感情移入の話がたまに出るけど

1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:00:18

正直アムロやカミーユにもあまり感情移入できた試しはない

2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:01:23

作品をどう楽しむかは個々人の自由だからね
感情移入出来ないというのを否定するつもりもない
結局楽しめばいいのさ

3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:01:38

あれは本気の人もいるだろうけど、半分くらいは私には合わないってのを言い換えただけだと思う

4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:17

時々「感情移入」と「キャラが思った通りに動いてくれる」を混同してる人居ないか？となる時がある

5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:44

自分は感情移入出来ないキャラだ…ならいいんだが
このキャラは感情移入出来ないキャラだ…となるといや出来るキャラですけどってなる

6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:03:54

ぶっちゃけ主人公ってそこまで感情移入できないキャラのが多くないか
有名作で言えばルフィにも悟空にもコナンにもあんまり感情移入できた試しないんだが

>>137

7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:04:51

マチュに感情移入はしてないな
次何やらかすか面白がってるのが一番近いよ

8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:05:10

俺が10代そこそこの時に、目の前にでっかいロボがあったとして乗れる根性や勢いあるかと言われたら間違いなくない
その後無双するのも間違いなくない

9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:05:24

率直に言ってあれ(感情移入云々)は「俺は好きではない」にそれっぽく理屈後付けてるだけだと思う
おもしれー奴見てるだけでもおもしれーだろ

10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:06:15

感情移入はしないけど、なんでそういう行動取るか理解できないのは困る
カミーユは前者でマチュは後者だなあ

11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:06:26

掲示板やネットの住民の多くに感情移入させられるキャラ作ろうとしたらずっとネットで不平不満言う主人公になっちまうよ

>>20

12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:07:23

俺の名前は人によっては女子っぽく感じる名前だけど、例えイジられたとしていきなりぶん殴ることは絶対しない

13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:08:04

主人公には感情移入型と観賞型があると思う
だから感情移入出来ないからとそれだけでキャラ批判するのは楽しみ方を間違えてる可能性がある

14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:08:11

感情移入は出来なくても誰かの為に戦うとか誰かを守りたいみたいな想いは表立って否定され辛いからあんま批判を受け辛いイメージがある
なんだろう叩くのにも大義名分みたいのが必要でその大義名分を得られやすいキャラが叩かれるイメージ

>>20

15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:09:05

葛藤シーンとかも何となく可哀想とか不憫さは感じるけど平和な日本で生まれた俺たちには
「殺さなきゃ殺されるとは言え人を殺してしまった。」葛藤を理解できるなんて1ミリも言いたくない

16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:09:14

ガンダムで感情移入云々とか今更？って思った
NTは普通の人とは違う感性で生きてるみたいだし

17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:09:23

基本アニメキャラなんてのは
理解は出来る。感情移入するかは別
ってキャラばっかだからな

18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:09:38

フィクションキャラ全般に感情移入とかあんまりしないけど概ね普通に楽しんで見れるんよね

19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:36

間違いなく感情移入と共感と自己投影がごっちゃになってると思うわ

20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:44

>>14

でもそういうキャラって綺麗事ばっかりみたいなこと言われて根深いアンチが着く印象がある

で投稿サイトで>>11で言われてるようなネット民が転生した主人公にザマァされる作品が流行る

>>36

21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:10:53

そりゃ主人公が活躍すれば嬉しいし負ければ悔しいけど、別に感情移入までしてるかと言われたら特にしてない

22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:11:07

カミーユの「一方的に殴られる痛みを教えてやる」とか言いつつMSで生身の人間を襲うアレ

虐めてくる奴をいっそ自動車で轢いてドつきまわしてやりたくなる
という復讐心や自動車に乗って暴れる全能感やらは理解は出来る

だがアレに感情移入出来るんならただの豚箱送りが妥当な犯罪者ですわ

>>30

23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:11:32

特にガンダムの主人公なんて非日常過ぎて感情移入する気もおきんな…逆にそれが楽しいけど人それぞれなんだな

24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:13:00

正直こんな事言う奴なんて無駄に声がデカいだけで少数派だから気にするだけ無駄っちゃ無駄である

25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:13:29

正直言って俺がルフィならシャンクスの腕が喰われた時点で海恐怖症になって二度と海出てません

26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:03

だからこそ、うだつの上がらない人間が異世界転載して無双する作品がウケるんじゃないかなその層には主語でかいけど

>>36

27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:15:31

テレビ版のベルリ生徒とかサイコパス呼ばわりだったぞ
（実際は単なる内面の描写不足だったので劇場版で丁寧に描かれた）

28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:16:02

マチュに限らんが、キャラのアンチって別に言うほどそのキャラのこと嫌いじゃないよね
そのキャラのわかりやすい瑕疵をツッコむことでアンチの同類に褒めてもらえるからその界隈で大喜利してるように見える…それがエコーチェンバーってことなんだろうが

29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:10

共感っていうかキャラの思考が理解できるか否かだと思うそれを共感できるかどうかっていう言葉で表現してるだけで

30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:27

>>22

＞虐めてくる奴をいっそ自動車で轢いてドつきまわしてやりたくなる

＞という復讐心や自動車に乗って暴れる全能感やらは理解は出来る

これって感情移入じゃね？

>>32 >>55 >>66

31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:58

主人公って大概危険に自ら飛び込んでいくしな
じゃなきゃ、危険に飛び込んでいくヘイトタンクとなるクソガキとかがパーティに追加されるって言うね
要は主人公や周りのキャラがリスキーな行動しないと話って展開されにくいんだよな

32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:19:37

>>30

一般的には、いいぞもっとやれ。お前にはその権利がある

とか言う程に共感を覚える状態を指すから、感情移入≒自己投影と称して良い

>>35

33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:19:47

全部に感情移入しなくていいんじゃない？
ポイントでしたりしなかったしあるじゃん

>>34

34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:21:55

>>33

感情移入ってそんなしたりしなかったりのニュアンスなのか

それって感情移入できてるのか果たして

>>45

35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:22:01

>>32

自己投影ってもっとパーソナルな要素をキャラに見出すことだと思うんだよね

例えばタマキに思春期の子供を抱えた親としてのパーソリティや共通点を見出して

コミュニケーションエラーのシーンを我がことのように置き換えちゃってる人たちが続出してたけど

ああいうのを正しく自己投影と言う

36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:22:27

>>26

正に>>20だよね

理想や正義を持つ主人公はお花畑と馬鹿にし

矜持や感性に従う主人公は社会不適合の馬鹿と断罪し

長いものに巻かれて矮小な欲を満たすのが至上の幸せと他人の足を引っ張り踏み台にすることしかできない主人公

なろうでもアニメ化できる上澄の奴や逆に全然ポイントを狙ってない奴は真っ当に王道だったり凝ってたりも多いんだけど、一瞬ランキングに乗るくらいのレベルはヤバい

37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:09

正直マチュにかんしてはむしろ感情移入してるやろと思うよ
感情移入してるから感情が理解できなくて反発する
飛び抜けてるとそういう感覚すらないからね
大気圏突入で手のひら返した人が多いのもそういうことだと思う

38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:24:29

ガンダムのキャラで感情移入できるやつおるか…？ってなる

>>39

39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:25:12

>>38

割とたくさん

40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:26:15

そもそもファーストの少年少女たちがいきなり戦場に行ったら大活躍！に感情移入してるのは中々猛者
1ミリも感情移入してないけど何回も見てる名作

41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:26:59

感情移入はしなくてもいいけど
キャラにイライラし始めたりするのもある種感情移入というか没入してるなと思う

42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:28:29

感情移入を難しく考えすぎだろ…このキャラの考え方分かる、とかその環境ならそうなるよなってぐらいでも充分感情移入だよ…

本当に自分と写し合わせるならそれは自己投影とか同一視とかになってくる

43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:28:40

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:28:49

感情移入ってそのキャラを深く理解する必要ないしな
なんとなく一体感感じて一喜一憂すればそれでいいというか

45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:30:07

>>34

感情移入ってのは全肯定とイコールじゃないからね

マニュアル片手にガンダムに乗ってザクに挑むアムロを見て「気持ちは分かるけど俺には無理だ」ってなったり

憲兵にバルカンぶっ放すカミーユ見て「気持ちは分かるがそれはやり過ぎだ」ってなるのも感情移入よ

要するに「そのキャラの気持ちが分かる」ってのが感情移入

46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:30:46

ニャアンに感情移入しながら見てるかも

47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:30:57

感情移入と共感って何が違うの？
割と話見る限り俺が共感だと思ってたのが感情移入として使われてるっぽいんだが

48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:31:23

あるキャラが「ここで勝ちたい」と思ったときにそのキャラに勝ってほしいと思えたら感情移入している
逆に敵側に勝ってほしいと思ったら感情移入していない
こんな認識で合ってる？

49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:34

それは敵側に感情移入してるのでは

50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:44

人の心はどんな形にでもなれる
理解しようという心意気が大事だと思ってる

51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:46

主人公への強い共感や憧れの先で、同化してアニメの世界の中で主人公とリンクして感情を揺さぶられてる状態が俗に言う「アニメの主人公に感情移入してる状態」なんじゃないの？

52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:37

褒める時に使うならある程度ニュアンスは曖昧でいいけど批判する時は丁寧に言葉は選んだほうがいいとは思うけどな

53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:35:02

少なくともキャラの嬉しい悲しい怒りに至るような思考アルゴリズムを理解できて
シーン、シーンで同期できるならそれはもう感情移入出来ていると言ってい良い

54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:35:47

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:35:56

>>30

うわぁやっちまったなコイツ

って感覚が残ってるんなら感情移入までは行ってないな

56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:36:16

感情移入できない、してないってのはキャラの性格もストーリーも理解できずにボーッと眺めてるような状態だよ
負の感情にしても正の感情にしてもキッチリストーリー見てキャラの行動を理解してたらそこには何かしらの感情移入が生まれるはず

57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:36:35

何と言うかアニメを見る時に常に傍観者でしかないから感情移入出来る人は羨ましいわ
自分がどうこうとか感じたことあんまりないかもな

>>65

58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:36:58

フィクション見て泣いてる人はあれは感情移入だよな

59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:23

ある種特定のキャラクタに憑依的な見方ができる状態、と言っても良いかもな感情移入
共感はお前の気持ちわかるよ…なのでまだキャラクターとは距離がある

60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:35

ホラーとか見て主人公達と一緒に驚くのは感情移入でええんやろか
それとも自分が単独で驚いてるだけか？

>>63

61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:59

うーむ、主人公に勝って欲しいと思うのが感情移入というのはちょい行き過ぎな気もするけど
別に感情移入の定義なんて知らないし何とも言えんな

62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:32

感情を移入ってくらいだから入り込んでる
共感はあくまで共に感じる
こうやって見ると言葉ってよく出来てるよな

>>75 >>77

63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:40

>>60

正直ホラーでも主人公は気づいてなくて、画面上で見えてる視聴者だけ怖いってシーン多々あるからな

微妙

64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:53

このレスは削除されています

>>71

65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:40:06

>>57

例えば1st1話見て「そうだ、戦えアムロ！悪のジオンをやっつけろ！」みたいにはならない？

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:40:24

>>30

分かり易く言うなら

殺したくなる奴が居て、そいつがそう思われるだけのことやらかしたのは理解は出来る

でもだからって本当に殺す奴が居るかよ。マジで引くわ

という事例はよくあるが、そういうのは別に犯罪者に感情移入してるとは言わんから

>>73

67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:40:36

上でも出てるけど感情移入ってアニメ上のキャラに軽く憑依してるぐらいの感覚だと思ってたわ

68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:42:55

>>65

ならない

69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:42:59

>>65

世代ではないから子供の頃観た訳じゃないのもあってそんな感じではなかったかもな〜申し訳ない

有名な台詞いっぱい出てくるな〜とか、昔の作品なのにメガデザインカッケェな〜くらいの感覚

70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:43:28

「自分がこの立場だったらこういう行動するな」と思うことはたまにある

71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:43:35

>>64

いやそれはどう見ようと自由だろ

72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:43:54

こんな感じがわかりやすいかな

73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:19

>>66

人間は器用で

「殺人に至るまでの感覚になら共感・感情移入できる」

「実行に移す段階の感情には共感・感情移入できないのでそこで感覚をシャットダウンする」

が可能なんだ

創作を楽しめる人はこの辺の切り替えも架空の話だからと上手くやれるんだけど

共感・感情移入するなら”一貫して最後まで”でなければいけないのという

謎ルールの主がいるのがジークアクスで判ったので

申し訳ないが創作楽しむ素質低くて苦労しそうだなと思った

>>98

74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:23

外国人の反応集とかまさにそれじゃないか？
主人公達が悪だと思ったものをそのまま悪だと思い善だと思ったものを善だと思う
主人公たちの視点というある意味で主観で見続ける感覚かと

75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:32

>>62

感情移入と自己投影もニュアンスが違うしな

76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:46:10

感情移入ってそう軽く使えるほどの感覚でもなさそうなんだよな正直
感情が二次会のキャラに移る、入り込む状態を指してる訳でしょ

>>80 >>84

77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:46:34

>>62

対象のキャラへの共感は、感情移入する際に必要なプロセスの一つだと思う

>>81

78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:47:34

自分の感情や精神を他の人や自然、芸術作品などに投射することで、それらと自分との融合を感じる意識作用。

感情移入って要は自分が登場人物気分でみれるかどうかって事だよな？

79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:47:44

感情移入と自己投影は別物やぞ

80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:48:07

>>76

二次会にキャラに移るってなんか愉快なワードだな

恐らく二次元の誤字だろうけど

81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:48:23

>>77

没入する一段階手前の状態だよな

82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:48:26

初代ガンダムはけっこう感情移入できると思う
キャラの感情の動き方が自然だし共感しやすいものだから

83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:48:47

実際、感情移入と自己投影と共感の違いはなに

>>89 >>96

84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:49:25

>>76

別に良くあると思うけどな

全米が泣いた！とかは誇張表現にしてもそういうドラマやら何やらで泣く人は一定数いるわけで

85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:49:44

要するに共感くらいのニュアンスで言ってる人と、自己投影くらいのニュアンスで言ってる人で会話が拗れてるってこと？

>>91 >>98

86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:50:05

せめて同じスレ内の過去ログくらい読もうぜ
違いについて具体的に話してるから

87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:51:15

感情移入はキャラが主で自分はサブ
自己投影は自分が主でキャラがサブって感じ？

主人公に自己投影するタイプは主人公が思った通りに動かないと怒るが
主人公に感情移入するタイプは主人公の感情をそのまま受け取るみたいな

88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:51:37

感情移入 (Empathy):
相手の状況や感情を理解し、それを自分自身の感覚として感じようとする行為です。相手の視点に立って物事を考え、同じような気持ちを共有しようとします。
自己投影 (Projection):
自分の感情や価値観を相手に押し付け、相手が自分と同じように考えていると仮定してしまうことです。自分の内面にあるものを、まるで相手に写し出されているかのように感じます。
共感 (Sympathy):
相手の感情に寄り添い、理解しようとすることです。感情移入と自己投影を区別し、相手の感情を尊重しながら、その人自身を理解しようとする姿勢です。

自己投影だけ明確になんか違うな

>>90

89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:52:21

>>83

俺の中の中川くんが全部同じじゃないですか！と叫んでる

90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:53:08

>>88

自己投影は明確に負の面が有るのよな

よく煽りにも使われてるし

91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:53:10

>>85

感情移入できるできないで揉めてる時はそのパターン多い印象あるな

92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:53:30

なんか要は作品に没入できるか否かって部分でしょ
だとしたら作品に没入できない主人公にキレるってあんまりよく分からないんだが

93二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:53:42

カミーユは感情移入しやすい方だったがな
行き過ぎたところはあるが基本的に優しい分かりやすいやつだし

94二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:54:17

マチュに共感も感情移入もしないけど作中描写で理解はできる

95二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:54:23

AIに聞いてきたぞ

感情移入（エンパシー / Empathy）

他人の立場や感情を自分のことのように感じること。
相手の状況や気持ちに共感し、その心情を理解しようとする心の動き。

自己投影（プロジェクション / Projection）

自分の感情・考え・価値観などを他人に投影すること。
つまり、自分の内面を相手に重ねてしまうこと。

まあ、全然違うな

96二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:54:40

>>83

感情移入はそのキャラの感情や行動理念を「理解」できる

共感はそれら「理解」した上で肯定的に受け取る

自己投影は自分がそのキャラのつもりになる

97二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:55:13

悪く言えばその人やキャラの今までの行動や言動で自分との共感点を勝手に見出して勝手に同じだと感じてる状態だよなこれ
違った時悲しむくらいならあれだけどキレられてもたまったもんじゃなくないか

98二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:55:15

>>85

個人的な意見だが、普通は創作のキャラを見た場合だと>>73みたくシーンごとに感情移入のオンオフがあるものだけど、ほぼ完全に最初から最後までそのキャラに感情移入しっぱなしの状態が自己投影なのではないかな？

99二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:55:38

感情移入を恥ずかしいものとして語る人いるけど
ハリウッド脚本術とか見ると感情を掴めって言ってるぐらいだから普通のことなんだよなあ

100二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:55:48

富野の女はなんかえぐい感情移入しやすい
カテジナとか刺さる

101二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:56:19

アニメのヒロインに惚れてるやつは感情移入？

>>102 >>105

102二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:57:04

>>101

ヒロインが主人公好き好き言ってくるタイプなら自己投影かな

103二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:57:19

アニメや漫画は主に感情移入でソシャゲってかアバター系は自己投影のイメージ

104二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:57:51

共感：共に感じる
キャラクターが辛そうな状況に居て辛そうなので自分も辛いだろうなと思う

感情移入：感情を移入する
キャラクターが辛そうな状況に居て辛いという状態に憑依・同調状態になる

自己投影：自分を投影する（キャラクターはスクリーンである）
キャラクターが辛そうな状況に居ることについて
自分がキャラクターの代わりにその場に居るつもりになる

105二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:57:56

>>101

そのヒロインに惚れてる人にその気持ちわかるわ応援するぜってなってたら感情移入なんかな

シュウジに惚れてるマチュを見る時とか

106二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:58:16

八幡　キリト　似てるとかは自己投影や

107二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:58:32

心理学の自己投影って全然違う意味で
自分をキャラのように思うって一般で使われる自己投影の本当の名称が知りたくなる

108二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:58:38

例えば孤独が寂しいことは理解できるけど、戦争で友達が全員殺されて孤独で寂しい主人公の孤独には俺は感情移入しきれないかもしれない

109二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:58:51

自分のアバターとして主人公を見る自己投影タイプは
主人公の扱いでよくキレてる

110二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:59:38

過去ログ読まない勢は興味ないかもしれないけど
人間は器用だからシチュごとに共感や感情移入するしないできるよっていう話は既出なので…

111二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:59:40

自己投影ってアレやろ
特定キャラに過剰に入れ込んで不利益な行為や関係のキャラを異常に叩いてこき下ろす人
自分を投影してるんでキャラへの否定・批判がそのまま自分へのモノに感じてキレ散らかす

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:59:53

実際、感情移入と自己投影はネットスラング的にニュアンス変化してるよな

>>148

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:00:17

ジークアクスだと一番感情移入できないのはエグザベ君だな

>>116

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:01:27

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:01:50

アムロやカミーユにワンシーンでも感情移入したかと考えるとどこだろうな
言われてみると思い付かないもんだな

>>122 >>128

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:01:56

>>113

「ルウム難民がどういう感情でジークジオンしてるんだろ？」ってのは割と思う

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:03:10

1人とつきあいつつつまみ食い、女遊びしまくるキャラAがいて
気持ちわかるそうだよないろいろ遊びたいよなって共感する男と
そういう男の気持ちはわかるけど受け付けない女みたいな

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:03:29

自己投影はある意味第4の壁無視する行いだからねえ…
自分のこと架空の世界に投影してしまう
共通要素持つキャラみてこのキャラは自分だ！って暗喩しちゃうということだものな

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:03:48

感情移入出来ないからダメってのがあんまり理解できないんだよな
自分にとって主人公とか作品が相性良かったときくらいじゃないかそんなの
加点要素ではあっても減点要素にはなり得ないと思うんだが

>>120 >>121

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:04:43

>>119

まあそこは作品を加点方式で見るか減点方式で見るかでも違うしそこら辺の見方は自由だしな

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:05:01

>>119

そういう人の言ってる感情移入って大体自己投影なんじゃないかな…

俺の思った通りに動いて気持ちイイさせてくれないからダメってタイプ

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:06:53

>>115

カミーユはカミーユ自身が他人に感情移入しちゃうキャラだよなあと思う

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:07:01

ポジティブな意味での自己投影なら良いと思うよ
立身出世のキャラクター見て自分を重ねて我がこととして喜ぶだけなら誰も不快に思わないだろう

自己投影で生まれる感情を元に批判やアンチに繋げる人が多いから揶揄されるだけで

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:07:04

感情移入が揶揄する意味で使われてた世代からすると最近変わってきたなとは思う

>>125

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:08:04

>>124

単に正しい意味で使われて無かっただけと思うよ

>>130 >>131

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:08:24

俺はソシャゲとかは自己投影が必須だと思ってるがネットで煽りに使われ過ぎてあんま言えねぇんだよなコレ

>>129 >>133 >>136

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:08:36

言葉の定義って時代で変わるところもあるからな

128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:08:54

>>115

Zのアムロはめちゃくちゃ感情移入したよ

>>132

129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:08

>>126

名前変更出来る奴は自己投影してるわ

130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:18

>>125

自己投影とごっちゃになってる感じだろうね

131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:52

>>125

今も正しい意味だと

自己投影って言葉は間違ってるんですがそれは…

132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:10:21

>>128

それは分かる

Zのアムロは共感できた

133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:10:30

>>126

アイマスとかは完全に自己投影してるわ

アバターがいて喋るタイプだとできない

134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:10:42

アニメで自己投影する人って子供に自己投影してるってこと？

>>138 >>141

135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:11:01

表記上の意味では感情移入は自己投影ではないので
ちゃんと表記上の意味で使って勝手にニュアンス変えちゃダメだろと思うんだけどな
表記されてる漢字の要素に興味ない人が雑に言葉を使う結果誤用が定着していく
琴線に触れる＝怒らせるの誤用とかも文字の意味さえ無視しなきゃ間違わないだろって思っちゃう

>>139

136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:12:22

>>126だが作品にもよるけど明確に名前も顔も声も決まってない選択肢でしか喋らない主人公が無数のキャラにモテまくり～～

俺はこれ楽しむのには自己投影しないと無理で自分を重ねてキャラの可愛さとかハーレム的な状況を楽しんでる

ただやっぱ煽りに使われ過ぎてマイナスイメージ大きいんでこういうスレでもないと口にはしないが

137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:12:43

>>6

こういう達観系主人公やデスノートの月みたいなダークヒーロー系主人公って

特に感情移入できない人の方が多そうだしそれでも別に問題はないんだよな

要は主人公の周りで物語が動けばいい

>>142

138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:13:08

>>134

アニメで自己投影だと主人公名無しとかじゃないと厳しいなー、One roomは自己投影させる奴だったかな

>>145

139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:13:20

>>135

性善説が他者の善性を信じる楽観論って意味合いになったりな

>>144

140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:14:06

主人公が理不尽すぎる状況に置かれると感情移入しやすいかもしれないよね応援したくなるというか

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:14:18

>>134

社会人とかだと表に出すのは立場的に厳しい感情を子供主人公が「そんなのおかしいだろ！」っていうのに共感するとかは普通にあり得ると思う

自分の人生とは違う人視点の人生を見られるのも物語の楽しい所だし

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:14:34

>>137

後は別に全体的には無理でも部分部分で共感や感情移入できれば十分とも思う

ルフィとか悟空も分かりやすい共感しやすいシーンとかは普通に有るし

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:14:54

情けは人の為ならずとかね

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:15:43

>>139

ワイは対称である性悪説とセットで知ってるから間違えないけど

そこはまあ発展して誤用とは言い難い範囲かな…余計な文脈乗っちゃってるといえばそうなんだけど

145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:16:35

>>138

「八幡＝俺」とか「マオマオ＝私」とかの感想は偶に見るかな

146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:17:29

「主人公に感情移入できない」が問題になるのは、作者が主人公を「読者が感情移入できるキャラ」として描いてるつもりなのに
実際にはほとんどの読者が感情移入できないキャラになってしまってる場合だと思う

>>151

147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:17:37

楽しむ分には自己投影多いにアリっすよ
指摘済だけどアンチや批判に繋げる根拠に自己投影から産まれた感情を元にする人が多すぎてうんざりされてるだけで

148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:17:55

>>112

上の方でも何かした叩いたり悪くいいたいが為に捻じ曲げて使ってる奴いるしな、もう元の意味なんてまともに扱われてないよ

149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:20:00

アムロとシャアが戦っててアムロやれー！って思うのが感情移入って認識でいいのか

>>152 >>153

150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:20:34

これってキャラを応援できないが正しい気がする
ガンダム主人公なんてほぼほぼ感情移入できないでしょ

151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:21:23

>>146

そういうキャラと意図して書いてるなら普通に面白く出来るしね

感情移入に限らず作者の意図と読者の認識がズレちゃってるキャラってもう悲惨だからな

152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:21:24

>>149

ええぞ

153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:21:38

>>149

アムロのメンタルに同調してシャアをやらねばアカンと思うのが感情移入やな

キャラクターとの距離で考えると分かり易いで

やれー！ってあくまで観客視点なのは鑑賞やな

154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:22:02

キャラを応援できるかできないかって物差しになると
ある程度主人公が可哀想だったり窮地に立たされてないといけないからな
それはそれでどうなの…って思っちゃうし

>>159 >>160

155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:23:29

でも応援できるなら感情移入も多少は出来ると思うんだよね
応援=ポジティブに感じる要素があるって事だし

156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:24:36

国籍や人種の一点のみで感情移入ができるかできないか決まる人もいるからね

157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:28

キャラと気持ちが重なってる没入状態が感情移入
そのキャラの感情がそうなるのをわかってあげられて自分もそう思うよってなるのが共感
自分を作中に投影するという意味で使われるのがアニメ・マンガにおける自己投影
心理学用語の誤用ではなくハナから別の言葉として扱ってる

158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:43

マチュは意図して愚かに描かれてるしそう言われても問題には思えない
これが製作としてはポジティブに描いてるつもりだと問題だが

159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:26:23

>>154

強くて大きいものに立ち向かうのがだいたい主人公だから

160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:26:30

>>154

可哀想なキャラってちょっと食傷気味ではある

可哀想な子を応援できる俺って存在が気持ち悪く感じる時もあるし

だからちゃんと満たされてるキャラの方が安心して見れる

>>168

161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:27:48

だから最初からレベルカンストしてるような何もかも持ってる人に感情移入できない、ってなるんだよね

>>168

162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:29:34

観客の状態によると思う
満たされてない人は満たされてないキャラが活躍したら嬉しいだろうし
結局鏡なんだよな

>>178

163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:30:43

これぐらいみんなが落ち着いたスレが俺は好きだ

164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:32:02

苦労しながら育てたキャラのが愛着湧く

165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:32:31

このレスは削除されています

166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:35:20

荒れてないの地味に奇跡では？

167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:35:32

ポジティブ面だけじゃなくネガティブ面での感情移入もするよ
嫉妬は特にわかりやすい

168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:39:43

>>160

>>161

キャラが恵まれすぎてても逆に悲惨すぎても感情移入は難しくなるな

読者や視聴者の大多数はそのどっちでもないわけだから、少しは平均に近い部分がないと

>>172

169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:40:27

気に入らない奴を修正するのには大変共感がありましたね…！

170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:41:13

おはカミーユ

171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:41:22

3割くらいの人は「行動の理路が読み解けるようになっていない」という意味で言ってる気がする
それは感情移入とは違うとは思うんだけど

172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:42:41

>>168

ハリウッド映画だと最初の30分で主人公に感情移入させないといけないらしい

だから主人公はくたびれた離婚された男がいいのだとか…

173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:44:37

作中美人のセレブは憧れの気持ちで見るけど感情移入はしにくいかもしれん

174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:46:18

だからセレブ生活に飛び込む主人公ものって多いんだな
感情移入も憧れも両得

>>183

175二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:47:15

サクセスストーリーはだから人気がある

176二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:47:43

マチュは理解できないし共感もできないから感情移入できないって言われるのだと思う
恵まれてようが悲惨な境遇だろうが理解か共感どっちかはできる

177二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:50:27

悪口になるかも思ったから消したけど
マチュに共感はできないけど感情プロセスがしっかりしてるキャラ造形なので
シーンごとの感情移入して楽しんでるよ
要は喜怒哀楽に対して同調して楽しむことが感情移入だからね
共感は感情移入の1段手前とは言われていたけど共感のプロセスがなくても感情移入はできる

178二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:51:55

>>162

それなら状態より経験じゃないかな

何か一つのものに熱中した経験のある人は目標だけをめがけて突っ走るキャラを

いじめられた過去のある人はいじめられっ子キャラには人一倍共感も応援もできるみたいな

>>188

179二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:53:20

感情移入はあんましないな
アムロとかキラ:はぇ〜すっごい
カミーユとマチュ:えぇ…(ドン引き)
って楽しんでる

>>192

180二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:54:07

その人の人生切り取った部分のどこを見たかによるしなあ
成り上がりまでの紆余曲折の時代なら最高に面白いけど
成り上がった後社長室の椅子に座ってる時代だけを見るのは退屈だろう

181二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:56:33

まあ感情移入できなくても別にそれは悪いことじゃないんだよ
ただ「俺は感情移入できないし理解すらできないこいつは異常人物だ！」とか貶すようなこと言うと問題ってだけで

>>187

182二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:56:44

結局感覚の部分でしかないからな
マチュに共感できない、理解できない、感情移入できないと批判のニュアンスで言ってるガンダムファンが居たとして
今までのガンダムの主人公にはそれが出来てたのか。出来てたなら違いは何処なのかを聞いても具体的には答えられない人も多いんじゃないか

183二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:57:04

>>174

そういう成り上がり系や田舎出身のキャラが都会に行く話なんかは人気あるし、

逆に高貴なキャラが没落して地道に努力したり都会出身のキャラが田舎に行く話なんかも人気出る典型だね

184二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:58:20

マチュが言われてたのは「感情移入”できそう”」だったからじゃねぇかな
最初に仲のいい友達の家族殺されてブチギレてMS乗るアムロや爆笑しながらバルカン人間に撃つカミーユに感情移入しようと思うか？

>>194

185二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:58:22

感情移入は憑依、キャラクターの中に移入するって視点だけじゃなく
逆に見てる側の中でそのキャラクターの思考と感情、そして感覚が
シュミレーションできるというのが重要なんだと思うんだよね

例として自分とマチュの例を挙げるけど
・感情移入はものすごくしやすく
・共感は全くできず
・自分が頭痛持ちなのでその感覚を誰にもわかってもらえないところを
NTとしてのズレを周りにわかってもらえず困難抱えてるところに自己投影できる

186二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:58:49

まあガンダムファンの中には元々カラーがガンダム作ることに関して「エヴァに乗っ取られる」とか正史のifストーリーをやることに関して「塗り替えられる」とか言ってる人もちょいちょい居たからな
元から色眼鏡で見た上での感想の可能性もある

>>191

187二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:59:16

>>181

そこに関しては俺こいつにめっちゃ共感できるし叩いてる奴らは異常だ！とかでも同じこと言えるからな

対象や理由がなんであろうが適当な理由つけてキャラクターや他人を異常な奴だ！って攻撃する方向にもっていくとだいたい場も荒れるし話もこじれる

あれがおかしいこれがダメだって否定する方向の話ばっかしても基本的には楽しくないどころか不愉快になるもんだからな

188二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:59:28

>>178

それはそうだと思う

でも俺が言いたかったのは過去に不安定な経験をしたことがあっても今が安定していればその共感は薄れるかもしれない

共感するかどうかは今の感情・視点・欲求（状態）に大きく左右されるんじゃないかなーって話

189二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:01:54

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:03:05

シュミレーションって書いちゃったシミュレーション…

191二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:03:12

>>186

ぶっちゃけそこに関しては純粋なガンダムファンだけじゃなくそういう拗らせガノタが暴れてる！ってガノタに向けてヘイトそらしながら界隈荒らしたいだけの便乗荒らしみたいなのも確実に混ざってるから

「そういうこと言ってるのはガンダムファンの中の厄介勢だ」って言われるのは正直同意しがたいところがある

過剰反応してるガノタが皆無とは言わないけどむしろガンダムもエヴァも両方普通に好きだよってロボアニメ好きも多いから

オタク同士の中で好き嫌いで割れてるみたいな言い方されるのは正直いい気分じゃないな…

192二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:03:40

>>179

草

いやわかるけど

193二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:03:51

はっきり言えば合わないなら自分が好きなシリーズだろうがカテゴリーだろうが観ないのが1番精神衛生上良い
嫌なら見るなでは無く、コンテンツに溢れてる時代に今の展開にイライラするだけならまだしもこの先もきっとそうなると悲観的になるくらいなら距離取ったほうが無難だよな
嫌いに共感を得ようとして変に理論武装したりワード引っ張ってくるの辞めた方がいいとは思う

>>195

194二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:05:08

>>184

だから物語は最後までみないとわかんないんだよね

カミーユもアムロも2周目見ると最初から感情移入できてしまうんだ

マチュだってそうだよきっと

195二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:05:43

>>193

ぶっちゃけ「俺はこの展開合わなかったな…」ってお気持ち程度ならまあ好みは人それぞれだからねうん…で終わるんだよな

それを「俺はこの展開が嫌いだ！俺と同じく古参ガノタも嫌って当然だ！」って勝手に巻き込まれるから

「いやお前が勝手に決めつけてくるけど俺はそうは思わなかったぞ」って否定する羽目になるし

そうやって否定されるとその手の「他人もこう思ってるに決まってる！」ってやつは逆ギレしてきたりするから面倒なことになる…