが誰ぞ彼は？ト思うほどに違うものへと変わってしまったのである

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:19:02

黄昏時って、怖い言い方すると逢魔が時なんだよね
逢魔が時の意味がそもそも『日没直後の黄昏時、夕暮れから夜が始まる頃』なのでな
とはいえ色彩とは明らかに存在が違うっぽいが。リク()が診察した時に、北部自治区の人達が植物関連で黄昏に呑まれて～とか話してたって言ってたし
多分『現世と幽世』の概念なんじゃねーかなとは思うが

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:20:48

>>56

これに関してはマジで何もわからん

シュロの言い分が正しいならじゃあコクリコはそれをどのタイミングでどうやって手に入れた？になるし、

クズノハが物語に関してなんか本質めいた事を説けることを考えると無関係ではなさそうかも？とも思う

ともあれコクリコ様がシュロちゃんに言ってない事とか隠してる事が多そうだから、

シュロの言ってる事は鵜呑みに出来ないなとは思う

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:21:13

>>58

出所はわりと重要だと思うんだよな

白紙の巻物みたいな使い方出来ちゃうけど、出所というか力の根元がどこにあるか解んないとそもそもの考察のスタートラインがどこかわからん

>>93

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:22:54

花鳥風月部が黄昏を好き勝手できる様な書かれ方されている様に感じたけど…どうなんでしょうね…神秘の成す技だったりするんでしょうかね…それとも上の方であった洗脳まがいの反転、もしくは反転まがいの怪異化洗脳なのか…

>>68

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:23:55

「色彩」について言及してるのってゲマトリアと無名の司祭のみだよな？
セイアはべアおばと干渉した際にその存在について聞き、それが先生に伝わり、、、って感じで

「黄昏」が北部自治区の人たちの口伝に広からずとも伝えられているその周知性を考えると
この2つは別存在のように思えるかなぁ

でも色彩という存在についてクズノハは知っているっぽいし、もうよくわからないですわたくし

>>66

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:25:30

「黄昏にぶちこむ（）」みたいに何度も言われていることを考えると、
何らかの自我に似たものがありそうな「色彩」とは別の存在に思えるな

それこ違う世界とか、概念的な別のフィールドというか

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:25:54

>>64

まあクズノハは10ヵ月前の時点でシャーレの先生が色彩反転生徒関係で四苦八苦してる事を見通してたっぽいし……

クズノハはあれよ、もう最後まで謎キャラを貫くポジよ

謎が無くなったらセイアみたくワンパクFOXの仲間入りすると思う

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:26:48

真の意味で全知そうなクズノハは百花繚乱紛争調停委員会の初代会長って、その当時どんだけ凄い委員会だったんだ

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:27:12

>>63

言うて最後の継承戦であったアヤメの内心描写見た感じ、ホシノみたいな自己否定反転とか完全な洗脳っぽさは無いんよな。アヤメ自身の自我や意志は所々の追想含めてあったし

>>73

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:28:24

>>67

そらもう戦乱真っただ中な百鬼夜行学院での紛争を調停する組織の長だもの

多分初代護廷十三隊みたいな苛烈さよ

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:29:07

>>67

そもそも「紛争調停委員会」っていう名前の由来が、百鬼夜行が連合学院になる前のとんでもバチバチワールドを調停する立場っていうやべぇあれだし、それの初代委員長ってことはそらもう為政者とか統治者とかのレベルなんちゃうか

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:29:26

クズノハも結局それっぽいことしか言わないせいで、どこまでキヴォトスの秘密知ってるのかも怪しくなってるのよな
突然クズノハ黒幕になってもおかしくないとは思ってる

>>72 >>75

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:30:22

>>71

連邦生徒会長とクズノハ、どっちが怪しさ満点かな……

>>80

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:31:00

>>68

アヤメなんて自己否定の最たる例なんじゃないか？

何が仮面で何が自分の本来の姿なのか分からなくなって、その境界がなくなってしまったってのは自己存在の消滅にも似た究極の自己否定な気がするが･･･

>>79 >>80

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:31:28

最後の継承戦前にコクリコが百花繚乱の四人に見せた辛い現実みたいなのって3冊目の書でしたっけ？

>>77

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:31:54

>>71

ぶっちゃけクズノハは別にこちら側というか完全なる味方だとは思えないんだよな

どのサイドにも現状属していない存在としか思えない

>>80

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:32:41

ヒェッ…クズノハさんつおい……
当時の調停委員達も兵どもや…夢の跡……

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:32:42

>>74

そそ、3冊目の『稲亭物怪記』やね

「人そのものを映す」コクリコが持っていた怪書

>>78 >>81

78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:33:39

>>77

失礼、修正

「稲生霊怪録」だったわ

『稲亭物怪記』はアザミのやね

79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:34:07

>>73

あれ仮面の否定であって素の自分の否定ではないよ

そもそも素を誰にも見せてなかったが故のストレスとキチゲ発散が今回のストーリーなのだ

>>82

80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:34:10

>>73

その辺りを訳知り顔で語りつつ特にどうしろとか示唆しないから、多分そんなに面倒見がよくないのよなクズノハ

>>72

お前のせいでした（）

>>75

なんなら敵側だから情報開示しないというメタ的な考察考えちゃう

81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:35:30

>>77

ありがとう。

82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:36:50

>>79

その素を誰にも見せられなくなった過程で、「何が本当の自分なのか分からなくなった」って言ってたよな？

仮面と素を分けられている間はまだしも、その境界が無くなってしまったアイデンティティの消滅よりも自己（およびその存在の）否定として極まったことはないと思う

83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:37:45

人を成す三要素でよくあげられる、体、心、精神ってのがあるけど、3冊の怪書と関連無いかななんて思ってたけど、無理筋だった

84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:39:41

クズノハはコクリコよりももっと前の人？
コクリコは勘解由小路家に泥を塗ったとか言われてたその人？

>>88 >>89

85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:40:22

シュロの正体について考えるのにここまで深掘りされてんの色んな意味でおもしれぇ…

86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:40:23

いまんとこわからんのが
1シュロのルーツ
2コクリコ様の目的
3コクリコ様が潜伏してた間なにしてたのか
4クズノハの目的
5本のルーツ
この辺りがメインストーリーに関わりありそう？

>>91 >>92

87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:40:28

クズノハがまだ「紛争調停委員会」としての側面を強く持っていて、
調停以上のことをしようとしないっていう考え方もできる・・・かも？

>>90

88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:41:57

>>84

クズノハはコクリコよりも前だね。コクリコと思しき少女の手記によると、クズノハが伝承扱い＝クズノハは実在が疑われるレベルでずっと昔の人って扱いっぽい

そもそも百花繚乱紛争調停委員会の初代委員長がクズノハ、それからずっと先の本編20年前委員長がコクリコ、今代がアヤメ、ナグサって感じだ

>>96

89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:42:40

>>84

コクリコは過去に紛争調停委員会の委員長を務めていたことが示されてて、

クズノハはその紛争調停委員会の初代委員長だから、疑う余地もなくクズノハの方が前の存在だね

それこそ神話の中でしか語られないくらい前の存在らしいし

コクリコは20年前に勘解由小路家に泥を塗ったまさにその人やね

ただ経緯は第一章でのユカリと同じ流れらしく、コクリコ自体に謂れはないらしい

>>96

90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:43:20

>>87

わりと今回の情報だけだと、百蓮と本で引っ掻き回しただけだからなぁ……

91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:43:39

>>86

・アザミは何者なんだよ

・アヤメの変質と能力の発現はなにによるものなんだよ

あたりも追加

>>108

92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:43:52

>>86

あと『黄昏の性質』だな

ナグサが決意で右手を取り戻した事と黄昏に呑まれたらしいアヤメの状態がイマイチ判然としない点、リクが言ってた「生きているようで死んでいる(意訳)」というのがどういう繋がりや性質になるのかも謎のまま

>>108

93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:44:42

>>58 >>62

私の解釈だけど出所は関係ないよ

チラシの裏紙に「今は無名の、のちに伝説となる絵師」が絵を描いたら伝説的な価値が生まれるだろ？

そして、この世界では伝説の類は奇跡や異常現象を伴う

>>101

94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:45:36

アヤメってこう表現すると現実臭くなってしまうけど、鬱病とも言えるよね…。
黄昏ってなにかしらの病を患わせる疫病神みたいだなっておもってた…

95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:47:15

アヤメはあれ鬱ではないなぁ……
鬱病になるとそもそも本編みたいに大雪原行ったりナグサに対してキツく当たるのも億劫になるから、沈んで潰れちゃうんだわ
エネルギーが足りない

96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:47:17

>>88

>>89

読んだばかりなのにこの記憶は確かかと不安になるので助かります

97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:48:11

でも黄昏に飲み込まれるのって自我があるものだけでない（植物も飲み込まれたりしている）ため、
本当に何かしらの領域とかそういうものだと思ってるんだよな
概念上の存在とかそういうものではない気がする

>>99 >>137

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:48:28

>>2

それまでの嗜める感じからガチギレになってたしな

アザミの態度や憤りは怒る程のものではなく、「黄昏～」が許されざるトリガーワード

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:49:10

>>97

クズノハがアヤメについてナグサと話す時、黄昏に関して領域扱いな感じで話してたしな

100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:50:15

クズノハに合えば何でも解決してくれるって最後の頼みの綱も潰えた所にやってきて、人の心の隙間に入り込んでる感じで黄昏に染まったアヤメちゃん
霊と怪異は違うけど、霊は波長の合う負の感情に憑依するって聞いたことがある

101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:51:27

>>93

出所不明な物多いから整理したいけど、関係ないで切っちゃう考える方法たしかにあるわね

ありがとう

102二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:51:53

今回のクズノハ関連で意外だったのは、
「クズノハは黄昏の寺院に訪れる者を選別していない」って部分だな
てっきり素質があるものとだけ自分との邂逅を許しているものだとばかり思っていた

>>104

103二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:52:48

危ないやつが何度か訪れてるような物言いもしてたね

104二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:53:31

>>102

ある種、神託とかに近い感じはするな

位の高い神職についてる人間、敬虔な信徒よりも、そこらの特に興味な一般人と接触するみたいな

105二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:54:38

>>7

コクリコの目的はこれの最後4行部分であってほしい、、、

そして次の第三章でそれに確信を抱いた末に心から救われてほしいと願うばかりだよ、、、

過去のコクリコの話聞いたらあまりにも可哀そうだろこの人

シュロガキもそのコクリコの分け身と考えると一緒に救われてほしすぎる

アザミはなんなのだよ（困惑）

106二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:55:43

魔人ブウの善と悪みたいに分けられたのがシュロとアザミだったら面白い
こう有りたかった自分と、こうしてやりたかった自分

>>107

107二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 06:59:32

>>106

それ𝑺𝑨𝑰𝑲𝒀𝑶 𝑰𝑲𝑲𝑨𝑲𝑼 𝑹𝑨𝑰𝑶𝑵の所とかとんでもねー事になるじゃんｗ

本質的にコクリコは喜劇側って事になりそうで面白いけど、変則的な自己否定してるって事になるじゃねーか……

>>110

108二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:04:38

>>91

アザミは掘り下げて貰わないとなんもわからん感じね。

コクリコ様がわりと人情味あるわりにしっかり力関係コクリコのが上って雰囲気だからサプライズアザミも無さそうだし

アヤメに関してはクロカゲとデザイン似てるし近しい力なきはしてる

>>92

黄昏の性質は意訳の通りなんじゃない？別次元の入り口みたいな。

黄昏の性質より、正体のが重要な気もする。

>>117

109二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:05:06

3人が合体して土生吹小路(はぶきこうじ)アシュリコになるんだって、すごいわね

110二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:06:01

>>107

そもそもコクリコ様って闇落ちしてるだけだから、喜劇への渇望はあるんじゃない？

>>114

111二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:06:33

黄昏に関してはシュロが先生に「向こうで生徒とよろしくやってくださいね～ｗｗｗ」
みたいなこと言ってるから、別世界とか別領域で確定だろうと思っている
本当に生徒という概念が存在するのかとかは何もわからんし、大事な情報を共有されてないシュロガキの言うことだから信ぴょう性は薄いけど

>>136

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:07:19

クズノハがいる黄昏の寺院は大丈夫な場所なのかな…

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:08:47

コクリコ様にも、色々なすりつけてくる大人よりも色々話し聞いてくれて自分のために考えてくれる大人が居てくれたらなって思うよきっと。

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:09:02

>>110

喜劇への渇望はちょっと分からないけど、スレの最初から言われているように救いを求めていそうな気はする

というか求めてくれ、手を伸ばしてくれないと救えないだろう

>>115

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:11:07

>>114

シュロとアザミは喜劇とか嫌いじゃボケ！って話だけど、コクリコは別に否定もこうていもしてないのよな

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:16:32

アヤメの抱えていた闇と、ユカリの抱えていた闇をどちらも背負わなければいけなかった当時のコクリコ様よ･･･
第一章でユカリが救われ、第二章でアヤメが救われた今。
第三章で救われるのはお前だ、覚悟しろ。年増だろうが生徒にしてやる。
もしちょっと見た目が大人びすぎてるなら山海経にツテがある、安心しろ。

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:17:56

>>108

黄昏は正体もだが、性質も重要だよ

ナグサの右手、黄昏に呑まれた植物の状態、そもそも黄昏に呑まれたアヤメがどうなったのか！　アヤメはどっかに移動したのか、右手みたく変わり果てた姿だったのか、仮に変わり果てたならそれは本編闇落ちの格好なのか

全てが謎に包まれている……

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:18:53

シュロもコクリコも絶対に助けなきゃならんから大変だな〜！

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:21:04

シュロちゃんやアザミが怪書かなにかしら由来の怪異だったとしてもヘイローあるから安心だな！！
お主らにもへいろぅが宿っておるからの、先生の生徒じゃ。、で大団円やコクリコ、俺たち結婚しよう

>>120

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:22:07

>>119

ヘイローがないアインソフオウルは生徒にできないのでしょうか

マルクト、俺たち結婚しよう

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:31:19

コクリコ=シュロだった場合アザミが一般ゲキヤバ怪異お姉さんになるのも面白いので支持したい
なんか凄い怖い話っぽくない？謎怖存在

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:31:32

デカグラの機械達「俺達の力をシロガキ達に貸すぞ！」無事ヘイロー開花

>>124

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:33:08

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:35:18

>>122

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:35:51

なろう系書いてるやつ自身がキヴォトスという異世界に召喚された存在だったってことかガハハ

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:36:58

ニヤ作家の扱い方が上手だったし作家に纏わるなにかしらのものに携わってたりしてたのかな陰陽部って。
付喪神とかって百鬼夜行特有のものだろうし

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:39:21

>>126

あれは単純にニヤがやり手だったっていう演出に尽きるような気もするけどな

ただ裏から手を回すのが上手かったり、何もかもニヤの掌の上な気がしたりすることが多いのは、

「ニヤの思い描いたシナリオ通り」という意味で作家といっても差し支えないのかもしれないな

128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:40:23

シュロのガチャタイトル決まったな
人々を恐怖に陥れる事が出来ないからって手前を陥れたけど、手前だけの物語を描ける力が必要になったってもう遅い。
これだ

129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:47:43

コクリコは百鬼夜行全体を俯瞰して、そこまでこの学院に絶望していなかったと気がついたのかな。
陰陽部と百花繚乱が機能していれば、誰か一人が苦しまない協力を得られる場所に変わっていくと。
やり方は過激だったけど、1人に責任を負わせないように、協力することが大切と煽りをかけていたりして？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:48:19

黄昏は領域だろうとは思う
思うんだが固定されてない気がするんだよな
わりかし自由に動ける性質を感じるというか

クズノハに関しては、アレが本当に「クズノハ本人」なのか？という部分がな

>>133

131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:51:59

>>129

コクリコがそこまで意図して煽りをかけたかと言われると微妙な気はするが、

現在の百鬼夜行を試していた節は少なからずあるかも？と思っている

132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:52:20

黄昏は何らかの集合意識でシュロやアザミはコクリコ様が何らかの方法で黄昏から取り出して作り上げた存在、シュロやアザミは黄昏に送られると存在を保てなくなって自我が無くなるとか？

>>137 >>138 >>176

133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:52:40

>>130

シュロにダメージを与えられてたし、それに関してはほぼ確でクズノハ本人でいいんでない？

134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:53:02

>>4

この手の類はマジで怖いから辞めてくれよ…

135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:56:08

X(旧Twitter)で誰かが、百花繚乱編は性悪説の話だと言ってたけど、シュロちゃんと、シュロちゃんや客観視してるコクリコを見るとそんな感じと見て取れるのかなとも思った

136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:56:21

最初は黄昏のこと色彩に近い何かかと思ってたけど2章読む限りだと、ヘイローがひび割れてなくて黄昏に触れたナグサの右腕も元に戻っているのを見ると>>111の言うように別次元の領域みたいな場所なんだろうなって思う

137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:56:49

>>132

>>97の描写を考えるにそういう抽象的なものではない気がするんだよなぁ黄昏って

138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:57:00

>>132

あんな場所に戻りたくないって発言なんかもそうなると都合付きそうな気がしてくる…

>>140

139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:58:34

>>4

だからアザミの初登場の姿も地蔵さんのようだったんだよね…。

>>141

140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:59:18

>>138

「あの場所に戻りたくない」は>>1の通りにシュロがクズノハの影的存在であると仮定するなら、

誰からも認められない、誰からも価値を見出してもらえないあの場所に、って意味合いが強いと思ってる

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:04:33

>>139

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:12:33

黄昏はこう、「魂を喰う領域」みたいな感じで考えてる
カ……リクが「喰われた」植物を見ても平気だったからその時はそこに黄昏はなかったと思われる
となると移動できるか少しづつ広がってるかそれとも何らかの条件で一部だけがこっちに出てきてるだけか

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:15:26

字義的な「黄昏」って「夕暮れ」のことじゃんね？
夕暮れは周期的に現れたり消えたりするじゃんね？
それと同じような感じで「黄昏」も何らかの周期もしくは条件で現れたり消えたりしてるんじゃないかしら

>>144 >>149

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:17:26

>>143

昼を生者、夜を死者とするならば黄昏はその中間ともとれそうじゃない？

145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:17:49

つまりシュロは生徒になれないって認識でおk？

>>146 >>147 >>148

146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:19:06

>>145

アリスという前例を信じるんだ！

147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:19:42

>>145

そうは言ってないﾀﾞﾙﾙｫ!?

怪異でも生徒になれるかもしれないって示唆されてたからまだ救いはある！

頼むぞクズノハ

頼むぞコクリコ

頼むぞ連邦生徒会長

おのれ陸八魔アル・・・

148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:21:17

>>145

いやなれるんじゃない？

怪異が人の認識、噂によって唐笠お化けみたく具現化するのと同じように、『花鳥風月部の部員・箭吹シュロ』という生徒として概念が成立すれば、生徒になれると思う

問題はシュロが怪異なのか、怪異ならその成り立ちはどうなのかっていうところ

FGOのジャンヌ→ジャンヌ・オルタ→ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィみたいな話っぽい感じ。独立出来ればシュロは一生徒になれると思うんだが……

まああとコクリコのスタンス的に、シュロが消える瀬戸際になったら復讐よりもシュロ存続を優先しそうだなぁとも思うかな……

149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:21:17

>>143

俺もそう思う

思うんだがそれって（ナグサの理解による）クズノハの会い方と一緒なんだよな

クズノハに会う正確な条件がわからんからなんとも言えんが

>>150

150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:25:58

>>149

まぁクズノハのいる場所が「『黄昏』の寺院」だからそれはそうだよなぁと

クズノハは訪問者を選別していないみたいだから、ホントそこらへんよくわからんよな

今回はあまりにも狙ったかのようなタイミングであの場所に辿り着けたし

151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:26:42

同じヨースターってだけで引き合いに出すのはおかしいが…アズレンは敵側勢力になってしまったキャラも味方として行動してくれるMETAとかいつやつが合ったりした記憶あるからそんな感じでもいいから来てほしい

152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:28:37

20年前に生まれたとしたら…つまりシュロは20歳って事！？

153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:28:43

クズノハは来る人を選んで無いけど、訪れる人間がナグサが自分の意志で黄昏の寺院にみんなを連れてきたときみたいに何かしら唱えてたようになってたのが関連してたりして

>>154

154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:32:20

>>153

来る人を選んでないとは言いつつ、

「クズノハには歴代の百花繚乱委員長しかお目通りがかなっていない」という定例もあるっぽいんだよなあ

だからよくわからないんだこいつは

155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:33:36

結局のところ個人的にクズノハが怪しすぎるんだよな
アレは本当に「大予言者クズノハ」なのか？
20年前にあの雪原で消えた怪書が「大予言者クズノハ」という形を取ったものではなく？

>>158

156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:35:08

『百蓮の真価を発揮できる生徒＝証を持つ者にしか会えない』というか、百蓮の退魔の力は元々クズノハ由来のものらしいので、それが鍵になって道が開ける感じか？
百蓮を所持した状態のナグサがあの寺院跡地まで行けばいつでも会えたりしないかね

>>159

157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:36:02

でもfinが出てるから最終編まで謎は謎のままなのよな

黄昏と色彩って無関係なのかとかさ

158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:37:01

>>155

雪原で消えた怪書についてはコクリコが話していた通り「稲生霊怪録」で確定だと思うぞ

そしてそれは今回出てきてるから、それがクズノハの姿をとっている線は薄いんじゃないかな～

そしてシュロにダメージを与えられてることからも、百蓮を作り出したクズノハと同じ力を使えているのも確定している。

多分クズノハ本人なんじゃないかな？数百年生きてることとか謎は多いけども

159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:37:45

>>156

先生にははよこい言ってるから会うこと自体は簡単なんじゃね？

選んでないとか言ってるのとむちゃくちゃ矛盾してるけど……やっぱ黒幕かこいつ？

>>161

160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:40:01

百蓮も長く受け継がれてるみたいだし付喪神が宿っててもおかしくないというか、実はクズノハが百蓮そのもので黄昏の寺院に来た時だけ姿をなせるとか

>>162

161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:40:52

>>159

そのはよこいは、百鬼夜行と関われば来れるだろ、ってニュアンスだと思ってた

ナグサに手紙持たせた時点で、先生がクズノハ探してたらナグサと接触して何が何でも来ようとするだろって感じで。当の先生がその気あんまり無かったからすんげぇ時間掛かった事への文句なのかなって

>>165

162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:41:58

>>160

この「クズノハ、百蓮に宿った精神体説」はめちゃくちゃ面白い考察だと思った

けど、そうするとセイアと夢の中で邂逅してるのとかよく分からないんだよな

>>164

163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:43:17

夢の中だから姿も自由自在ってめちゃくちゃな理論でもOK、夢の中だからね

164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:43:42

>>162

自分もセイアとの関連が引っ掛かった

けど大預言者クズノハにセイアも血のつながりがあったら……みたいな妄想も浮かんじゃった

予知夢って正に預言に近しいし

165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:44:10

>>161

まぁそもそもナグサが引きこもったのも問題だからな

クズノハ周りがすげぇ矛盾ばかりで色彩と対立してる黄昏陣営だから色彩の邪魔はするって考えるとしっくり来るんだよな

166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:47:17

クズノハは「大預言者」の名を冠してるわけだけど、
「預言」と「予言」の使い分けはあまりされてない感じなのかね

もし細かなニュアンスの違いまで含めて「大預言者」なら、何かさらに大いなる意志のメッセージを代弁してる存在なんだよな
それが「黄昏」と何らかの関係がある・・・？

>>169

167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:17:03

とにかくシュロガキがプレイアブルとして実装されて、
T.S枠として𝑺𝑨𝑰𝑲𝒀𝑶 𝑰𝑲𝑲𝑨𝑲𝑼 𝑹𝑨𝑰𝑶𝑵を召喚できるようになっていればそれでいいんだ・・・

あとはメモロビで頬をつまませてくれ

>>186

168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:18:00

今回出てきた「稲生霊怪録」を
まで見た

169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:29:38

>>166

黄昏の意思を代弁してる預言者ならクズノハが黒幕寄りになっちゃうじゃないですかヤダー！

でも黄昏の寺院に留まってるの含めて『黄昏』という領域を作ってる存在とか居そうでちょっと否定できない……

170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:48:28

シュロがコクリコ産だったら、一章シュロのナグサちゃんへの攻撃は百花繚乱のOGとしての指導だったのかもしれない

>>171 >>182

171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:49:44

>>170

英才教育！

172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:51:14

シュロちゃんがナグサちゃんにやたら突っかかったりするのも、シュロがコクリコの過去の影の側面って考えると合点がいったりするかも？
百花繚乱の委員長だった頃の名残が何かしら働いているというか

173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:54:40

コクリコ、ナグサに対して割と無能だのなんだの辛辣なんだよな
偽アヤメ→闇落ちアヤメ登場時の所とかお、おう……思ったより棘が多いな……？　ってなった
委員長とか百蓮継承者の事とかで思う所あるんやろなぁって
そういえばコクリコって、ナグサがクズノハに会った事知ってるっけ？　２章でシュロに話した事は覚えてるが……多分２章中はまだ知らなかったよね？

>>174

174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:00:01

>>173

あー、どうなんやろか

そもそもコクリコを始めとした花鳥風月陣営って、クズノハは非実在の存在であるっていうスタンスじゃなかったっけか？

今回初めてシュロがお目通りかなったけど、コクリコは変わらずクズノハなんていない、みたいな陣営のはず

そもそもコクリコもアヤメと同じでクズノハと会いたくても会えなかったことからこうなってると言っても過言じゃないし、ならばクズノハなんて存在しなかったんだって意固地になってそう

175二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:41:16

コクリコが家族が欲しかったのかと

176二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:54:24

>>132

その考察に近しいもので個人的には黄昏から取り出されたアヤメの精神の一部がシュロのルーツだと思ってる。

記憶を持たずコクリコ様のために動くシュロが激昂するタイミングがいつもナグサに関する事と誰かを守るとか誰かの期待に応える、みたいな思想を語っている時なのが気になるのよね

177二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:01:24

黄昏はたぶん百鬼夜行周辺の裏側というか別次元に存在してて、特定の時期に黄昏空間と表の空間が重なると侵食してくるっぽい？それも永続ではなくて、重なってるのが離れると消えちゃうみたいな。
で、黄昏空間に満ちる力は表の存在にとって毒だからそこに入ると汚染される。黄昏による汚染は難易度は高そうだが一応治すことは可能。って感じ？

>>178

178二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:09:43

>>177

あれだ、海の潮汐現象かな？

「引く」時だと二つの世界は重ねていないため侵入できなく、「満ちる」時なら二つの世界が重ねるようになり、侵入しやすくなるけど、問題は「満ちる」時黄昏の中にいた状態で「引く」が起こるとお互いの世界から引っ張られ結果的に分離される…と。

治すには分離された一人（二人というべきか？）「満ちる」時重ねているところで合流し、そこから二人と一緒に同じの方向で離れれば治せる…という感じなのかね。

ん、説明難しい

179二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:48:58

シュロちゃんの正体を勝手に考察したから投げただけなのに、思いのほかレスが伸びててビックリしてる
仮に200行ってもPart2みたいなの立てるつもりはないので、あとは別の考察スレとかでたくさん考察してくれ

とにかくコクリコとシュロは幸せにしたい
それだけなんです

>>181 >>184

180二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:05:41

考察が捗るな