内国産馬でBMS（母父）のランキングをつくるとしたら

1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:51:22

どうなると思う？
スレ画はトップ筆頭候補

>>53

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:52:07

ボリクリもかなり良い線行ってると思う

>>5 >>6

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:52:23

メジロマックイーン

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:52:49

最近の勢い的にマンカフェもいい線いきそう

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:53:46

>>2

直接的に血がつながるわけじゃないけど

オジュウチョウサンを出したのはすごいことだと思う

あれで障害人気だいぶ上がったからな

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:53:56

>>2

あいつマル外やで

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:54:05

内国産だからクロフネとボリクリ入らないのか

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:54:17

最近はハーツが印象強くなってきてる

>>12 >>29

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:54:26

※ボリクリクロフネは海外産です

10125/05/29(木) 16:54:46

ボリクリとクロフネ入らなくなるのか…
日本で走った馬に変えてもいい？

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:55:09

持ち込み馬ありならマルゼンスキーも
母父でスペ、ライス、ブライト、チケット

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:55:31

>>8

ハーツは大物は多いけど重賞馬そこまで多いわけじゃないんよね

まぁまだまだこれからではあるけど

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:55:31

サクラバクシンオーとかいう短距離を荒らしまわったかと思ったら中長距離にも進出してる奴

>>73

14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:55:33

１も気づいてなかったのかよ＞ボリクリとクロフネ

いいよ

15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:56:29

最近調子いい母父といえばエンパイアメーカーなんだが残念ながらスレチだな

16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:56:50

マンハッタンカフェ

17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:56:50

ステゴがBMSとしては悲惨過ぎたけどようやくG1馬出したな

>>22

18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:57:05

ディープインパクト

19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:58:06

10年位前だとダンスとかスペが入った印象

20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:58:16

母父でもあなた適正どこです？ってなるキングヘイローとか

21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:58:24

母父ハーツはロードカナロアと相性いいんよな
その息子のサートゥルナーリアともいいって説もある
ファンダムもサートゥルナーリア×ジャスタウェイか

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:58:42

>>17

母父ステゴ重賞馬まだ三頭しかおらんのか…

>>41

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:59:06

現役馬がいる母父限定の話なのか過去の馬も入れての話なのか

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:59:08

母父ディープはAEI見ても普通よりは優秀なんだが父としての成績に比べると物足りないんよな

>>26 >>30 >>32

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:00:34

母父として産駒はよく見かけるけどとにかく大物がいないのはアグネスタキオンやフジキセキあたり

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:00:36

>>24

あとGⅠ1勝した後全員勝ててない謎のジンクスがあるのが気になる

まあ繁殖の質的にはこれからが本番だろうしGⅠ複数勝ちもそのうち出てくるとは思うけど

>>27 >>101

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:02:41

>>26

ブレイディヴェーグは呪いの影響受けてるだろ絶対

>>50

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:04:14

社台SSに入ってリーディングサイアーとかになってるとそもそも娘の質も数も圧倒的だしここにも名前上がるよなって

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:04:34

>>8

エフフォーリアから潮目変わった感

>>39

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:04:52

>>24

数の暴力があるとはいえとはいえすでに母父マンカフェとか母父ハーツクライとか母父キングとかのここ最近話題になってる母父勢より重賞馬数多いんよね

いうほど悪くはない

良いって言われるとそれはそれで微妙だけど

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:06:19

昔は知らんが今はハーツとカフェの2強、次点でスペかな

>>40

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:06:29

>>24

マルセリーナ：ヒートオンビート・ラストドラフト

ジェンティルドンナ：ジェラルディーナ

ヴィルシーナ：ブラヴァス・ディヴィーナ

アユサン：ドルチェモア

ミッキークイーン：ミッキーゴージャス

とG1馬になった娘達は重賞馬出して頑張ってるのが多い

大物出せるといいなあ

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:07:00

母父ダイワメジャーはこれからも出てきそうだけどどうだろ

>>38

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:07:01

母父ネオユニってどうなん

>>35 >>37

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:10:05

>>34

ルヴァンスレーヴとかデルマソトガケ、ア工ロリットとかもいるよ

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:10:06

ディープ牝馬はニーズと合ってない

37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:10:07

>>34

アベレージは低いけどルヴァンスレーヴやアエロリット出しているだけでもまあ悪くはない

38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:10:21

>>33

もうG1馬(Jpn1含む)3頭いるし十分期待できるのでは？

39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:13:36

>>29

3歳エフ見たから今年デビューのエピ産駒は強いとは言われてるけど、母父ハーツにつけられる種牡馬ラインナップも徐々に上がっていきそう感ある

40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:16:17

>>31

母父スペはそいつらと同レベルかちょっと上だぞ

母父スペの重賞馬(地方含む)

ヴェルデグリーン、エピファネイア、ユールシンキング、タガノグランパ、クラリティスカイ、ヴェンジェンス、リオンディーズ、ディアドラ、サンライズソア、フィールドセンス、テイエムチェロキー、ソリストサンダー、サートゥルナーリア、ディアンドル、グルーヴィット、エメラルファイト、タガノビューティー、ジュンライトボルト、タイセイビジョン、サンライズホープ、ホウオウイクセル、トウシンマカオ、マテンロウスカイ、キングエルメス、フリームファクシ、フェアエールング、エミュー、グリューネグリーン、ミッキーファイト、ガビーズシスター、ファウストラーゼン、トータルクラリティ

母父マンカフェの重賞馬(地方含む)

ショウナンラグーン、ノットフォーマル、ダンツプリウス、トーラスジェミニ、ナムラカメタロー、レッドジェニアル、ランスオブプラーナ、メイショウハリオ、テーオーケインズ、ミスニューヨーク、サペラヴィ、ソウルラッシュ、テーオーロイヤル、ペプチドナイル、レイハリア、リプレーザ、セイウンハーデス、タスティエーラ、セラフィックコール、サンライズアース、モズミギカタアガリ

母父ハーツの重賞馬(地方含む)

トロワゼトワル、ケイデンスコール、ヴァルディゼール、アラタ、エフフォーリア、ヴェイルネビュラ、インダストリア、ローレルデルレイ、コスタノヴァ、ライオットガール、シーズンリッチ、ミュージアムマイル、アドマイヤズーム

こう見るとマンカフェやハーツはどちらかっていうとG1馬が多めのホームラン傾向で、スペはどちらかっていうとコンスタントに重賞馬出すアベレージ型なのかな

41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:23:30

>>22

母父オルフェも今3勝だから一緒だな

42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:23:50

現段階でハーツクライとスペシャルウィークを比較するのは難しいというか意味がない

>>57

43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:31:29

今のBMSランキング見るとサクラバクシンオーの存在が異質なんだよな
TB、BT、SS導入以前の1980年代生まれの父内国産馬という

>>45

44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:34:40

気になって母父キンカメ見てみたけどGI馬だけで打線組めるレベルで草生えた

45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:38:35

>>43

ラストクロップ達13歳だからまだいける

46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:38:42

スペはそもそも頭数がとにかく多いんだよな
生まれ年の違いがあるとはいえ現時点で登録履歴のある母父スペの馬はマンカフェやハーツより全然多い
スペってあんまり繁殖環境恵まれてなかったって聞いたことあるような気がするんだけど

47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:40:59

最近驚いたのがヒロシクン
お前母父ハーツだったんか…

48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:09:44

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:16:48

BMSリーディングの上位20位までにサンデー産駒の種牡馬が12頭入ってるの草生えるわ
どんだけだよ

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:21:54

>>27

陣営のローテ選択というか意思決定まで捻じ曲げるとかマジで呪いだろ

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:25:43

キンカメのBMSは1.23でそれより数字で上なのは
マルゼンスキー1.34、メジロマックイーン1.84、キングヘイロー1.43とかか

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:32:14

>>51

マックとキンヘが300頭前後しかいない中で2000頭いてアベレージがこれなマルゼンやばいな

>>54

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:36:11

>>1

身も蓋も無い事を言うけど、ネトケのBMS累計の順番じゃ駄目？

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:36:41

>>52

BMSで中央で3300頭以上走っていて通算AEIが1.64のノーザンテースト

そらBMSとして神扱いされるわ

>>66

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:41:35

挙がってた馬について調べてみた
重賞馬数／頭数と、重賞勝利数、ＧＩ勝利数をまとめたつもりだけど間違ってるとこあったら教えて…

キンカメ：40頭／2959頭
重賞69勝、GIは17勝

ディープ：41頭／2782頭
重賞56勝、GIは7勝

スペ：30頭／1998頭
重賞55勝、GIは10勝

マンカフェ：21頭／1705頭
重賞46勝、GIは14勝

ハーツ：14頭／1434頭
重賞22勝、GIは6勝

キンへ：15頭／705頭
重賞29勝、GIは９勝

マック7頭／392頭
重賞36勝、GIは16勝

>>61 >>74 >>106

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:44:21

マックちゃんすげー！

>>58

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:45:31

>>42

時期がそこそこ離れててまだ頭数が違いすぎるからな

母父としてのキンカメ、ディープ、ハーツ、ダメジャーの時代はこれから

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:46:16

>>56

16勝（内ゴルシ6勝オルフェ6勝ドリジャ3勝＋タイセイレジェンド）

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:47:19

ほぼほぼステマ配合
いやまぁそんだけの結果残せるステマ配合がとんでもないニックスだったんだけど

>>63

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:49:26

ディープは勝ち馬数に対してGIが若干少なめか

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:51:24

>>55

ディープのG1ってキセキ、ジェラルディーナ、ドルチェモア、ブレイディヴェーグが1勝ずつだけじゃね

地方G1を含めればライトウォーリアの川崎記念も入るけど

>>64

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:51:39

母父ハーツはキンカメ系やザリオ種牡馬といった、おそらくこれからも非サンデー系では最大手であり続ける奴らと好相性なのがズルい

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:53:30

>>59

ホームランはどデカいけどそれら抜いて平均するとそれほどよくないのが血統の難しいとこやなぁ

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:53:35

>>61

海外でGI勝ってる子がいるみたい

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:06:23

このレスは削除されています

>>68

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:07:57

>>54

ニックスとかの影響もあるんで評価は難しいんだけど繁殖の質はCPIが

ノーザンテースト1.84、マルゼンスキー1.36、マックイーン1.04、キングヘイロー0.90ってなる

>>70

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:09:21

クモハタは母父でも強い

685525/05/29(木) 19:09:43

>>65

よく見返したらGI6勝って書いたつもりが7になってる…ごめんタイプミスです…

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:14:13

トサミドリも母父として強いよ

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:16:10

>>66

BMSの評価に種牡馬時代のCPIまで持ってくるとそれこそBMSとしてディープは酷いしサンデーやキンカメも大した事ないってなりかねないけどな

>>75

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:16:45

キングヘイローは繋養先が社台SSじゃなくて優駿SSだしCPIは低いよねぇ…

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:55:55

このレスは削除されています

>>74 >>85

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:56:12

>>13

完全にユタカオーのおかげや…

そんでブラックタイドとのニックスのおかげや…

>>81

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:05:43

>>72

母父マックのJRA総出走頭数273頭

母父キンカメのJRA総出走頭数1653頭

現状で見てマックの10倍は言い過ぎにも程があるんじゃね

付け加えるのなら母父マックの273頭は既に全馬現役を終えて稼ぎ終えての数字だけど母父キンカメの1653頭の中にはまだ現役バリバリの馬も相当数いるからこれから稼ぐ分も相当ある

>>55の数字って総生産頭数だからデビュー出来ずに終わった馬、これからデビューする馬も入った数字だよ

>>76

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:24:38

>>70

母父の成績もつける牝馬の質にも影響するんだから判断材料の一つとして考慮に入れるべきじゃない？

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:25:28

>>74

母父ディープも母父キンカメも母父ハーツもこれからもっと伸びるであろうし

ちょっと失敗成功語るには早すぎる気がするよね

亡くなって数年だしまだ現役の産駒いるし

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:30:42

>>75

種牡馬として良い繁殖を集めるのも種牡馬の実力の内だしそれで良い牝馬を出してその牝馬が繁殖牝馬になって良い種牡馬を付けられるのもBMSとしての実力の内

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:35:29

>>77

種牡馬としての能力と母父としての能力は別々にするべきじゃないか？

はっきり言ってそれ言っていいならディープはマンカフェやハーツよりも母父で上って言える気がするけどそんなこと言ってる人全然いなくない？

>>79 >>80 >>83 >>84 >>95

79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:44:47

>>78

個人的な意見で言うのなら一番比較材料になるのはAEIだと思うけど、その3頭とも現役馬が山ほどいてこれからデビューする馬産まれてくる馬も山ほどいるから今の時点で優劣を付けるのは早過ぎるとしか言えないな

現状ではディープ>マンカフェ>ハーツの順番だけど、これから先にいくらでも変動する数字な事くらいは理解出来ると思うけど

>>82

80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:44

>>78

まぁ確かにステゴは父としては大種牡馬ではあるけど母父としては最低レベルだもんなぁ

いやガチでなんであんなに偏ってんだ？

G1馬一頭はまぁわかるけど重賞馬3頭って何があったんだよレベルだし

81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:48:36

>>73

ニックス(キタサンカムニャ以外は悪くなる傾向)

82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:50:32

>>79

その早すぎる中で優劣をつけようって言ってるのに今付けるのは早すぎるって言うのはこのスレのレスとして不適格

現状ではディープ>マンカフェ>ハーツの順番だけど、これから先にいくらでも変動する数字な事くらいは理解出来ると思うけど

とは言うもののそもそもの牝馬の質も数も違う中で誰が”母父”として優秀かを決める中で数、質を考慮しないのは無理がある気がする

>>86 >>88 >>91

83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:51:22

>>78

聞きたいんだけど、種牡馬としての能力と母父としての能力は別々にする

でも種牡馬時代のCPIは考慮した上でBMSとしての能力を割り出す方法って具体的にはどんな方法なのか教えてほしい

>>87

84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:52:36

>>78

ハーツってそもそもそんなに優秀かって言われると微妙じゃね？

今年やっとG1馬3頭でて合計G1馬4頭になったけど

G1馬ならディープも5頭いるし重賞馬はディープの方が断然多いし…

マンカフェは明らかにG1馬の数おかしいしコンスタントに出してるけどハーツは上振れじゃないかって疑ってる

85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:54:25

>>72

超優秀ってほどではないけど、三冠牝馬やドバイトイレ馬出されたら認めるしかないにゃあ……

86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:56:29

>>82

種牡馬の時のCPIまで比較材料ならその中ではずば抜けてマンカフェが優秀だな

87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:58:11

>>83

CPIはどのぐらい良質の繁殖牝馬と配合されたかの数値なんだからCPIのわりには低いね高いねでええでしょ

自分が言ってるのは種牡馬としての能力も含めて考えだしたらスレの母父のランキングとしては父としての能力も入ってきてしまって正確じゃないって思ってるからなんだけどな

>>91

88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:00:32

>>82

そもそも日本競馬で母父として優秀だった奴のほとんどが

父として優秀→良い牝系が集まる→母父として優秀になる

のルート辿ってるし…

>>90

89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:42

母父ハーツは父ハーツがそうだった様にブレが大きくて安定性ないけど
上振れたときにいい具合に主張してきて、それがリファールのキレやトニービンの持続力といった大舞台でこそ欲しい能力だからすごく夢がある感じがする。キンカメ系シーザリオ系種牡馬との好相性も判明してるから、デルレイやミュージアムマイルみたいなのの再現性も高そうだし

ハーツは実質トニービン後継なんて一時期言われてたけど、トニービン同様これからは父系でよりも母父でよく見る様になると思う。3日後のダービーなんてまさにそう

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:44

>>88

それって種牡馬(父としての意味ではなく血統に残る馬としての総合的な能力)としての能力であって母父単体での能力ではなくないか？

>>91

91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:07:24

>>82

>>87

>>90

たしかにスレ主もボリクリ入らないのかって言ってるし母父単体での能力っぽいよねこのスレの感じだと

その場合だと自分もCPIも考慮に入れるかなぁって感じする

92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:11:42

>>89

わかる、母父ハーツって優秀かと言われたらまぁ……って感じだけど夢があるのは禿同

エフフォーリアとかめちゃくちゃいい具合にハーツっぽさが抽出されてたし

93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:20

母父で優秀にも色々あるけど、悪く言えば「父系ではノイズが多いからいらない、能力の一部分だけ欲しい」ってことだからなぁ
リファール系、トニービン、スペ、カフェがそうだった

94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:54

やっぱり3歳で勝てる母父が一番望ましいと思う

95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:20:11

>>78

CPI考慮に入れるのならディープって母父としてハーツやマンカフェよりも遥かに劣るし明確にゴミと言えるレベルになるけど

ディープインパクト　CPI2.53　BMSとしてのAEI1.04

マンハッタンカフェ　CPI1.45　BMSとしてのAEI1.00

ハーツクライ　　　　CPI1.92 　BMSとしてのAEI0.92

今後の変動は考慮外らしいので現状の数値で見て言うけどCPIを考慮に入れるのなら完全にゴミだわ

俺はCPI自体をあてにしてないけどね

>>97 >>116

96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:43

母父マックイーンのGI勝利とかいう数だけ見ればすごいけど割合見たら大したことないやつ

97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:27:34

>>95訂正

BMSとしてのAEIが中央の数字だからCPIも中央の数字に変更しておくわ

ディープインパクト　CPI2.05　BMSとしてのAEI1.04

マンハッタンカフェ　CPI1.23　BMSとしてのAEI1.00

ハーツクライ　　　　CPI1.61 　BMSとしてのAEI0.92

>>113

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:30:36

実際ディープ牝馬は産廃寸前みたいな扱いだろ
高級繁殖に高額種つけて水準程度の成績だと正直コスパとしては甚だしく悪い

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:40:52

サンデーと比べて母父として劣るのはしょうがないにしても同じサンデー産駒で見てもマンカフェの方が優秀だな

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:27:40

結局マンカフェ、ハーツは優秀寄りでいいのか？
ディープがここまで落ちぶれたのはすごい　やっぱり競馬ってギャンブルだわ

>>105

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:34:38

>>26

謎も何もG1ひとつでも勝てたのが奇跡の上振れだったってだけの話では？

散々ディープ孫が質と量考えたら悲惨と言われ続けてきたんだから何も疑問はないでしょ

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:37:07

なんか一人で気持ちよくなってるやついそう

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:43:28

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:49:04

サンデー入れる前は日本のレベル低いのは知ってたが、母父でもトップは海外馬かぁ
マンカフェ、ハーツも頑張ってはいるがな……

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:54:41

>>100

種牡馬でも肌でもディープ産駒が落ちぶれるのは普通に見え見えな結果やった

基本的に牝系の邪魔をせず力を引き出すタイプで自身はとにかくそこへ素軽さと早熟性を加えるのに全力っていうのが種牡馬ディープ

裏を返せば産駒の能力の大半を肌馬に頼るタイプで良くも悪くも待遇に比例する種牡馬で、さらに時代が味方についたのも大きい

サンデーも同様の種牡馬やが、それこそ当のディープに限らずハーツマンカフェスペステゴフジその他諸々の競走でも繁殖でもデカい結果出してる連中を最初から晩年までコンスタントに出してきてた

一方でディープはどこまでいっても縮小再生産止まりで自分を超えるどころか良い勝負できそうなレベルの産駒が出る気配は全然なくて結局そのまま終わった、つまり総合的な能力を伝える遺伝力爆発力がサンデーほどはなかった

なので代を経ればさらに縮小再生産が進むオチになった

まあ世界最高級の肌の力が効いたであろうリアステからエバヤンが出たからそこのラインはちょっと確変してそうやけどな

>>109

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:06:57

>>55

ディープまあまあ酷いな。印象よりさらにちょい悪いくらいかもしれない

国内外の良血独占して生まれた産駒にトップ種牡馬つけて、その仔に厩舎とか騎手とか人的資源の上位を回してもらいまくってることも踏まえたらグロいと言える

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:17:07

さっきからおんなじような文面のレス多すぎて笑うキレイにハートも2､3個なの怪しすぎるやろ

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:21:33

あれこれ言ってるけど、スピード無いから今のトップ層の種馬と合わないだけでしょ
父エピファネイア母父ディープインパクトとか脚遅いに決まってる
モーリスだと主流条件なんか走るわけないし、ロードカナロアだと緩くて完成遅れるだろう

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 02:33:54

>>105

成る程、平均を出せるが爆発力がなかったと

でも何故ここまで母父の成績が悪いの？ディープの能力が足なくても優秀な牝馬貰ってたし、牝系の底力があるのにあんまり伝わってないのは何故？

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 03:54:44

もしかしたら父として活躍した馬がそのまま母父で活躍できるとは限らなくなった時こそ、日本競馬のレベルがぽつぽつと凄い奴もいるという段階から真に全体として高水準といえるようになるのかもとは少し思う
繁殖牝馬の能力レベルが種牡馬だけに依存する環境でなくなったという意味合いで

一旦輸入繁殖牝馬産駒の占める割合は考察において複雑に絡みすぎているので外したけどもこれは間違ってないと思う

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 04:43:10

いくら頭数が桁違いとはいえBMSリーディングって90年〜2019年までNTとSS以外が取ったことないんやな
化け物すぎるわ

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:32:19

父系の存続は怪しくても母父として頭角を現す馬がいるのは面白いわ

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:32:23

>>97

CPIとAEIの数字で見たら別にハーツもすごいわけではないのか…

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:54:52

日本である程度産駒が走った馬で母父として成功しいてるのは

マルゼンスキー(ニジンスキー、ノーザンダンサー系)、ノーザンテースト(ノーザンダンサー系)、サンデーサイレンス(ヘイロー系)、ブライアンズタイム(ロベルト系)、トニービン(ゼダーン系)、クロフネ(ヴァイスリージェント系)、シンボリクリスエス(クリスエス系)、とマル外とか外国産種牡馬である場合多いし今まで国内で繁栄してる系統と異系であることが必須なのでは？

ハービンジャーとかも成功しそうだし

あとサンデー直子の種牡馬は基本的に母父の成績は父としての成績の比べて落ちる傾向にあるからディープもそれに当てはまっているだけの可能性もある

母父マンカフェも別に父より重賞馬が多いわけじゃない

例外はスペだけ

フジキセキとかタキオンとかの成功した種牡馬でも、ゼンノロブロイとかマーベラスサンデーとかの失敗気味の種牡馬でも基本的に『父としての重賞勝利数>母父としての重賞勝利数』だし

>>115

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:12:40

>>114

頭数を考慮に入れないで重賞数を語るのはどうなんやろな

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:46:24

>>95

同じ様にCPIを考慮したらサンデーはどんくらいの成績になるの？