この人ってぶっちゃけ三河好きじゃないよね

1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:21:49

晩年はほぼ駿府だしむしろ三河嫌いまである
青春時代の大半過ごしたのって駿河だし思い入れあるのかな
そして尾張人質時代が６歳～８歳とか幼少期過ぎてほとんど思い出残ってないだろ

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:48:27

ゲームとかだと三河魂推ししてるけど実物は言うほど三河武士じゃない

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:50:12

三河武士はすぐ切腹脅ししてくるから面倒くさいは思ってそう

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:52:34

信康時代は岡崎派閥と浜松派閥の争いが原因と考える人もいるしねえ

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:54:54

三河時代は一向宗にも苦しめられたしな

>>9

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:06:52

一向一揆で三河武士の気質に見切りをつけたというか
そら井伊の御曹司を寵愛するわとなる

>>8

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:43:04

なお本人もやってることも気質も大概三河武士のそれなので、そういう気質と向き合って折り合いを付けようとした生涯ともいえる

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:47:31

>>6

森山崩れも親今川派のクーデター説があるしね

この説に従うと

忠臣とされる阿部や大久保は主家乗っ取りをはかった大罪人

謀反人とされる桜井は阿部らのクーデターを阻止しようとした忠臣

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:02:39

>>5

何なら家臣も一部参加しとるからな

10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:06:28

十八松平って言って自分の家以外に17の同族(ライバル)がいたからね
協力的な人もいれば外患誘致してまでガチで敵対してくるやつまでいろいろいるけど面倒くせえよなあ

>>50

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:22:34

三河を本拠にしてた時代も結構短いよね
結構早い段階で遠江に拠点移してるし

>>14

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:27:58

ぶっちゃけ今川さんちにはお世話になったとしか思ってないんじゃないかな
家忠日記や三河物語に書いてある孕石にいじめられたってのがホントかはだいぶ怪しい

>>20

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:31:41

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:49:21

>>11

浜松に引っ越したのが1570年だから岡崎にいたのは10年か。

15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:50:43

爺も親父も三河武士に殺さているんだっけ？

>>17

16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:55:52

一応晩年でも重臣だったり重要拠点治めさせたのは幼少から使えてた三河の連中だったりするので丸々嫌ってたわけではないと思われる(忠勝榊原酒井等々)
まあ三河一向一揆の時も最初から家康に付いてたからそこらへんもあるだろうけど

>>18 >>22

17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:57:53

>>15

山岡荘八の小説で広まったけど、「父親が殺された」は資料でまちまちじゃなかったっけ？病死としている資料もかなりあったはず。

18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:59:18

>>16

石川、大久保もそれらに並ぶ重臣なんだけど後継者が亡くなって仕事しなくなったり重臣がそっくりそのまま出奔したり等々で自分たちのミスで結果的に衰退してるの酷い

19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:03:27

信頼寄せてた平岩は無嗣断絶しちゃうしなぁ

20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:51:46

>>12

イジメというかペットの不始末の苦情と嫌味言ってくるお隣さんってだけだしな

孕石だけ処刑したのではなくて他も玉砕か処刑って戦いなんであんまり恨みでってのは無さそう

21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:04:40

ヤッスが愛した城は駿府城だし

>>24

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:16:32

>>16

そういった中で一向一揆の時に一揆勢に参加して出奔、10～20年近く経ってから帰参して

最終的には「友」と家康から呼ばれていたと伝わる本多正信って特異すぎるなあ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:13:41

>>22

一応早ければ姉川の戦い直後くらいには帰参してたって説あるしそこから側近になるまで十年以上あるからその間に色々あったのかもしれない

帰参当初は鷹匠として働いてたそうだし家康も趣味が鷹狩りなんでそこでウマがあったのかも、他国の話も色々仕入れたりしてるだろうし

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:27:14

>>21

完成して一年で引き払わされてる…

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:20:50

徳川四天王って実は酒井以外は家柄的には下っ端と外様なんだよな

>>27

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:28:21

いうほど江戸にいないんだよな

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:30:46

>>25

本多忠勝も重臣の系列よ、流石に半分一門に近い酒井ほどじゃないけど

榊原に関しては元は直臣じゃなくて陪臣だしな、上役だった酒井将監が没落して直臣になったけど

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:33:25

年とったら居心地のいい土地に居たいだろ

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:33

どうする家康は序盤のそういう心情モロ出しにする部分はけっこう好き
久々に帰った三河で出される貧しい飯に辟易したり
桶狭間で窮地に立った時に嫁のいる駿河に帰りたいのに家臣がみんな三河に帰りたい派だから嫌になったり

割と最近の大河って三河武士のめんどくささを容赦無く描いてるな

>>47

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:49:19

んでも結局後継者に据えたのはガチガチ三河武士ブラッド(母親が東三河の国衆である西郷氏)の秀忠なんだよね
側近である土井、青山、板倉らもそろって三河武士の元下っ端連中だし

>>32

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:06:50

まあ実際駿府って海産物は美味しいし山の幸も味わえるしいい場所だもの

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:40

>>30

本人の心情はともかく、家臣団の基盤として三河武士を重視・尊重はしてるよね

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:27:04

×三河武士は主君に忠実
⚪︎主君に忠実な三河武士だけが徳川に残った

>>34

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:46:37

>>33

×三河武士は主君に忠実

△主君に忠実な三河武士だけが徳川に残った

〇生き残った者たちが「俺らは主君に忠実な三河武士」と宣伝した

のような気もする

>>36

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:52:22

三河は立地的にまあまあ戦に巻き込まれそうになって落ち着かないからそら浜松とかのほうがいいよねって

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:58:43

>>34

結果的に家康が天下人に、三河武士も旗本・御家人になったから

家の名誉として主君への忠誠エピソードだとか、逆に主君との距離の近さを誇示する面倒くさいエピソードが盛られつつ残った感じはするな

37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:30:27

まるで三河武士が言うこと聞かない、めんどくさい、厄介な連中みたいに‥

でも比較的若い世代の水野勝成とかも平然と命令無視っていう厄介な三河武士ムーブしてるしなぁ

>>40

38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:45:12

徳川が統治しやすいように三河武士は忠実云々を江戸時代から刷り込んだだけなんだよね
実際は忠実でもなんでもないし、そもそも家康の祖父や父は家臣に暗殺されてる
勿論、忠実な人間もいるけどさ

39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:50:49

家康からしたら祖父や父だけでなく信康の件もあるから印象最悪だろうな

40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 04:44:55

>>37

水野勝成はってか水野党は代々やべー奴しかいないってのが正解、そんな勝成が「歴代で一番まともな当主」ってお大の方（家康の実母、水野氏出身）が泣いて喜んだって逸話があるくらい

あと水野氏は織田と松平の間で常に揺れ動いてたってか完全独自勢力築いてた特殊枠なんで言うほど三河武士って枠でもない

>>41 >>46 >>54

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:33:17

>>40

水野氏は織田にも松平にも組したけど一時の協力関係程度で傘下って感じではないもんね

勢力も結構大きいし武闘派で知られてたから織田も松平も丁重に扱ってたようだし

まあだからか潰せるレベルの勢力になった織田に（と組んだ徳川に）一回滅ぼされちゃうんだけど

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:41:51

鳥居は三河武士の鑑(お前ら鳥居を見習えよ)(みんな鳥居みたいだったらいいのに)

43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:47:33

主家乗っ取った鍋島が葉隠を作ったようなもんか

44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:52:19

松永久秀曰く「徳川の侍を見ることは少なくないが、多くは武勇一辺倒の輩。しかしひとり正信は剛にあらず、柔にあらず、卑にあらず、非常の器である」
っていう本多正信の評価好き

45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:56:47

戦国の逸話は言ったもん勝ちや無から勝手に作られた例も多いから面白い話ほどあんまり素直に信じられない

>>48

46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:15:21

>>40

そも水野家って今の刈谷市、知多半島辺りを治めてて三河にも尾張にも挟まれたコウモリだからそこまで三河武士してないのかも

本能寺するまでは織田の家臣だったし

>>49

47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:43:43

>>29

大河見れば楽しい思い出が沢山あった駿府に居たがるのもよく分かる

48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:44:22

>>45

すまんな

49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:40:14

>>46

その織田の家臣枠に収まったのも桶狭間前後だろうしなぁ、水野氏って元から数万石（自称１０～２０万石？）っていう相当大身の国衆でそれまではあくまで織田との同盟者だったし

そこから三河忩劇や桶狭間で一族がダメージ受ける→織田徳川双方が大きくなるにつれ相対的に邪魔になって処分された（といっても家督自体は当時徳川家臣になってた弟が継いだけど）わけで

50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:19:55

>>10

そもそも家康の出身（安祥松平氏）自体嫡流じゃないからね、あくまで有力な分家で本家（宗家）はずっと没落したまま

そんな中家康の高祖父にあたる松平長親が北条早雲（伊勢宗瑞）を撃退して勢力を拡大していったってのが飛躍のきっかけだし

まあその人も暗愚な長男（松平信忠、家康の曽祖父）と偏愛する弟（松平信定、色々言われがちな人でたびたび松平本家と敵対することのあった桜井松平家の初代）って形で家割ってしまって家康が統一するまで続く三河武士のグダグダの始まりの人でもあるんだが

>>53

51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:11:22

そもそもの松平氏が由緒ある家柄じゃないし、清康暗殺後は今川の後ろ盾で地位を保ってた面が強いし家康の三河武士の主君としての正当性って最初のうちはかなり脆弱だよね

52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:24:08

関東転封なしでも多分駿府幕府

53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:37:59

>>50

宗家は戦国時代の時点で安城の被官と化してるからね

江戸時代の石高は400石

数千石の大身旗本にすらなれない

54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:15

>>40

水野勝成も晩年は名君になったけど若い頃は大概頭おかしいはずなんだけどなぁ‥

55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:42:08

いうて駿河遠江出身かつ旧今川の連中もそこまで出世してないんだよね。一時はほぼ武田に流れてたし
そんな旧今川閥のなかでも武田の旧臣引き込んで赤備え編成したり、武勇だけでなく交渉役や高崎の統治もしっかりやって、しまいにゃ譜代石高トップの彦根藩立てた井伊直政がヤバすぎる

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:43:33

TKGW様逃げてはダメですよ

57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:55:50

>>55

井伊直政以外だと家康の昔馴染みで武田旧臣の切り崩しに貢献した岡部正綱、勘定奉行として辣腕を振るった伊丹康勝、武田と戦い続けた久野宗能、安部元真に高家として存続した大沢基宿が旧今川家臣で大出世果たした連中かね

58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:58:32

>>55

天野、飯尾、松井、ついでに富士と

見事にぱっとしないわな

でも単に造反するでなく氏真にギリギリまで筋通して徳川に降った数人は重用されてるイメージある

大沢とか朝比奈弟とか

>>60

59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:31:45

目端が利くやや有能は武田に行って義理堅い有能は氏真に従って流浪してる感ある
何だかんだ旧今川領統治のキーマンだし

60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:36:33

>>58

力のある家はほとんど没落したからなあ

61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:40:51

祖父とまとめられて父も家臣に殺された扱いされることが多いけれども家臣に殺された扱いの史料はほとんどない
大概は「織田方の刺客に暗殺された」がほとんど

>>63

62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:07:18

桶狭間がなかったら今川家臣として氏真を死ぬまで支えてただろうし
本能寺がなかったら織田の外様大名として吸収されてただろうし
関ケ原がなければ多分最後まで秀頼の後見人に収まってた

本当に数奇な人生だわ

>>65 >>66 >>71

63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:15:41

>>61

怒らないでくださいね

吾妻鏡然り書く側に都合の悪い書き方なんてするわけないじゃないですか

>>64

64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:23:11

>>63

吾妻鏡は北条氏に都合悪いこともちょいちょい仄めかしてたような…

あと松平広忠に関する資料は別に徳川家が書き残させたものばかりでもないし

65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:31:47

>>62

上二つはともかく一番下は秀頼が成長する前になんとかして独立しないと間違いなく徳川の方が族滅させられてたんだよなあ

それに近い立場の上に所領関係で政権に不満のある上杉や毛利があんな政状不安定な絶好の機会に動かないわけないから関ヶ原はほぼ間違いなく起きる

66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:43:45

>>62

この場合の関ヶ原が無いルートって鶴松が死なないか秀次が処刑されないかのどっちかだと思うの

家康もギリギリまで五大老に収まろうとしてた印象あるけど秀次事件でもうルート確定してしまったというか

67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:59:21

秀次事件で一気に屋台骨が崩れ去ったからな、しかも実施したのが当時のトップだから誰も止められないっていう

68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:04:17

幕府開いて独立した後も家康は夏の陣の最後の最後にまで及んで公的な立場上許されないけど個人的な心情としては孫娘を通して伝えられた命乞いを聞いてもいいかなって思ってたくらいには義理を果たそうとしてた

>>91

69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:11:38

関ヶ原は一応名目上は両方豊臣方内部の覇権争いでしょ

70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:15:30

天下失っても最悪秀頼と千姫の子供さえできればなんとか自分の血筋だけはほぼ絶対残るルートを確保しておいた殿下の狡猾さは曲がりなりにも上手いこと天下をとっただけあって流石に大したもんだと思う
まあそれさえわかってなかったから家康や諸大名が差し伸べた手に唾を吐いて遺してくれた安全装置を全部自分でぶっ壊し自ら族滅ルートに突き進んだんだが

71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:20:54

>>62

昔は家康ってちょくちょく主家を裏切る酷いやつって印象があったけど

安泰でもおかしくない主家がありえんレベルの大事故にあってそのたびにギリギリの世渡り成功させてきたって考えると

やっぱり家康は凄いんだなぁと思う

ましてやめんどくさくて血の気の多い三河武士を引き連れてこれをこなしてるんだから超有能

72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:33:34

大坂の陣のときの家康は何なら優しすぎて甘いくらいなので狸親父呼ばわりは不当
今川から独立して江戸に行くまでの家康は狸親父と言われても仕方ないことはしてるけどあの時代で許される範囲

>>73

73二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:22:58

>>72

というか織徳同盟とか本来ならどこかで破綻しててもおかしくないような場面も結構あったからな

同名相手の死後まで律儀に盟約守ってる……これは律義者ですわ（真顔

>>80

74二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:19:07

・敵兵数十人に囲まれた時、騎兵一人をぶっ殺し馬をぶんどることで城に帰宅する

・腫れ物の治療を受けようとしない主君の前で「アンタは自分のにわか知識のせいで犬死にすることになるんでしょうけど、あんまりだからお供してやるよ」と切腹しようとする

・家康の人質になった秀吉のオカンをもしもの時は焼き殺そうとしていた

・家康が手をつけた侍女を自分の屋敷で匿い、生まれた子(結城秀康)の傅役として生涯支える

・秀吉との対面が予定されてたにも関わらず意図的にサボって怒りを買う

という三河武士of三河武士な人。そりゃあ出世出来ねえよ…

本多重次 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:11:12

2年で将軍職退いて秀忠に継がせたの昔の人達から学んでるなと感じる
家康死ぬ直前まで仕事しまくってるなと思う

76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:21:13

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:58:03

>>74

まあこの人に関しては三河国主時代の奉行として活躍してたり息子の代で越前松平から独立譜代大名になったり甥っ子が御付家老として大名格まで出世してたりで家自体は繁栄したから……

同じ奉行だった他の二人は大名まで出世してるって？　それは……うん

78二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:32:38

>>74

作佐→彦左と三河者に付き合い続ける羽目になった徳川三代よ……

>>97

79二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:48:19

三河にあんまり良い思い出無いさそうだしある意味当然だろ
一番苦労してた頃だからな

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:23:20

>>73

創作だと尾張時代に吉法師の破天荒に付き合わされたのが幼少期の数少ない楽しい思い出だったとか言われがちだけど実際は不明なのよね

信長ってその頃元服してるし何なら初陣済ませて政治にも関わってるってなってる

竹千代が今川に帰るまでの２年は帰蝶との結婚やら安城の戦いやらでクソ忙しくて構ってる暇ないんじゃないのかと

満１３～１４歳の中学生が小学校にも上がれない子供相手に話が合うとも思えん

それなのにどうして律儀に同盟守り続けたんだろう……？

>>81 >>89 >>94

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:25:17

>>80

対今川、対武田に専念する為に背中を守って貰う必要が有ったし織田家から引き出せるものはきっちり引き出してるからな

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:27:03

あ、徳川じゃん
上田追い出してあげるね❤

>>83

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:01:29

>>82

家康どころか別に四天王にすら勝ったことのない真田の武勇伝が盛りに盛られて世間に流れていても許されてた理由は結局徳川の家来になったというオチがつくから徳川の評価を上がるところに繋げられるのとそのとき戦った譜代のメンツのためと何より真田家自身が信之たちの努力のおかげか幕府に譜代同然の扱いされてたからだよな

つまり真田が徳川を苦しめたと誇っていられるのは徳川幕府の後ろ盾があるおかげ

>>95

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:34:01

第一次上田合戦は天下様の仲介で手打ちに持ち込めたけど、第二次は開城してるからあんまり持ち上げるのも考えもの

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:45:06

日本人の判官びいき気質もあるとはいえ
なんだかんだ兄貴が体制側の勝ち組だからなんだな…
真田人気

>>86

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 10:49:31

>>85

故郷沼田も上田を取り上げられて松本に転封を命じられても「武田様上杉殿が欲しがった天下のも要衝を頂きありがたき幸せ、名に恥じぬ良き街に育てましょう」って忍耐に忍耐を重ねてお家の基礎を築いた最後の戦国大名だからよ…

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:27:44

犬伏の別れだって御家のための賢い智謀みたいに思われてるけど、あれ現状維持以上のことはできないんだよな
仮に西軍が勝ったとして昌幸が信州一国切り取っていたとしていてもあるいは徳川の本体を足止めした自分のおかげみたいに功績を主張しても、論功行賞で信幸が東軍について三成から送られた書状を即家康に見せたのを許す代わりに実質旧領安堵で終わる可能性がある

>>90

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 11:33:20

それどころか五大老上杉家が旧領復帰を要求した場合信濃北部や上野で揉める事になるから泣き寝入りさせられかねない

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:21:21

>>80

扱いが良かったから

メンツを立ててもらえる

支援をきっちりもらえる

信長も信長で家康に対してはめちゃくちゃ律儀

武田との関係を切ってまで家康の肩を持ったしね

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:30:41

>>87

あの時点で沼田は沼田でほぼ独立してたようなもんだし

あの別離って見映えと河原の前歯折る以外の意味ってあったんかな…

>>92

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:34:21

>>68

なお秀忠はあまりに無責任かつ虫のよすぎる命乞いにおつかいに来た娘にそんなこと言いに来たんならお前も一緒にしねばよかったのにと言うくらいマジギレした

>>93

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:56:53

>>90

西軍が勝っても真田は沼田貰って終わりそう

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:00:02

>>91

戦始まる前ならまだしも落城寸前に言われてもな感はあるっちゃある

(落城して生き残らされるのは当時最高峰の不名誉の一つ)

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:33:46

>>80

なんなら近年は竹千代が織田の人質になったことすら疑問視されているという

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:44:10

>>83

空気読まずに徳川下げるために真田を上げる民衆のせいで信之の寿命が磨り減っていったんだろうな

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 19:15:33

言っとくけど真田上げのバブルが一番ひどいのは幕府に譜代同然の信頼をされてた江戸時代でもその幕府が倒されても華族待遇されてた明治大正でもなく戦後から現代だからな
見ろよこの真田が天下取った架空戦記や昌幸が三英傑や各地方の覇者に匹敵する武将みたいに扱われてるコーエーのゲームをよ
江戸や明治だって天下取れるとか言われてたのは黒田官兵衛とかで、真田が天下取れるなんて言ってるところはほぼ皆無だったぞ

>>107

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:15:40

>>78

「遊びにかまけるようなら切腹しますよ」と家光に幼い頃から諫言を繰り返した青山忠俊とか、江戸城が火事になった責任を取って切腹の沙汰を待った酒井忠世とか、幕府初期はまだまだ三河武士マインドの重臣が残ってたのよな

自分の出世を棒に振ってでも主人に我とメンツを通す愚直さ(ウザさ)も三河者の特徴でもある

>>99

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 20:31:02

三河物語とかいう三河者の図々しさがこれでもかと詰まったプロパガンダ

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 21:06:49

>>97

こういう距離感がバグった臣下を無くした結果が次代のそうせい様と幕閣だもんなぁ…

>>100 >>101 >>102