騎士道や武士道って言葉はよく聞くが

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:29:35]

そういえば成立過程とか変遷とか具体的な内容って言われるとよく知らないよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:30:56]

ワイは百姓の家系だから侍とか知らん

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 09:32:38]

武士道は葉隠でも読めばいいんじゃねぇかな…？
騎士道はそういわれるとよく知らない

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 11:23:01]

騎士道 - Wikipedia

Wikipediaから色々辿ればいい

要約すれば武勲など戦場の振る舞いは遊牧民由来、忠誠や礼儀作法はキリスト教の影響やな

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:22:47]

「騎士道の書」なんてめちゃくちゃ創作向きのもんあるんだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:25:53]

時代や地域ごとに忠誠の形態は異なるから一言に道を説いても一貫性はないイメージ
どちらかといえば特定の属性に所属する人間としてどのような姿勢や心持ちであるべきかという総論的指針ではないのか

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:32:20]

日本は武士道・西欧は騎士道ってあるけど他の地域（例えば中国）だとどんな呼びかた？されてんのかな

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:38:35]

>>3

葉隠も一般的な武士を対象にしたもんじゃないしアレ、まぁ新渡戸とか言う似非武士が見栄張って書いた武士道よりは遥かにマシだが

ノッブや秀吉、家康辺りが葉隠や武士道読んだら鼻で笑うんじゃないとは思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:40:04]

>>7

支配階級の哲学って意味なら中国は儒教だね

ただし儒教の内容自体が時代によってめちゃくちゃ変わる

まず学派がアホのように多い

しかも同じ学派でさえ時代による

朱子学なんて宋と明と清ではぜんぜん違う

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:41:45]

>>8

新渡戸稲造著の武士道は何が問題点なの？

wikipediaには天皇中心の政治体系を目指していた層から批判を受けていたとだけあるので具体的内容まではわからない

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:45:45]

騎士にせよ武士にせよ自力救済万歳なガチ中世の戦士階級だと、名誉は命より重く身内への侮辱は自分への侮辱と同等だから相手の命で購わせなければならないという「舐められたら殺す」殺伐社会になるってイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 12:49:22]

>>7

中華の場合は武俠がそれじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 19:37:55]

>>8

具体的にどういった武士を対象にしているの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 20:07:15]

>>8

武士道は定義上、上級国民専用思想でしか有り得ないのに、なぜ国民の道徳の根源みたいな扱いにしたんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:01:39]

>>14

ぶっちゃけると国家道徳として他に適当なものがなかったからじゃないですかね……

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:03:41]

そもそも戦国時代の武士なんて「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」って方が近い気がする

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:04:15]

>>10

これが日本の文化の基本になっています！な文脈だったからだと思う

武士道が成立した江戸時代には武士の比率は全人口の7%しかいないし、識字率の高さもあって文化の担い手はもっぱら庶民だったわけで

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:05:05]

朝倉宗滴だろう

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:05:50]

騎士道ってそれとはほど遠いような野蛮人ばっかりだったから
せめて目標とか心意気だけはこうありたいよねって標語なんじゃないっけ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:12:12]

武士道って概念はマジで明治になってからじゃないの
江戸時代は朱子学と水戸学がバトルしてるような状況で武士の共通倫理があったわけじゃないし
江戸になってから朱子学布教するにあたってそれ以前の武士道と衝突したわけでもない

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:17:02]

>>20

「むやみに刀を抜いてはいけないし誇り高くあれ」的な武士道は江戸時代中期くらいから醸造されていったとは思う

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 21:17:27]

>>19

十字軍で神の騎士名乗ったのに実態がアレだしね

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:26:07]

>>20

幕末のころも影響ありそう

江戸中期は切腹なんて痛いことしたくねーよって風潮だったのが、幕末頃だと俺の生き様を見さらせ！って感じでやる人が増えた

ここで武士としての生き方・美学みたいなものが考えられるようになって、それが後の時代になって整理された結果の武士道なんじゃなかろうか

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:32:18]

何で知ったかって言われると
ドラマ・小説・映画なんかの知識でふわっとしたイメージあるだけで
武士道とはこういうものですよなんてのは学ばなかったな

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:32:38]

>>12

武士道も騎士道も体制側の概念だし反体制の武侠を同列に扱うのは違和感がある

どっちかというとやっぱり儒じゃねえかなと

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:36:58]

>>8

太平の時代に武士はどう生きるかってことから派生してることを戦国時代の人に見せてもそりゃ噛み合わん

その三人が違いにわからんってなる方がガッカリだよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:39:50]

武士の在り方そのものが時代と共に変遷してってるから
そりゃこれが武士道と共通見解は難しいわな
まぁ道とつくものは全部そうだろうけどさ