なんか青王が葛木にボロ負けしたみたいに言われがちだけど

実際にサーヴァントがHP削りあってるバトルが増えたので、設定上でのサーヴァントの耐久とはなんぞやの話になるけど
極論霊核に重要な心臓や頭部首周りが無事なら、そこ以外のあらゆる肉体を破壊し尽くしても魔力があれば復活するのよな。内臓も心臓以外なら大体破壊されても元に戻る、ハサンとか格が低い英霊はダメらしいけど。
んでまぁ、頭部や心臓を完全に破壊すると、霊格という急所が実質的に破壊される事でサーヴァントとしての器が完全に破綻する。
再生にも魔力は必要なので、基本サーヴァントバトルは攻防を通しての魔力（MP）の削りあいと、その攻防の隙を練って相手の霊格がある心臓や頭部を狙った攻撃でMP関係ないトドメを狙う形になる。
葛木先生の攻撃が紙一重で急所を躱されて大投げで吹っ飛ばされたのは、絵面としては非常に派手＋直後にマスター狙いに移行する意味では極めて危険だけど、マスター無視したセイバー対葛木先生の話に関しては、凛ちゃんがキャスターさんを肉弾戦で圧倒して仕留め損ねた時に先生が言った「三度打ち込んで仕留め損ねたお前の負けだ」と大体同じかなと

……という意味でスレ主の意見は割と正しいとは思う

>>99

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:46:32

>>82は葛木の徒手空拳はノーマル剣と比べて必ずしも殺傷力で劣ってないだろうという話であって神秘云々は無関係や

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:47:41

>>97

止め刺そうとしたのキャスターに止められただけだぞ

100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:49:08

>>93

いやその風潮を否定できる材料ってあるか？

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:49:09

キャスター陣営の目的がセイバーの撃破なら負けてたけど目的が戦力増強だったからギリギリなんとかなったって話でよくないか？

>>107

102二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:49:42

>>100

そもそも高ランクの神秘が必要なんです

103二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:49:47

>>61

ぶっちゃけ鍛錬の期間考えると草の字よりも葛木のほうが強そうなんだよね

それってもう技量だけならアサシンサーヴァントにも負けないでしょ

そんな男のほぼ全てを賭けた究極の初見殺し拳法が弱体化状態の青王を屠りかねないのって別に普通なのでは？って思っちゃうんだよな

逆に士郎が選択肢を間違えなければ死なない青王が凄いぐらいでは？

>>108 >>173

104二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:50:02

>>100

作中でも設定集でも否定されてますが？

105二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:51:03

>>10

加護云々をぶっ壊すほど士郎のマスターデバフがひどいのも忘れちゃいけないぞ

>>109

106二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:51:11

>>77

型月に一生懸命な人って多いから釣り堀🎣なのよね

>>112

107二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:51:39

>>101

戦力強化したい（ルールブレイカー刺したい）から葛木に止め刺させなかったけど、青王の回復力を見誤ってたからそれを果たせずに終わったって流れだしな

108二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:53:14

>>103時系列的にはまほよの方が先に書かれてるしな

草の字の無茶苦茶っぷりを勘定に入れた上で見れば割と納得がいく

109二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:55:12

>>105

なんやこのデバフ、石化の魔眼食らってもここまで下がらへんで

110二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:55:59

そもそもパス繋がってないからな

111二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:56:06

>>85

世が世なら星座になってるかもしれん

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:57:26

>>106

頓珍漢な言い分を作中描写や設定引用して否定されたら「一生懸命w釣り堀w」って言い出す人って何をどうしたらそこまで歪むんだろうな

>>118

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:57:53

現代魔術師の凛がヘラクレスを1回殺せて士郎が腕を切り落とせるんだから重要なのはダメージを与える手段とどうやって攻撃を当てるのかの算段

葛木の場合は魔拳とメディアのバフで手段は用意出来ていたから後はどうやって当てるかの算段だけだった
そこにアルトリアが反撃を警戒せずに突っ込んできたから算段も整った

>>117 >>121 >>123 >>158

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:58:14

こうして見ると、雑魚敵を召喚してけしかける能力とそれを盗み見できる使い魔による監視能力って大事だな
雑魚自体は蹴散らされるけど、相手の基礎スペック程度は把握できるし運が良ければわんちゃん隠してる札の一枚か二枚は暴ける

>>116

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:58:28

>>77

まあぶっちゃけ亜種技量スレだしそれ系のカテ民が集まってるんだろう

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:59:29

>>114

監視用の使い魔はウェイバーですら使えてたよね

凛は使えないんで？

>>119

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:00:03

>>113

一般人相手でも近づくことすら警戒するような慎重サーヴァントじゃなければ大抵誰相手にも初見殺し通用するよね

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:00:08

>>112

魚が喋ってる…！？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:00:54

>>116

普通に使える

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:01:19

>>118

そりゃ魚同士なら会話通じるだろ、良かったじゃん仲間が居て

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:01:36

>>113

草の字に心臓ぶっ壊されたベオみたいに上手いこと状況が噛み合ったってだけの話だよね

ギルの片腕持ってった士郎みたいにジャイアントキリングはそこそこある世界なんだからそこまで貶されるようなもんではない

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:02:51

>>120

相手が返しやすいようにすることで同じ土俵に引きずり込む知能犯

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:03:41

>>113

現代魔術師がサーヴァントに勝ち目ないのは手段を持ってる奴は沢山いるけど基礎スペックに差がありすぎて算段を整えることがほぼ不可能に近いからだな

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:03:46

士郎目線で話が進んでるから先生の異質さが際立つけど
逆にセイバールートでヘラクレスの腕を切り落としてる時の士郎の異質さとかイリヤ視点で見たら半端ないだろうしな…

>>128

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:04:23

>>120

わーい🐟

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:05:11

可愛いな型月に一生懸命な魚

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:05:30

魚ならそりゃ人間の基準とか分かんなくても仕方ないか…

128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:05:50

>>124

そりゃへっぽこ魔術師がいきなりAランク以上の神秘を持つ刀剣取り出して技能が低下しているとはいえ人類史最大の英雄であることには変わりない大男の腕切り落としたら目が点になるよ

>>164

129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:06:13

そうか……何度も繰り返してスレ立てられるのは魚が立ててたからなのか…

>>148

130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:07:51

魚の寿命ってかなり極端だからな
短命種が疑問に思うと繰り返しちゃうのもしかたないのかもしれん、他が分かってもすぐ死んでて教えてもらえないとかあるだろうし

131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:08:16

極端な話、微動だにしないヘラクレスを相手にすれば上澄みの魔術師なら1、2回殺すことは比較的簡単だと思う
なぜなら最も難しいどうやって攻撃を当てるのかという部分をクリアできるから
これは対魔力を持たないサーヴァントなら誰にでも当てはまる話

>>133

132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:15:23

普通作劇上特別な力を備えた人間ってそういう特別な力に寄りかかる部分があるけど
SNのサーヴァント達の大半がその異能よりも練り上げた武と積み重ねた戦闘経験こそが本領みたいなのが多いのを思うとやっぱり独自性強い

>>134

133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:16:34

>>131

100%無理です

>>135

134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:18:19

>>132

じゃあその特殊な能力がなかったら英雄は英雄じゃなくなるのかって話だからね

例え刺しや投げが使えなくなろうとクーフーリンはクーフーリンだしエクスカリバーがなくなってもアルトリアはアルトリア

まあその経験と技術を奪われたやつも居るんだけど

それでもなお肉体に染み付いた本能は体を動かしてくれたりする

>>146

135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:18:48

>>133

凛がヘラクレス１回殺せてるし上澄みの魔術師もそのくらいの手札持っててもおかしくないんじゃない？

136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:19:52

凛は宝石魔術でＡランク同時発動した上に効果の相乗が可能だから行けただけ
Ａランク魔術なんて幾らでも使えるキャスターが公式で仮に仲間にセイバークラスが二人いても一回も殺せないんだ

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:22:01

>>136

そりゃそれだけの前衛がいてもメディアが攻撃を当てられないからだろ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:22:48

>>136

当たる前提の話だからもし動かないヘラクレスを一度も殺せなかったらキャスターの魔術の腕前凛より下ってことになるんだよね

>>140

139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:22:55

ダメージは入るなので普通に当ててるぞ

>>151

140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:23:28

>>137 >>138

原文見てこいw

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:23:39

凛がヘラクレス殺せたのは顔面にAランク魔術4発当てられたからだからな
万全に暴れ回るヘラクレス相手じゃそんなこと無理だが動かないヘラクレス相手ならできる

>>150

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:24:59

じゃあなんなんですか、即席の弓矢をヘラクレスにぶち当てる士郎は異常だって言いたいんですか

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:26:02

UBWルートで状況的に多分ライダーさんも殺られてるのでやっぱこの教師と武術がなんかおかしいという事じゃねえかな…

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:26:31

>>142

ヘラクレスが本能でしか動かない獣だから受けても何ともない攻撃は迎撃されなかったって前提はあるけど、暴れ回るヘラクレスの眼を的確に狙撃できるのは異常だよ

145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:26:44

そもそも百発百中以前に何故か初期状態でも目だけは異常に良くてサーヴァントの戦闘が割と見えてるし

>>149

146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:26:49

>>134

そう考えるとクー・フーリンを主人公陣営が倒す機会が無かったのって必然だったのかもな。

強さではなく在り方として主人公達が倒す相手じゃ無かったという意味で

147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:27:45

凛とか戦闘見ても何も分からんだしな

148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:31:01

>>129

礼賛する魚達……

149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:33:02

>>145

ビルの上の凛を目視

サーヴァント達の戦闘を主観で普通に分析

セイバーと斬り合うヘラクレスの目に矢を命中させる

小次郎とエミヤの剣技を見てそれぞれの技の成り立ちすらも看破

そりゃお前はアーチャーなるのが納得だよの鷹の目と弓の技量。

150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:56:21

>>141

でもその状態まで持ち込んだのは凛だぞ

>>155

151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:00:06

>>139

対魔力のないヘラクレスに当てても殺せんとは

152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:01:37

抜けなら殺せる扱いされがちだがゴッドハンドの特性抜きでも耐久Ａ＋戦闘続行Ａって屈指の防御力有るから

153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:06:14

まあ抜けるAランク超え攻撃が当然超火力ばっかりだからクリーンヒットすると一回乙る部分はある。
理性あると普通に急所は外されそうで嫌なんだよな

154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:13:31

>>90

シエルならワンチャンバサカに勝てちゃうのでは

155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:20:13

>>150

セイバー組との共闘ありきなのに凛一人の手柄にされがち

156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:23:44

凛ソロでヘラクレス1殺とかお前が英霊やれってレベルだろ

157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:36:06

サムレムの対ライダー初戦が一番ここら辺のサーヴァント相手の無理ゲー感を実感できた気がする。

158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:36:46

>>113

HFのバゼットがアルトリア倒せたのはアンリマユとのコンボのおかげだからで、ただ鯖と1vs1するならハサンにも負けるんだよな

兄貴がフラガラックと相打ちになったのも「わざとそうしてる」からで、勝つだけなら平押しするだけでいいっていう

>>160

159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:39:19

凛のバサクレス殺しは
セイバーが渾身の一撃を叩き込んでバサクレス吹っ飛ばす
凛がバサクレスの片腕を凍結させて封じる
胴体を掴まれるも握撃を腹筋でガード
両腕封じたところに宝石4つ投げで頭吹っ飛ばす

という流れだったと記憶してるからほぼほぼ凛の独力ってことでええやろ

>>163

160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:40:24

>>158

そもそもバゼット相手に宝具使ってくれるかどうかが勝負の分かれ目だからな

161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:52:07

先生の強さはマジでロマンがある
こんなんが定期的に生産されてるんだぜ？

162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:57:08

これ草十郎と同じ組織じゃないっぽいのが余計に闇深い

163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:20:18

>>159

これ見るにめちゃくちゃセイバーが重要なんよ

>>171

164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:26:07

>>128

セイバーの力を借りないと普段はBランク(投影だからワンランクダウン)なのにBランク以下を無効化するバーサーカーの腕を切断してる…妙だな

>>166 >>169 >>178

165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:26:18

武道やってる人だと実感がしやすいけど、本命の一撃当てる為に一番大事なのは相手の守りを崩す部分だからな、李書文先生がニの打ち要らずがやべーとされたのは崩すための一撃が致命になった事でもあるので。
セイバーがぶっ飛ばすという崩しをして初めて当てる前提条件が整った

166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:27:46

>>164

投影したの強化できるんだ

>>167

167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:31:50

>>166

流石にあの時の士郎に宝具を強化する技量はないでしょ

168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 11:32:30

そもそも工程に入ってる

169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:33:33

>>164

あれセイバーが使えばというより担い手が使えばって話だから

士郎は憑依経験で脱法担い手になってる

>>170

170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:24:02

>>169

それじゃあアーチャーが投影して憑依経験してもAランクかそれ以上になるのか

所持者が王として完成された時聖剣に相応しい威力を発揮するって憑依経験で補えるんだな…

171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:44:45

>>163

なにげにこの氷塊がバサクレス殺しうるやべー威力してるんだよな

>>175

172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:51:10

バサクレスとかいう映像化のたびに描写が派手になるせいで
そいつを何度か刹したり勝った奴が異常に強いことになるキャラ
映画HFの黒セイバーどうなっとんねん

>>174

173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:58:50

>>103

そもそも葛木の評価に初見ならアルトリアでさえ撃退出来る、なんでアルトリアが凄くないと評価がおかしくなるのよね

174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:00:29

>>172

マスターの桜が大聖杯と直結してるから、魔力使い放題

俊敏さは下がってるがパワーと防御力と回復力は上がってるし、エクスカリバーを連発できる

175二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:02:30

>>171

これも凛の切り札である十の宝石のうち三つ使ってるからな

>>176

176二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:15:28

>>175

ヘラクレス相手に10のうち7つも宝石使ったの？

>>177

177二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:20:10

>>176ヘラクレス相手だからね……

178二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:22:56

>>164

（実質）ワンランクダウンなんじゃね？

179二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:01:21

現代魔術師の上澄みでもサーヴァントとのスペック差はデカイのかね
どれくらい差があるのか

180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 03:32:45

ロード・エルメロイII世では「青崎橙子ですらサーヴァントの前では相手にならない」みたいな事書いてたな
FAKEだと死徒と代行者でも作家系キャスターくらいにしか勝てないとか書いてたような気がする
でもきのこが書いた作品だと何らかの例外的なブーストがあれば弱めのサーヴァントや手を抜いてるサーヴァントとなら戦えるっぽい？