最古の英雄王っていうけど

テクスチャの裏側は時間も距離もよく分からんので
古い時代の英霊の生きた時代は「神代」っていうふわっとした概念なんだ
後とか先とかはないので逸話や伝承に影響される
そしてギルガメッシュ叙事詩は最古の文学作品として語られ
ウルクに宝物庫が作られたという伝承からギルガメッシュにはすべての財宝という能力が与えられたに過ぎないのだ

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:46:53

>>45

別のテクスチャ比べて一番古いってしてるのがギルガメッシュだからなあ

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:50:05

>>38

ほんなら北欧神話は13世紀頃の成立だから古さで室町幕府とそう変わらんことになるじゃん

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:50:10

まあギルより五世紀くらい前からエジプトは王朝あってその時代からファラオも実在が確認されている
ただバビロニアでエジプトは文明らしい文明無いとか言っているのは疑問だが

>>58

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:51:14

ギルガメシュ叙事詩だって現在のは成立時期でいうと紀元前1200年くらいだから
イナンナ女神賛歌とかの方が古くなっちまうんだ

>>53

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:54:39

>>52

そうなると実在したサルゴン王の方がより古いということになってしまう

>>64 >>76

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:55:38

もしかして世界五分前説みたいに
型月世界ってどっかのタイミングで歴史が形成された可能性ある？
真・女神転生3のボルテクス界みたいに各神話のテクスチャが形成されたから
それぞれの認識が食い違っている的な

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:58:33

>>36

元ネタと想定されてる十王戦争でも紀元前12〜10世紀くらいではなかったか

（戦車戦が前提なので確実に前15世紀以降の文化前提）

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:02:45

>>41

叙事詩をふくめものがたりというのは継承される過程でいろんな要素が追加されていくので「成立したのがここだから」とかはあんまり意味がないと思われる

（マハバはマジでずっと語り継がれてきたから特に）

ギルガメシュ叙事詩も出土してる写本からみて徐々に「標準版」にいたったようだし…

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:10:59

>>36

「舞台になった年代」と「成立した年代」の差がデカいんだよな

ラーマーヤナの舞台はこれよりさらに前になるし

>>68 >>155

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:12:47

>>51

ナルメルの時代にはエジプトとメソポタミアは交易していてその遺物にティアマトの子供のムシュフシュがいる

だからテクスチャで隔絶されていたとも考え難いしよく分からんよね

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:13:24

SN〜CCC辺りまでは昔は世界が小さかったからバビロニアが世界の中心
そこで国中の宝を集めたギルは世界中の宝具の原典を持つってのは分かるけど
FGOでバビロニアの外にも文明あるぞ、ギルは世界の王ではなかったぞってなったのでよう分からんくなってきた

>>66

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:16:34

>>40

バベルの塔の知名度は結構高いと思うよ

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:19:47

>>42

神話によって人類の成り立ちも違うけどテクスチャごとにその内の人類の祖が違ったってことになるのかな

インド神話だとマヌという人類の先祖いるし

何度か人類滅んで今の人類の先祖は7番目くらいだったか

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:37:53

ギルガメッシュを最古の人の王にする為にファラオは神扱いなんだよな

>>72

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:41:20

というか同時期にウルク以外の都市国家もあったよね？

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:43:16

>>53

アッカドのサルゴンって結構な大物なのにイシュタルとかにも触れられた事無いんだよな

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:44:23

>>2

というより、ギルガメッシュが「英雄」という概念を生み出した感じ

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:46:56

>>59

ギルが生前に持ってた蔵は、ウルクの全ての宝を収めた宝物庫でしかなかったんだ

それが英霊になって「ギルがアーキタイプとなって英雄という概念が生まれた」という要素が加わった結果バグって「人類が生み出した全てが入っている蔵」になってしまった

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:48:45

>>66

そこの宝物庫が世界に流れてそれらが英雄の武器になったから全ての武器の原点を持ってるって設定だったと思うんだけどそれ変わった？

>>70

68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:49:48

>>57

そもそもマハーバーラタって成立した時代も設定年代も前50世紀ってどこから出てきたんだって感じだもんな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:54:46

>>68

お話の中でもせいぜい今から3000年くらい前で成立にしろ設定年代にしろラーマーヤナの後だからなぁ

>>78

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:55:50

>>67

今のギルは未来含めて人間が作り出したものなら全て持ってる設定になったぞ

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:03:33

ギルガメッシュというより一番古い記録の王はエジプトの所謂スコーピオンキングよね

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:06:09

>>62

ラーマはどういう扱いなんだっけ

神の化身だからノーカウントとか？

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:06:49

なんというか古さの順番みたいなので成立年代を考慮するのか設定年代を考慮するのかキャラによって滅茶苦茶なんだよね

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:10:35

北欧神話とかアーサー王は設定年代だからエイリークや十二勇士より昔にいたことになる不思議現象が起きてる

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:15:04

設定年代じゃないとルキウスとかがおかしなことになるからな仕方ない。まあここら辺ほんと最初期のガバでしかないからもうどうしようもないと思うんだが。槍ニキのルーンのように

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:20:54

>>53

神話だとメソポタミアは成立でも古い英雄に王様いるよね

そもそもギルガメッシュはウルクの初代王ではないし父親ルガルバンダ叙事詩もあるし祖父エンメルカルもいる

創作より実在の史実の方が古いのは当たり前で今現在で歴史上最古の王様はエジプト

（名前が分からないとかならタジキスタンの女王とかもいるけど）

遺跡なら最古は中央アジア付近、人類生誕の地だと言ってしまえばアフリカ

正しくは現在では発見されている英雄譚の中でも最古の存在がギルガメッシュ叙事詩

>>80

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:21:17

設定年代にしてもジークフリートとかどうすんねんネーデルランド別の王の記録あるぞみたいになるからな

78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:23:16

>>69

正直叙事詩の成立にしろ作中の年代にしろモデルの年代にしろ全部ラーマーヤナが古いんだけどどんだけ太古になるんだよってくらいマハーバーラタが謎に古いんだよな

79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:23:21

>>43

そのころマトモにメソポタミア神話を題材にしてたのってドルアーガの塔くらいか？そも金ピカ鎧の元ネタだし

タイトルはインド神話のドゥルガー由来という昔らしいハチャメチャさだけど

>>87

80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:25:02

>>76

やっぱり神代の王たちと神と決別したギルとでは別ってことなのかな

81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:28:37

西遊記とナタとか製作陣すら紀元前くらいと勘違いしてるしな

82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:42:05

>>45

メソポタミアは既に他国と交易していたからテクスチャー分かれていたかは微妙

>>88

83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:43:08

全英雄物語の祖ってのはまあ論理としてわかるんだけどそこからギル以前の史実系英雄より古い感じを出してくるからよくわからない
それは流石に無理では？

84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:45:25

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:25:33

元も子もない話をしてしまうとここまで大きいコンテンツになると思ってない故の設定だし･･･クーフーリンがルーン文字使ったりとかもしてるし現実とあんま整合性考えるもんじゃないよね

86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:56:00

型月だとギルが人と神が袂を分かったとして神嫌いなキャラだけど
そうなると不思議になるのがシャマシュの存在

>>94

87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:18:44

>>79

ギルガメッシュがエクスカリバーを欲しがる最終幻想があるじゃろう？

88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:02:22

>>82

テクスチャはそれぞれの神々によって別々の法則が敷かれてるってだけじゃね？

他のテクスチャと行き来ができない設定ってあったっけ

>>91

89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:05:35

生きた年代で言えばヘラクレスとかのギリシャ神話やラーマらのインド神話の方が桁違いに古い
でも型月において彼らは幻想の存在であり物語が成立した年代こそ彼らの神秘の古さとされてるから実在していて成立年代が最も古いギルガメッシュより新しい存在ってことにされてる

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:31:13

ぶっちゃけインド関係は割と長い間ライター陣の中であまり知識はなかったんだろうな感はある
知識が無いのはまだいいんだけど、紀元前5000年とか言い出したのは型月の方なんだよな
リグヴェーダとかですら精々BC1500とかそこらだろうに、
いきなりインダス文明(ギルガメッシュと大体同時期)以前の英雄となってしまったラーマ達

91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:32:51

>>88

ない

というかそれが出来なかったら王の財宝が破綻する

92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:20:59

>>89

>型月において彼らは幻想の存在

型月においてもギリシャ神話勢やインド神話勢もまだ神代ってだけで実在はしてた扱いなんじゃなかったっけ

そこから分岐した異聞帯もあるし

型月内で実在してた年代とそれが記録されて物語が成立した年代が5000年近く離れてるけど

>>93

93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:24:19

>>92

実在してたとしたらギルガメッシュより古い存在になってしまう

>>120

94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:24:53

>>86

シャマシュは叙事詩じゃギルガメッシュを語る上じゃ外せないくらいの位置の存在だが

型月だとほんと存在が絶無ってくらい存在感無いよな

95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:27:09

最古の英雄じゃなくて最古の英雄王なんじゃないの？
英雄っていう称号の人達はいっぱいいても英雄王って称号の人はギルが最古って感じだと思ってた…

>>96

96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:29:33

>>95

英雄王は英雄たちの王って意味で、その所以はギルガメッシュが最も古い英雄だから

97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:30:50

『英雄王』
ギルガメッシュの異名。
英雄の王、という意味ではなく、英雄たちの王、という意味合いで用いられる。

人類最古の英雄であるギルガメッシュの物語は、世界各国の神話に模倣された。
あらゆる神話の原典、英雄たちのモデル……と言っても過言ではないだろう。

大なり小なり、様々な神話の英雄たちはギルガメッシュ伝説から派生したものだ。
であるなら、ギルガメッシュは英雄たちが持つ宝具の原型……各神話ごとにアレンジされる前の、大本の宝を所持している事になる。
逆説ではあるが、原典であるギルガメッシュが持っていなければ、発展系であるその後の英雄たちの手に宝具は伝わらないからである。

まだ人類が少なかった頃。
王国を治め、贅沢を欲しいままにした王の蔵には世界中のありとあらゆる財宝が集められた。
その蔵には後の英雄たちを助けた宝剣の原典があり、英雄たちの命を奪った魔剣の原典も貯蔵されている。
ギルガメッシュが英雄王と呼ばれる由縁はここにある。
宝具とは本来、ひとりの英雄にひとつのもの。
それをほぼ無限に所持しているばかりか、彼は英雄たちが苦手とする“伝説”さえ当然のように所持しているのだ。
並の英霊に太刀打ちできる筈がない。

英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
騎士たちの王、征服する王、と王の称号を持つ英雄は数あれど、“全ての英雄たちの王”の名をいただくのは天地においてこの男だけである。

CCCの説明だと最古の英雄とも言われてるし
この説明だと型月だと英雄自体がAUOの後に産まれましたみたいな受け取り方出来ちゃうんだよな(すべての英雄たちの王だし)
fake1巻でも言われてるがAUOより古いのだと神の領域になっちゃうっぽいし

>>136

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:35:09

技術以外の宝具は全てギルガメッシュが上位互換持ってるってのがなあ
真名解放あるから担い手の方が上かと思えばメロダックの攻撃でカリバーンの真名解放圧倒したりするし

もっと時代が進んで現代兵器とかになると原典よりも後継の方が強くなっていくが

>>100

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:37:38

ぶっちゃけ現存してる中で一番古い物語ではあるけど他の物語のルーツではないよねって昔から思ってる

>>103

100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:38:14

>>98

ギルガメッシュが対英雄で最強なのは相手の弱点を突く宝具をいくらでも出せるからって設定のはずなんだが、なぜかカリバーンに限ってはメロダックの方が古いからって理屈で負けてるんだよな

>>102

101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:40:14

まあ「最古の英雄譚」だから各神話伝承にマウントとれるのは良いんだけど、明確に史実でより古い王が実在してるのにそこが事実上アンタッチャブルになってるのは勿体ないよなあ。
ファラオ組が基本召喚不可なのもこの煽りを受けてるからだろうし。

102二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:40:35

>>100

それは別に何故でもないような

同じ系列の宝具が一番古いものに負けました的な感じで一番古い宝具が神秘的に強かったですでも通りはするし

>>106

103二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:41:12

>>99

そもそもヘラクレスもアキレウスもオデュッセウスも全部ギルガメッシュが原型なんだって結びつけたのは現代の研究家だし

離れた土地で似たような物語が生まれるなんて古今東西よくあることなのに

>>105

104二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:42:29

そうだ。だが、宝具としての精度は比べるまでもないぞ。
お前が持つ「王を選定する岩に刺さった剣」は、北欧に伝わる「支配を与える樹に刺さった剣」が流れた物だが――これはその原型、王を選定するという「聖権」の大本だ。

支配を与える樹に刺さった剣――北欧の英雄シグムントの魔剣グラム――その原型、だと……？

子は親には勝てん。転輪を続ける毎に劣化する複製は、原型には敵わぬという事だ――！

AUOの物言いだと原典宝具から派生する毎に何かしら劣化してくっぽいからな
おまけにあのカリバーンはさらに投影品だし

105二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:42:42

>>103

ぶっちゃけ鳥獣戯画は漫画のルーツみたいな単なる箇条書きマジックレベルの珍説だよね

106二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:42:53

>>102

じゃあヘクトールとローランが宝具撃ち合ったら宝具ランク低いヘクトールの方が勝つん？

古い方が神秘も強いってルール自体そこまで遵守されてないと思う

>>109 >>110 >>160

107二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:44:00

ギルが最古の英雄扱いの理由ってCCCのどっかで解説されてなかったっけ

ギルガメッシュは本来神々が人を繋ぎ止めるために生まれた天の楔だったけど、ギルガメッシュはその使命に反してむしろ人の神々からの巣立ちの方向に舵を切って、
その事により神々の時代から人の時代、つまり神々が語られる神話の時代から偉大な人が語られる英雄の時代が始まった
それが故にギルガメッシュこそが人類最古の英雄譚、って感じのギルガメッシュが神代終了を加速させたという型月設定を踏まえた称号みたいな扱いだった気がする

>>129

108二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:44:42

原典同じもんをぶつけるに当たって劣化コピーかバージョンアップ強化版かってのもそれぞれ異なるだろうしのー

109二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:44:51

>>106

偽物が本物に敵わない道理は無いってエミヤが言ってたみたいに結局は使い手の気合い次第なんではなかろうか

110二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:45:17

>>106

まあローランの方は聖遺物埋め込まれてるしなあ

使い手によっても変わるだろうし

111二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:46:55

全ての英霊に対して「こうかは　ばつぐんだ」な宝具を繰り出せるのがギルガメッシュの強みだけど、
メロダックのシーンはそれはそれとして原典マウントをするために同種の宝具で叩きのめしたってだけだと思う

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:47:06

武器の扱いはヘッポコ真名解放もできない
そんなギルガメッシュでもヘラクレスを7度殺すカリバーンの真名解放を圧倒する威力が出せる

正直メロダックも大概マジカル武器だと思ってる

>>114 >>115 >>139

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:47:55

あの時の話はあくまでギルのメロダックと士郎の投影カリバーンの差だからな
これが本来の担い手であるアルトリアが本物のカリバーン持ってメロダックと撃ち合ったらああもぽっきり折れるとは思えんし

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:48:18

>>112

メロダックあればある程度はエア抜くまでもなくエクスカリバーとやりあえそうだよねそれくらいメロダックの威力おかしいわ

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:49:25

>>112

まあそこはメロダックがA＋＋の宝具とかの可能性もあるから

未だにランク不明なんだよな(A以上は確定だろうが)

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:49:38

カリバーン圧倒できるなら少なくともベルレフォーンや投げボルグより強いのは間違いないよな

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:50:04

アルケイデスにも抜いてたし割と特別な方の武器っぽいんだよなメロダック

>>119 >>137

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:50:31

恐らくギルガメッシュより古い王様もギルガメッシュより古い偉人もいると思うが
叙事詩になるような冒険と治国で「英雄」になったのがギルガメッシュが初めてなんだと思う

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:50:50

>>117

扱い的にはエアを抜くべきかの試金石＝ギルガメッシュが持つ中ではエアの次に強い武器っぽい

>>127 >>132

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:51:29

>>93

ギルガメッシュより古い英雄や王が実在しないってわけじゃないんじゃないか

流石に今まで出たギルガメッシュより古い英雄や王を全て非実在扱いにするのは無理だろうし

それ以前が出自の英雄たちに自分たちが非実在の存在って葛藤とか別にないし

過去の英雄も実在はしたけど神代とか神との決別とか諸々でギルガメッシュには人の時代の英雄としての特異性があるとか

>>122

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:53:18

>>1

サーヴァントって良くも悪くも事実より空想が重要視されるから、元々あった蔵に最古の英雄だったって空想が合わさって最古の英雄王になったんだろう

実際にギルガメッシュより古い英雄ってのは問題じゃなくて、ギルガメッシュより古いという印象がある英雄がいないって話

あくまでも型月世界ではね

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:53:56

>>120

型月では全ての英雄の原典はギルガメッシュって設定があるから必然的にギルガメッシュより前の英雄はいないのよ

>>144

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:54:39

テラリンで、つい最近英霊になったシャルルが最後の王って言ってるから一番最初に英霊になったのがギルガメッシュなんじゃない？知らんけど

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:55:02

文章によって偉業を後世に伝えられないのは英霊としてはかなりきついしエンタメ性もないとなおさらだからなぁ
座に英霊がいたって現世側で条件整えなきゃ召喚不可能になるし信仰や知名度によっても補正かかるんだから

>>129

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:57:04

ヘラクレス7殺のカリバーンを圧倒する威力って限りなくエクスカリバーに近い威力だよな
黒王のエクスカリバーでもヘラクレス8殺が限界だし

>>126

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:57:45

>>125

ギルガメッシュに使った時はヘラクレス戦みたいなラブラブパゥワーが足りなかったのではないだろうか

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:58:19

>>119

実際あんな軽い感じでバサクレスを七度殺したカリバーンと同等の火力叩き出せるなら

大抵の相手は沈むしまさにエアを使うかどうかの試しにはピッタリよな

これすら凌ぐならエアを使う価値がある的な

128二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:03:04

>>34

そりゃそうや

特にギルガメッシュもすごいことになってるし

129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:06:06

>>124 >>107

そのあたりの型月内での実在性とはまた別の、神代以降の人の英雄の時代や記録による成立年代を踏まえた意味での「最古の英雄」なんだろうな

130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:06:55

最初にギルをインフレさせた虚淵は、蔵の中身は無尽蔵だけど目録がないから取り出しに制限がかかる的な
デバフをつけて一応はバランスを取ろうとしたよな
あの設定、良かったと思うんだけど、最近あまり拾われてないよね

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:08:12

>>130

(そんな描写あったっけ…)

132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:10:03

>>119

いや、メロダック自体試しの剣っていう要素のある宝具だし、そういう意味で試金石として出しただけなんじゃないか

それこそ無限に近いギルの宝具で、流石にエアの次がメロダックってことはないやろ

>>134

133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:12:52

この辺りも「生前のお前持ってないだろ」的なギルガメッシュの黒歴史になる？

>>136

134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:26:29

>>132

なんでないと思うんだ？メロダックより強い武器なんて今までエア以外王の財宝から出たことないのに

そもそも無限の宝具あるならメロダックより強い武器もあるって理屈がわからん

無限の武器があろうと頂点はエアと決まってるように次点も決まってるだろうに

>>135

135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:33:12

>>134

てかメロダックより強い武器あるならメロダックの後に一足飛びでエアを抜く意味がわからんからな

メロダックより強い武器あるのにメロダックの後にエア抜くならそのメロダックより強い武器を使う機会ないやんって

エア使ってる時は吹き飛ばされるから他の財宝使えないし

136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:39:18

>>133

>>97の通り大分設定が整理されたCCCでも別にあらゆる英雄の宝具の原典入ってる設定は変わってないので、別に黒歴史ではないやろ

137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:59:47

>>117

メソポタミア神話の主神マルドゥクの名を冠した宝具が並みの宝具であるはずないからね

>>138

138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:01:51

>>137

メロダックってマルドゥクのことだったのか

ゼウスやオーディンという名の宝具使ってるようなもんじゃん、そりゃ強いわ

139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:05:19

>>112

そこは相性だろ

カリバーンの原典がメロダックだから絶対的な力関係がある

>>140

140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:08:24

>>139

純粋に威力で負けてるのに相性もクソもない

メロダックがカリバーン以外と撃ち合ったら威力下がる訳でもないし

141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:08:40

メロダックってウルクで出たマルドゥークの大斧とは関係あるのかな
あれがなんやかんやでサーヴァントになった時はメロダックになったのかな

>>143

142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:14:05

描写からは、ギルが真名解放なしにメロダックをただ剣として振るうだけでヘラクレス7殺以上できるということになるけどさすがに強すぎる気がするな

143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:28:22

>>141

マルドゥークの斧は実際にマルドゥクが扱ってティアマトをぶった斬ったもので、メロダックはバビロニア君主の証としてマルドゥクから与えられるものなんじゃないかな

144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:34:31

>>122

異聞帯が型月歴史の剪定されたifってことならマハバが、

少なくともクル・クシェートラやアルジュナの人物は周りは型月神代に実在してた扱いなんでない？

幻想から異聞帯って作れたっけ

>>145

145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:42:44

>>144

型月ではそもそもギルガメッシュ叙事詩がマハーバーラタより前の物語ということになってる

>>155

146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:42:50

王の財宝ってヘクトールのドゥリンダナみたいに
後世で持ってることにされた系の宝具はどういう扱いなんだ
ドゥリンダナの原典は未来のデュランダルになるけど

>>147

147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:51:34

>>146

その未来のデュランダルの原典自体を持ってるだろ

148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:56:39

まあギルは最悪の場合「こういう属性を持つ武器の原典はこれね」って適当に古代メソポタミア神話やバビロニア神話の神の名前をつけたオリジナル武器を取り出してくるからな
カリバーンやエクスカリバーって湖の乙女が作ったのになんでギルが原典を持ってるの？って話ではあるが

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:01:16

>>148

カリバーンは星製じゃないよ

たぶんマーリンあたりが作ったんじゃないか

エクスカリバーは原典持ってない、神造だし

>>152

150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:02:21

神造礼装の類は持ってないという話もヴィマーナという反例からも分かるように本来の元ネタの方が神造であってもメソポタミアではそうではなかったので持ってますになるんかな

151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:05:16

宝物庫は別に人間が作ったものが全部あるってだけで
神が作ったものがないって訳では無いからな

152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:06:09

>>149

あ、そうだっけ

なんかエクスカリバーの原型はカラドボルグだから宝物庫にあるって認識だったけど

型月ではエクスカリバーとカラドボルグって関係ないんだっけ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:13:56

>>152

リアルではその説有力だけど型月ではカラドボルグはガラティーンの原型やね

154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:21:30

逆にメロダックって担い手じゃないんだ

>>156

155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:33:54

>>145

成立した時代はそうだろうけど舞台になってる年代はホームズの説明が正しいなら>>57じゃね

>>159

156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:38:00

>>154

エアですら別に担い手じゃないからね

ギルが担えるのは王の財宝だけだろうね

>>158

157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 03:02:18

ここらへんの設定を整理してほしいな
FGOなんて時代設定大事なんだし

158二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:46:55

>>156

逸話宝具の全知も担い手に辺りはするんじゃないか

159二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:53:24

>>155

その成立した時代の方で判定されてるってだけじゃねーかな

成立年代から遡って神代でどうこうした話で実際に本人たちの認識も世界も神代のものだが

話の誕生自体はその年代だから別に最古の英雄じゃありません的な

160二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:48

>>106

シャルルマーニュ伝説はなんか間に挟まれて不遇だよな

成立で言えば現在の円卓はシャルルマーニュ伝説の影響をモロに受けたからこそ騎士たちが出来上がったが後追い扱い

そして近世イタリアの擬似英雄叙事詩をメインにした所為でヘクトールのファンクラブ化

中世ヨーロッパの基本となった騎士文学は掘り下げが殆ど無いまま二つの伝説神話に二重のバーター化している