- 1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:43:45
- 2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:46:51
ｖｓゲーの対人で2ｖｓ１やられたら余程相手が下手くそでない限り詰むのと同じ
スレ画は選んだキャラ性能が2体側より劣っても意味不明な挙動で逆にボコり返してくる - 3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:16
シャアとシャリアは好き勝手暴れてるだけだしな
- 4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:18
エクバやろうぜ
- 5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:26
まあ多分MAVって机上の空論
っていうか一人で無双できるシャアとシャリアの猿真似なんだと思うよ
本当にマヴとして戦うのはこの世でマチュとニャアンだけなんだよきっと - 6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:44
戦いは数だよ兄貴
- 7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:53
ロッテ戦術やサッチウィーブで調べたらわかりやすいかもしれん
- 8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:47:54
本来はMAとMSで組むものなんだよなシャアが突っ込んで荒らしてシャリアのキケロガがお掃除する
- 9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:48:29
現代の戦闘機でも2機一組ってのは基本だし一般的な戦術としてそんなおかしくはない
- 10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:49:04
- 11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:50:00
まぁ黒い三連星やヤザンのハンブラビ隊とか3人組とか大勢で仕掛けた方が強そうなイメージはある
- 12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:50:38
シャリア曰く戦後に作られた概念ぽいからなぁ
- 13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:51:03
- 14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:52:37
肝心の主人公チームが取る行動が
囮とか身代わりとかそんな感じだしな - 15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:53:08
連タゲ補正なしで命中率0％維持のクソキャラシャアが先行するから有効なだけでは？
- 16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:54:10
ある考察では
一流のNTにとっては「先に敵を捕捉して、万一攻撃を回避されても即座に再度捕捉して立て直す。……その程度、相棒不在でも一人で出来るやろ……」程度の感覚に過ぎない
だからMAV戦術というものは「NTが殺戮生物兵器として有用なのではなく、あくまでもMAV戦術が有用だから戦果を挙げているのです。マジでNTなんて大したこと無いッス」
という具合に、NTを兵器利用させないための方便に過ぎないのでは？
とか言われていた - 17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:54:53
互いが互いのフォローするなんて二機編隊戦闘の基礎だからわざわざ名前つけるほどのことでもない
- 18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:55:08
でも確かシイコは一年戦争当時からMAV組んでたし当時から陣営問わず浸透してたんじゃない？
- 19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:55:32
スレ画の天パだって1対集団戦になると相手の攻撃を回避ではなく防御とかしてるから連携が取れた二人組の攻撃は有効ではあると思うよブラウ・ブロ戦から完全におかしくなるけども
- 20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:56:04
シャリア自身が「教本にあります」って他人事みたいな言い方してるからな
結局1人でMAV出来るのがベスト - 21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:57:14
(実はMAVと普通の2期編成や2vs1との違いがよくわかってない)
- 22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:57:52
戦闘機にしろ生身の狙撃にしろ、観測手と狙撃手で二手に分かれるのが基礎中の基礎
ただの二機編成に過ぎない概念に大袈裟に名前をつけてNTの有用性を秘匿したいのが本音だろう - 23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:58:03
シャアが突撃して、シャリアがその尻拭いしてるだけなのでは？
- 24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:58:43
タダのコンビとしてのマヴと戦術としてのMAVが作中でも混同されてるっぽいんだよななんか
- 25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:58:59
水星の決闘方式といいロボを多く描かなくても良い理由付けな気がする
- 26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:59:23
ミノフスキーのせいで有視界戦闘を強制される中
二機一組で相互索敵して回避攻撃するってのが教本のMAV
それをマチュとシュウジはラグ無しでNT交信してるから強い
で、1人MAV(索敵回避攻撃)をしてるのが本家アムロとかキケロガおじさん - 27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:59:32
- 28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:01:03
大量のMSが合戦してるシーンってもうコスト的に見れない時代なんかね
- 29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:01:48
それこそNTみたいな空間認識能力ないと一瞬で絡まるな…
- 30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:02:14
- 31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:02:14
- 32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:51
- 33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:04:04
- 34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:05:41
そう！だから今回の戦術としてのMAVは非常にSF的で上手な設定だと思う。
- 35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:06:28
- 36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:06:40
先人に倣った名前でも良いんじゃねぇのと思うけどね
- 37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:07:09
- 38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:08:21
- 39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:05
マヴっていうけど結局強いシャアと強いシャリアが組んでたから強いってだけの話だろ
他はその猿真似以下なんだし - 40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:21
歩兵２人、戦車2輌、戦闘機2機、武器や条件によって戦術なんて変わるし、型ができたら名前つけるのよ…
- 41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:39
我ら優れたスペースノイドがなぜ旧世紀での名称を使わねばならんのだ？（過激派ジオン星人並感）
- 42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:11:43
1年戦争では初めてモビルスーツが導入された時代だから戦術も何も固まってないからね
あとそれっぽいものにキチンと呼称をつける事は高い戦術的意味があるぞ - 43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:11:45
- 44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:14:22
- 45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:14:46
- 46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:15
というよりMAV戦法と名付けられてないだけで
2機編隊のシーンってたまにあったような - 47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:52
シャアとシャリアですらジークアクス世界のMAVっぽい戦術を見せてるかというと特に印象的に見せてないから本当に後から作られた何かっぽいんだよな
- 48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:16:18
史実連邦は数で押し潰す作戦だから、歩兵とか戦車みたいな扱いしてるよな
- 49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:18
開戦から終戦まで終始ジオンが複数機戦仕掛けてきてるのとジオン全体がvsアムロ想定して戦術組んでるわけねえだろって理由から珍説扱いされてるやつじゃん
- 50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:37
このシーンはビグザム初登場回だっけ？
- 51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:50
現代でも二機で円形に飛んで交互にミサイル撃ったり別の編隊のオトリするからおかしくはないわ
エレメントで行動するのは歩兵もだし、有視界限定の宇宙世紀なら当然出てくる戦術
全部ぶち壊すアフロが悪いがガンダム初期から一応やってた行動ではあるし - 52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:19:31
共感力を爆発的に高めて感覚鋭い分野を共有出来たらすごいよね
マチュとニャアンはレーダーも効かない中でも広い空間のどこから敵意が向かってくるか常時把握できる - 53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:20:18
戦闘機の場合、3機一組が流行った時期も有る。
数が多いから強い！戦闘時に取れる作戦が増える！
…問題は高度すぎてできる人材が限られすぎてね、単純明快な2機一組に各個撃破されまくったの - 54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:21:32
- 55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:01
- 56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:07
そういう死体を積み重ねて戦術が確立されてくんやな
- 57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:28
- 58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:34
人間の限界と機体の性能（と有視界戦闘という環境）をギリギリのところで釣り合わせたのが教本におけるマブ戦術って感じたよな
人間の性能を超越できるニュータイプにはまた別のやり方がある - 59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:34
お前のMS格闘戦できないってマジ？
- 60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:24:32
- 61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:24:48
- 62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:26:55
外伝が本編主人公のフォローした設定は邪悪！まさしく害伝！！
とか不当な中傷してる奴いたけど
一人でなんでも出来て孤軍奮闘も可能にしてしまう天才様にとって
仲間の存在とか仲間が邪魔になるって感覚は理解出来なかった
と言うのは当たり前の話でしかないわな
- 63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:31:10
宇宙戦闘と考えるならMSを火砲として面制圧を行った正史の連邦軍がやっぱり正しい…
- 64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:26
シイコ→MAVのボカタがNTの素質や技量の問題でそもそも付いていけてない
黒い三連星→そもそもMAV戦術でなくて、1人欠けた3人戦術
と考えると、マトモに描写されたのがイレギュラー組という感じもある
- 65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:52
- 66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:51:14
3話のあいつらは軍人上がりの教本で学んだプロだけど、よくよく考えたらクラバってジェジーみたいな素人も参加できるわけなんだよな
元ネタだろうロッテ戦術やサッチ・ウィーブもゲームとかで使うなら「2機一組で連携しながら交互に攻撃する戦術」「動き方は大体こう」くらいの理解度で十分で、教本レベルまで理解できてる人はかなり珍しいだろうし - 67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:56:38
というかこれ下手するとそもそも教本のMAV理論はそれを広めようとしてるんじゃなくてそれが問題なく出来るニュータイプを探しているんじゃね？と思えてきた
シャリアが…というよりキシリアの目的の方に合わせた方がシャリア隊の描写に感じる違和感よりちょっと分かる - 68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:00:32
ラストバトルとか終盤にMAV戦術見せて欲しいな
- 69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:31:27
それこそ3話のザク2機組が言われてたけど教科書通りのマブ戦術してた、よく見ると回転しながら隙を消しつつ交互に攻撃してる
- 70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:11:33
それこそ理想論としてのニュータイプと特異体質としてのニュータイプがごっちゃにされてるような感じ
- 71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:17:51
フラッグは本来飛行中に変形できるように作られていないからそういう名前が付いてるんだぞ