シャロンの薔薇が刻を越えたサザビーとνガンダムの一部とかいう考察さ

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:17:39

    面白いよね
    遂にララァまで登場でまさか・・・?って思い始めてる自分がいる
    そんなオブジェクト存在しなかった正史に比べてサイコシステム系が異常に発展してるのも理由になるしね

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:20:37

    答えが出されるまでのこの考察期間好き
    シャアとセイラの戦い止めたのはあちら側?のララァっぽいしマジであるんじゃね?

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:26:32

    でもその考察だと中に人の死体入ってません. ..?

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:29:21

    ジフレドの頭にνに殴り飛ばされたサザビーの角みたいなのが生えてるって意見も見たな

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:29:35

    地球に転移した薔薇を解析したら自分の息子の名が刻まれたドッグタグ見つけちゃうテム博士概念

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:30:35

    そういや正史エルメスってどうなったっけ?

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:31:22

    >>6

    アムロが刺して爆発しなかったっけ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:31:54

    流石に正史の話がジークアクスには関わらんやろってその説に否定的だったんだが正史のララァっぽいのが出てきたせいでマジであるのでは……と思い始めている

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:32:08

    SF詳しくないが平行世界の移動ってSFではよくあることなの?

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:32:34

    >>3

    フェネクスの例があるぞ。コックピットにリタいなかったやん

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:13

    サイコミュ技術に関したらあの規模だとサイコフレームが欲しいしほんとにほんとに来てそう

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:34

    >>3

    リタちゃん……ミノフスキー粒子云々出の事象と考えるなら、ゼクノヴァした周辺空間みたくパイロット分解されても変ではない

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:33:59

    >>4

    公式サイトで背面を見ると頭部が赤くて丸みを帯びた何かに紫の外装を覆った様に見える

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:10

    つまりサイコフレームが次元を超えて過去のパラレルワールドに来てしまったと?

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:39

    >>14

    割とこの線が妥当

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:41

    よく言われるけどキケロガのコックピットがネオジオン系の内装+リニアシートと全周モニターっぽいんだよなぁ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:41

    >>9

    SF小説とかだとわりとメジャーだね

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:34:51

    >>14

    過去に飛んだ事でパラレルワールドに分岐したが正しいかも

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:35:18

    >>9

    なんならガンダムが皆勤賞なスパロボで散々扱われてきたテーマ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:36:39

    サザビーの残骸はトワイライトアクシズで拾われたんだっけ
    νガンダムはほぼ五体満足だから出そうにないしやっぱりサザビーのコクピットだけが飛んだ感じかな

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:37:01

    解説本とかでもサザビーのコックピットは最先端技術の結晶みたいに書かれるしな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:37:18

    ジオンだけじゃなくて連邦もなんか技術おかしいしそっちにも何か来ていてもおかしくない

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:04

    サイコフレーム関連のものが来たせいで地球にいるララァが感応して正史の本人の魂と接触、ここまでは予想した

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:25

    >>20

    サザビーは大体本体残ってるけどコックピットだけなかった

    つまり…?

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:38:48

    >>9

    地球外生物、人工知能、タイムトラベル、パラレルワールド 

    この辺は多いね

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:44

    >>19

    確かにスパロボはほぼ全部そうじゃん

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:48

    しかしそれが本当ならとてもあと数話で終わらせられるような広がりではないぞ...

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:41:07

    >>27

    まあマチュ達には関係ないからその辺は匂わせだけで、分かる人にだけは分かる話として終わらせられるんじゃないかな

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:41:16

    >>27

    8話の後半パートがあと8回分あると思えば余裕よ余裕

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:41:21

    >>9

    アメコミとかウルトラマンなんかでも頻繁に使われてるくらいにはメジャーな設定やね

    なんせ「過去作との設定の矛盾を並行存在=厳密には原作と同一ではないとして許容しながら過去作のキャラクターを客演させられる」っていう理由付けになって創作物とめっちゃ相性いいのよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:41:54

    平行世界はエヴァでもやったしね

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:42:06

    なんなら過去作のUCの時点で意識だけでもタイムトラベルするってことやってのけてる

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:42:56

    >>18

    バック・トゥ・ザ・フューチャー2あたりでそんなのの説明がされてたね

    未来で手に入れた過去の賭け事の結果まとめ本みたいなものを過去に持ち込んでしまった結果

    それを使って賭けを百発百中の荒稼ぎした悪役がその財力で過去の時代をしっちゃかめっちゃかにしちゃってとんでもねえ並行世界が生まれちゃったやつ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:43:57
  • 35二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:43:58

    この辺ぼかして本筋のマチュの話メインにやると思ってたけど行方不明になってたシャア出てきたしマジで謎はあらかた回収して終わると思ってる
    それだけ情報開示の量とペースが上手い

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:28

    じゃあサザビーのコクピットがジオンにサイコフレームが連邦に渡って
    解析不足に技術ツリーがぶっ飛んだことでサイコガンダムはMarkⅡになってるけど劣化してるってこと⁉

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:28

    >>30

    ニチアサでももうあたり前みたいに使われとるねパラレルワールド設定

    賛否両論もあったけどディケイドんときにはその手の「過去のライダーと同じ姿のライダーがいる並行世界をめぐる」がメインテーマにもなってたし

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:44:29

    >>30

    パラレルワールドの概念上手く活かされてた名作

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:45:11

    まあただの一年戦争のifよりもこの考察のほうが面白くはある

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:45:21

    >>36

    一部が歪に特化して、それ以外の部分が従来の歴史と変わらないってのはSFあるある

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:45:42

    >>36

    他にもいろいろ解釈はあるけど一説としてはそういうのもありうる…という話やね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:46:36

    >>40

    鋼の錬金術師なんかも時間移動とかではないけどある意味そんな世界だったね

    とある理由によって錬金術の技術が異常に発達して世界的に普及した技術の根幹になってる世界的な

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:47:28

    たかがコックピット一つと思ってたが、あれそんな凄い技術の塊だったのか

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:47:41

    サイコガンダムのサイコミュが割とすごいのに武装やIフィールド周りがあれなのもそう考えるとまぁそうなるわなって納得できるのがなんとも
    まぁ考察だから大外れかもしれんけど

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:47:53

    シャロンの薔薇はムクゲらしいけどムクゲは赤いのもあるし白いのは中心に赤色があるのもあるんだよな
    だからνとサザビーが混じれば白と赤の花のような形になる=ムクゲに見えたとか辻褄合わせられそうではあるから本当にそうとは思ってないけど面白いなとなる
    そもそも聖書的には純潔の象徴とされるらしいから少なくとも白いのかもなとなったりもする

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:48:01

    >>43

    サイコフレームの時点でオーバーテクノロジー。あれ確かイデオンのイデオナイトと同質だったはず

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:49:11

    >>46

    ガンダムMk-Ⅱとかでのムーバブルフレーム内にサイコミュの基礎機能だけ持ったチップ練り込んだけだぞ

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:49:52

    コックピットだとして咲くてどういう意味何だろうな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:50:16

    シャアがセイラさん殺すの止めたのが正史ララァである、って確定したのでなんか本当に「お前は誰だ……向こう側から来たというのか?」の向こう側が正史なんじゃねぇかなって思う

    アムロとララァが刻の旅してた公式映像から考えても平行世界の観測、干渉は選択肢に入れていいんじゃねぇかな

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:51:23

    ララァのあの出かた見せられたらねえ・・・

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:51:54

    >>47

    それが何でか人の意志に反応して物理的なエネルギー生じるトンデモになったと。しかも開発した技術者側すら理解できてない始末

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:52:21

    技術水準的に辻褄が合い過ぎてなあ

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:53:03

    なんだっけ?キケロガのコクピットもなんかちょうど逆シャア辺りっぽいんだっけ?

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:54:47

    シュウジが並行世界から来たマチュだったりする可能性もあるかな?
    キャラデザと言ったらそれまでだが、
    シュウジの髪が青、内側が赤
    マチュの髪が赤、内側が青で反対になってて、何か関係あるかな?って思ってた

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:54:59

    >>53

    上にある通り内装がほぼネオジオン系モビルスーツのそれなのよ

    全天周型モニターとか正史だとこのころ連邦がアレックスに搭載してたくらいでジオンはまだ研究中くらいの進捗だった

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:55:53

    >>53

    改めて確認してみたら全天周囲モニターじゃん…

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:56:03

    >>51

    F91の内容を考慮するなら、NTはサイコミュ通じて周辺のミノフスキー粒子に干渉できる

    そんでミノフスキー粒子も一定の電圧かけられるとIフィールドとなるし、そのIフィールドが

    核融合炉を成立させられる位に磁場を発生させるし、出力高まれば物理攻撃類も防げる


    そのNT関係に関する研究も100年代後半で大学院の研究レベルまで墜ちてるから分野が違うだけで

    技術者は分からずとも軍ならばある程度は把握してたかもしれん、ナラティブでフェネクスの攻撃もA装備で防げてるし

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:00:30

    >>56

    かなりの技術革新だな

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:01:16

    うわぁなんかいろいろ納得できるのがこう怖いです

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:03:19

    まあそもそもジークアクスもそうなんだけどアームレイカーも逆シャア辺りでこれは以降は問題点あるから廃れた感じなんだよな
    複雑な操縦に対応する為に出てきたアームレイカーはジークアクス時点だとあるのどちらかというと違和感なんだよな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:04

    >>45

    聖書の「雅歌」の2章がソロモン王の花嫁についての詩らしいんだけど、出だしが「私はシャロンの薔薇、谷のユリ」なのね

    だから「シャロンの薔薇」はほぼほぼララァかエルメスだと思ってる 「ソロモン」の「花嫁」だし


    ただBeginningパートのセリフだと「”オブジェクト“が消失した」のが「シャロンの薔薇の仕業」らしいんで「オブジェクト」の方はサザビー・νガンダム・サイコフレームあたりだと思う

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:09:13

    あのララァが出なければ確かに面白い話だなで終わってんだよなあ
    だってあれはどう見てもあのララァなんだよ
    しかもやってることがシャアとセイラの戦いを止めるなんて、ただのジークアクス世界のララァじゃない

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:10:15

    >>62

    ジークアクスの方のシャアとララァは出会ってないはずだからな

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:10:26

    >>62

    正史のララァがジークアクスのララァに同居してる遊戯王状態だと予想

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:12:02

    >>9

    マクロスさんとこの系列にある

    オーガスがそんな話じゃなかったっけ?

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:12:46

    >>65

    まさにその通りだし、スパロボZシリーズの根幹になってた

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:13:11

    >>1

    Gレコのヘルメスの薔薇の設計図やらかしているから禄でもないのが想像できるだけにね、それで暗躍した糞爺とかいただけに

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:14:02

    >>56

    コンソールの形といいまんま正史0090年代のコクピットだよね

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:18:06

    >>34

    これと入場特典にある丸い構造から察するにジークアクスの口は搭乗口である可能性があるね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:20:36

    >>43

    ただ実際「たかがコックピット周り」だからMSの四肢駆動部分とかそこらへんは意外と進歩してないという見方もできるんだよね

    そこらへんが「サイコミュ関連はやたら発達してるけど未来では常識になったフレーム構造とかはむしろ採用されてない」っていうのと噛み合って考察に説得力与えてる感じ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:22:41

    >>68

    操縦レバーの形状こそザク系とかにも近いハンドル型とはいえコクピットとシートの配置は全天周モニター+リニアシートっぽい感じなんだよね

    正史のブラウ・ブロのコクピットは艦艇の指令室っぽい感じだからマジで別物

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:23:14

    >>70

    ムーバブルフレームがない(連邦側はフレーム構造っぽいので連邦は技術もってるかも)しマグネットコーティングもまだ試験段階だしジオン側はモノコック構造で未だ一年戦争のゲルググやギャンが現役だから、「サイコミュ系技術は逆シャアやUC並に発達してるのにハード面は一年戦争に毛が生えた程度」っていうクッソ歪な技術体系なんよね

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:24:21

    >>69

    監督と脚本の人がトップ2の人でトップ2でも最後に主人公のひとりが胸から頭のコクピットに移動したのとかあるから

    もしかしたらマチュとニャアンで腹と頭に二人乗りして「炎」になる可能性とかあったりなかったりしちゃったりする?

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:15

    エンジン周りも逆シャア時代のを可能な限り再現した結果、出力が上がってガンキャノンのビーム砲に繋がったって予想した

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:27

    キケロガ自体、明らかにブラウブロより小型高性能化してる
    初期のNT用MAなのにいきなり全天周囲モニタとかね

    何らかの技術的なブレイクスルーが無いと不可思議
    サイコガンダムも全天周囲モニターになっていたし、85年には実現可能と言っても………

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:43

    >>72

    まあ概念だけ先に出されてもそれを実現するのなんて無理だよ!ってのは往々にしてあるからね

    たとえば昭和にスマホを送り付けることができたとしてもごくごく小さいマイクロレベルの精密な電子回路を作る基礎技術や材料工学の研究が追い付いてないからリバースエンジニアリングなんてそうそうできるもんじゃないみたいな感じ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:25:54

    >>73

    下手すると技術者側が予想してない「合体」機能があるのかもしれない…

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:29:45

    本当一部だけは逆シャアくらい相当なんだけど本当に普通の基本の技術は全然追いつけてない
    だからこそなんか歪なんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:31:20

    正直サザビーよりはナイチンゲールの方があり得る気がしてる
    元ネタらしき高い城の男も関わってくる別の世界線は現実とはまた別の世界だったし

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:37:41

    >>60

    「どういう理由から採用されたかはわかんないけどなんか高性能だから取り入れてみた」って感じで

    逆シャア以降みたく「使ってみた結果欠点が見つかったから以前の技術に差し戻したよ」って経験するとこまで行ってないと考えれば説明はつくかも?

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:05:23

    ジークアクスにララァがあんな感じに出てるってことは、あの世界でもこんな感じに漂ってるのか...?

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:05:57

    公式設定が「νガンダム及びアムロとシャアが乗っていたサザビーのコックピットは行方不明、サザビーだけがアクシズに放置されている」だから
    シャアのポッドがいい感じに裂けて薔薇の形状になったんじゃね?とも

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:07:49

    この可能性もほんのり見えてきたの笑う

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:09:04

    ハロがアムロだったらちょいちょい挟まれるアドバイスが精神的に成長してるアムロの善意の助言で脳内再生されちまう

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:10:25

    >>83

    これだったらニャアンに足蹴にされて怯えてるアムロと3倍のスピードで餃子作るシャアになっちゃうから笑っちゃうよw

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:13:52

    >>81

    悪夢かどうかは置いといて永遠に貴方達の間に居たいとか言うから刻と共に見てるのかもな…

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:17:36

    シュウジの落書きのこれ 赤ガンとジークアクスじゃなくサザビーとνだった?

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:27:41

    >>86

    後方腕組み理解者面してるララァがいるかいないかっつったらいそうな気はするからなんとも…

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:39:14

    >>87

    なんならシュウジの落書き全部アムロのパーソナルマークの「A」に見えなくもない

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:39:19

    サザビーのコクピットが流れ着いたのなら一緒に消えた天パはどこ行ったんだ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:41:50

    >>90

    コクピットはコクピットだけだから自発的に動けなかったから発見されたのであって

    白いのはだいたい全身そろってるから自力で動いて見つからないところに隠してある説

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:48:52

    >>89

    アムロの強火ファンみたいになるからやめろw

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:05:33

    >>89

    ドイツ語でドレミのラはAらしくララ音の音階もラらしい

    つまりサザビーとνとララァだなうん

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:08:27

    シン・エヴァンゲリオンでもゴルゴダオブジェクトって言われてたアレってアニメ版の初号機っぽいし最近のカラーの流行りなんかな

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:10:00

    >>94

    ゴルゴダオブジェクト→νガンダムとサザビー

    碇ユイ→ララァ・スン


    ってこと?

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 00:23:22

    >>94

    最近の流行りっていうか自社・他社問わず過去の作品の演出とか要素を半ば趣味でブッこみまくるのがそもそもスタジオカラーの作風

    それで本来特撮界隈の撮影技法だったのをアニメに取り込んだりして迫力ある作画とかに落とし込んだりしてるのよ

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:19:58

    あれだけ大規模なゼクノヴァが起きた理由もララァの介入だけじゃ無くて技術の大元であるサザビーとνガンの周りで起きたアクシズショックの奇跡の状況と一致しすぎたから発動したのかな

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:54:55

    こっちの世界だと、ララァがいないからアルレットは廃棄処分かなと思っていたけど、サザビーの残骸に
    開発にかかわっていた痕跡でも残っていればエンジニアとして生きている可能性もある?

    でも、アルレットという名前自体がシャアから与えられたものだから無理か

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:52

    >>87

    シュウジがこれ上書きしようとしてたな

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:21:20

    >>98

    上手くいってればフラナガンスクール行き

    そうでなかったら難民ってとこじゃない

オススメ

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