ダービーでれるだけで上澄みとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:13:05]

否定できない真実
約8000頭もいればそりゃそう

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:13:50]

そもそもデビューできただけでもすごいんだ

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:13:52]

ククク…奴らは同期の中でも上澄み…

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:14:52]

まず1勝するのがとんでもなく難しいという
初めて未勝利馬の推しが出て頭抱える競馬初心者はこれまでもたくさん見た

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:15:07]

18/8000だからね
当然だよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:15:24]

出れるだけ上澄み未勝利抜けただけ上澄みってのはあまり好きなワードでは無いんだけど否定も出来ない
そんな感じ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:15:29]

距離適性や芝適性等の事情はあるにしろそれを前提とした上で重賞勝って賞金積まないと出れないステージがダービーだからな
後で賞金積んでも間に合わないクラシックっていう意味でも実に上澄み

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:15:37]

世代の頂点を争う18頭と言われれば……まあ……

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:15:55]

ダービー前日の府中2400の未勝利戦
人の心とかないんか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:16:10]

>>6

だって事実だし……

数に対して考えたら

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:16:40]

>>9

人の心ないほうが儲かるからね仕方ないね

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:17:13]

一生に1度だからこそってのもありそうじゃない？
勝つだけなら4歳以上1勝クラスで格上挑戦し続けることはできるわけで
でもダービーは二度とやってこないし

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:17:19]

甲子園みたいなもんだからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:17:52]

>>9

そこ勝った馬は菊花賞がまだあるから……(震え声)

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:18:12]

>>10

実際そうなんだけど結果としてそんな強なかったなみたいな話をしてる時に上澄みだーとか言われてなんやねんこいつとなった事があるからっすね 個人的なお気持ちなんでなんやこいつと思ってくれていい

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:19:01]

その上澄み中の上澄みでも古馬重賞勝てなかったりするし馬産は難しい

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:19:47]

>>15

まあその気持ちはわかる

要するに上澄みの中での強い弱いの話してるのにそれ以前の話は求めてないよってことだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:20:39]

POGとかやると難しさが分かる
って言いたいところだけどあれも良血+調教の良さ+見映えの良さで人気順が決まるからPOGでさえ上澄みを掴まえやすいシステムではある
ランダムで選ぶならもっともっととてつもなく厳しいガチャ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:20:51]

>>15

上位陣を比較してるのに急に勝てなかったヤツらを引き合いに出されても困る気持ちはわかる

まあこのスレは18/8000ってやばいよなってスレだけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:21:48]

そのときのトップクラスなのは間違いないので

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:23:02]

ダービー出走馬に突然砂馬が入ってくると「！？確かにお前も世代の上澄みだが……フィールド違くね！？」となってしまう

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:23:56]

言うてもダービー出れるってことは芝でもそれなりの賞金を積んでる馬ってことだからなあ……

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:25:00]

え今8000頭近くもいるの？
前まで6000頭とかじゃなかった？そんな増えたん？

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:25:10]

>>21

それはコマンドラインのことを…

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:26:05]

>>23

今年は7950頭いるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:26:37]

>>24

それは逆じゃないかな()

例えばジパングとか！！！！！！とかのことじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:29:37]

¡ÚJRA¡¦WIN5¡Û¥À¡¼¥Ó¡¼¥Ç¡¼¤ÎWIN5¤ÏŪÃæ134ɼ¡¢ÇÛÅö450Ëü6490±ß | ¶¥Çϥ˥塼¥¹ - netkeiba

ダービー当日のレースでやっとオープン入りできた馬だっているんですよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:29:51]

>>27

ダービーは出走するだけでも名誉というのは理解するが「18番目に強かった」はまた違う気もする

いろんな事情でダービー出ないことを選択する馬もいるし

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:30:45]

>>26

ジパング何気に人気以上の着順には食い込んでるから頑張った組には入るんよな・・・

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:31:38]

サムソンビッグも似たようなことが言われたんだったか。まぁその年の馬の中で18番目にダービーに近いのは間違いないしな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:32:00]

>>29

まあそれを言い始めると「その年生まれた全部の馬走らさんと平等じゃない説」っていうかつて出てきたトンチキ言い分に辿り着くんで・・・

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:34:17]

ダービーなんてガチのガチで一生に一度だからここ目標に調整する馬も多いしな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:34:49]

クラシックに関しては馬生一度のチャンスゆえ……

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:35:57]

>>15

まあ気持ちは分かる

重賞勝ってる前提で馬の話してるときに未勝利抜けただけで～とか言われても知らんからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:36:30]

パンジャタワーの馬主も出したそうだったけど結局適性とかローテを考慮して踏ん張ったな
個人持ちなら尚更次いつ出せるか分からない

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:37:24]

>>28

メイショウハリオここからJpnⅠ4勝するのか…

馬生も分からんもんだな

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:38:01]

クラブ馬はともかく個人馬主ならダービーに出る権利はあるよ！適正があるとは言えないけどね！って状況でも出走させたくなる気持ちはわかる
周りからやいのやいの言われても出れるだけ名誉なことだしな

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:39:06]

どうトレンドが動こうともダービーが最高権威なのは動かない
だから距離短縮するね・・・はどうかと思うが

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:39:23]

>>33

別にこのスレの理念に物申すつもりはなくて>>27で初めて出てきた「18番目に強かった」という表現に対してそれは違うんじゃないかって言ってるだけだが

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:42:30]

>>41

そりゃすまんな

読み違えたわ

消しとく

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:44:43]

そもそも18/8000って全国規模のスポーツにしては割と広いなって…

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:44:57]

ダービーに出てた馬っていう肩書きは乗馬クラブでも目を引くからなあ
この前初めて行った地元のクラブに全然名前に見覚えないけどダービー出走馬ですってプレート書かれてた馬がいて
括弧書きに書かれてた競走馬名(乗馬名が違うので)を検索したら確かにダービーに出てたしな
その子はもう乗れない馬だったけど功労馬としてそのクラブでお世話されてたよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:46:13]

この前の相馬野馬追にも22年ダービー出走馬として注目されてた馬が出てたもんな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:47:13]

>>45

まぁあれはまた22年ダービーの注目度が高い部分もあるだろうけどね

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:48:48]

これが昔は20頭を超えてたという……

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:50:57]

ダービーは運も絡むから
そういう色々な事情を含めても「出走することのできた18頭」って言われると確かに上澄み！！って気はするんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:51:20]

まあ配合の時点からダービー目指してない(目指せない)馬もいるけど芝1800～の適性を感じる馬はほぼダービー路線と見ていい
例え晩成っぽいの確定だとしてもダービーは歯牙にもかけず4歳以降の有馬に勝てればいいですなんて新馬前から考えてる陣営は中々いないだろうから
まあ1/8000は言いすぎでも1/3000くらいの競争規模ではある

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:51:54]

>>48

30頭越えだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:52:54]

>>51

今まさにそういう記事が何本も出てくる季節だけど"世代〇〇頭の頂点"的な形容は昔は兎も角、ダート路線改革を行ったり、芝短距離路線の充実がなされた現在では正直違和感もある

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:52:54]

昔はゲートなかったからなあ
ゲート整備されてから18頭だっけか

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:53:15]

ダービー出れなかったらダービー馬になる資格も得られないから(あたりまえ体操)

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:55:19]

>>53

それに関しては『ダービー』そのものの格が下がらない限りは永遠とその書き方のままになると思うよ

ダービーって立ち位置は『中距離距離競走』のトップレースというよりは本当に世代のレースという立ち位置になってるから

競馬民とか関係者の感覚が完全に距離分別に向いたら変わるかもしれないけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:56:26]

61年ダービー大外枠32番になりハナ差の2着に負けたメジロオー
(勝ったハクシヨウは13番)

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 13:58:43]

ダービーに間に合って全力出せるのは恵まれてるよな
他の競技でも無双してた年にはオリンピックに出られずオリンピックシーズンには全盛期を過ぎて…なんてこともある

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:04:29]

それはマジでそう
なお出られただけじゃ将来の保証なんてないに等しいのは変わらない

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:10:41]

>>31

「18番目にダービーに近い」良い表現だな

出走してない馬より強いかどうかは置いといてこれだけは純然たる事実で角も立ち辛い

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:21:28]

>>43

もっと言ってしまえばこの8000頭自体がそもそも上澄みというかなんというか

人間で言ったら著名なスポーツ選手や肉体的に優秀な男女選抜して最強の子供作ろうぜで産まれた8000人、産まれる前から振り落としが始まってる過酷な世界

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:23:00]

>>61

で何頭が長寿まっとう出来るんです？

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:25:35]

POG指名した馬が全部未勝利から脱出できずタスケテタスケテってなるのよくあることだし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:29:35]

>>21

今はルールでなくなったが昔は

「ダービーの最終切符は京都新聞杯ではなくて兵庫チャンピオンシップ」という理論を唱える者もいたんだ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:30:32]

初出資した一口馬（現在3歳）が一勝できてるだけでもすごい事なんだよな…
なおその後

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:50:14]

>>64

ﾌｧｯ！？

どういう理論なんや…

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:54:42]

>>66

単に兵庫チャンピオンシップ勝てばダービーでられるだけの賞金積めたって話では？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 14:59:27]

>>66

・ダービーまで中2週くらいなのは京都新聞杯と大体一緒

・1着賞金3000万弱があればダービーのボーダーには足りる

・芝適性なんてものはやってみなきゃわかんない

真面目にコパノリッキーはここ経由で日本ダービーに出ようとしてた(骨折で断念)し

翌年はエキマエがホントにここ経由で日本ダービーに出た(なお競走中止)

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 15:00:33]

>>28

4歳のダート馬がこの時期にop入りはいたって普通では？

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 17:02:53]

正直なところダービー18着は世代で18番目説は牝馬路線とスプリント路線とダート路線は日本ダービー出れない時点でそれ未満というダービー神聖視がキツイと思う瞬間はある

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 17:14:29]

>>70

神聖視というか序列つけるなら実際そうなるでしょ

日本の中央競馬のレース体系ってダービーを中心に作られたもんだし

本当に力あるなら牝馬でもマイラーでもダート馬でも賞金積んで出てこりゃいい

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 17:22:11]

>>60

この表現いいな

強さでいったら確かにダービーに出なかった中にもっと強いのがいたかもしれないしそれは否定できないけど

どんな形であれ挑戦した者と挑戦しなかった者(できなかったり適性がなかったのを含む)は同列で語れない場合があってそれ角が立たない言い方になってると思う

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:27:20]

上澄みの中の上澄みが1勝馬
その中の上澄みが２勝馬
繰り返して上澄みの中の上澄みの中の上澄みの中の上澄みでようやく重賞馬だったりする

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:30:06]

晩成馬はともかくダート馬と短距離馬も頭数に含めて18/8000と主張するのは欺瞞だわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:49:12]

>>75

適正や陣営の考えで出る出ないはあるけど全競走馬が等しく挑戦する権利を持ってるんだから18/8000は別に欺瞞でも無いんでは？

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 18:59:08]

>>75

実際別路線からダービーに出走した馬は何頭ぐらいいるんだろうな

ちなみに牝馬の出走は1932年～1953年に115頭、1954年～2025年で16頭

1953年に秋→春開催になったオークスの影響がでかい

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 19:58:15]

別路線はともかく芝王道の牡馬でダービー出てませんはやっぱり印象悪いよね
もちろん他の成績は大差ない前提ね

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 20:04:50]

>>31

まあサムソンビッグはGⅢきさらぎ賞勝ってるから世代の上積みであるの間違いないし

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:40:48]

>>71

去年まではその認識で良かったと思うけど

今年からダート馬は日本ダービー出走できないから序列付けはもう存在しない

だから今年からはただの神聖化なんだよ

>>60の表現はとてもいいと思う