コクリコは20年前に怪書を失くしたらしいけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:56:55]

その時のコクリコって百花繚乱だった普通の学生だよな？
何で怪書なんて持ってたんだ

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:59:28]

百花繚乱や百鬼夜行を抜けて、思い(絶望と憎悪)の丈をそのまま書き殴った本が怪書になった……という流れの可能性もあるにはある
人の情念、怨念で怪書を作っちゃったとかな
クズノハが似たようなこと言ってたけど、怪書は装丁とかより中身の綴り方が重要っぽいし

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 22:59:37]

>>1

ぶっちゃけ「なくした」のかは不明

手元を離れたのは確かだろうが

後大雑把に「20年前」としか言ってないから

巫女拒否が1月、百花繚乱離れたのが4月、花鳥風月に入ったのが7月、怪書なくしたのが10月

とかもありうると思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:00:37]

勘解由小路のゴタゴタで色々あった

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:04:56]

>>1

実情は口から出まかせで誤魔化してるのをシュロが信じ込んでるだけの可能性もある

てかスレ画の直後にユカリが怪書の気配に気づいて、百花繚乱４人が精神攻撃喰らってるし、失くした事そのものが嘘の可能性結構ある

シュロの目の前では怪書を使ってこなかったんだろうなとは思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:07:22]

>>5

少なくとも「怪書」という形を保ってないのは確かだと思うわ

「第3の怪書がない」のは確かだが「第3の怪書をなくした」わけではないというか

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:07:32]

怪書の本来の用途からズレてる可能性もあるんじゃねえかなって感じ
物語を操ったり綴ったりするの、キヴォトスじゃ相当強い現実改変だし

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:08:04]

勘解由小路の蔵を漁ったら、あと数冊出てきたりしない？
(てか本殿が北のほうだったっけ)

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:09:46]

>>7

始めはみんなを楽しませる絵本だったのが「クックック」とか意味深に笑うやつの手で怪書にされたのかもしれへんな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:11:24]

怪書の数は現在三冊なのは確定で良いと思う
ただ、増える可能性がある事は示唆されてる、って事は逆説的に考えると三冊なのはコクリコ様が書いて増やしたからって可能性がある

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:12:29]

>>8

そうね。２章で訪れた北部廃墟(先生達が捕まったトコ)が勘解由小路家本邸

百鬼夜行に構えてるのは学業に専念する身内を助けるための別邸だね

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:13:43]

勘解由小路ってもしかして悪の一族なんじゃないすか?
ユカリは単に利用されてるだけなんじゃ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:14:36]

流れ的に今のコクリコの姿が怪書に染まった結果(女郎蜘蛛とか？)って感じだと思ってたんだが

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:15:12]

>>12

それは前提

それはそれとして「怪書がクズノハ由来」っていうのも気になる点ではある

それ言ってるのシュロくらいだった気もするから正確に教えられてないだけかもしれんけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:15:39]

勘解由小路家は寧ろその怪書を管理する立場だったんじゃないかと思うが

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:15:47]

黒幕はクズノハなんやろ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:16:36]

しかし勘解由小路はなんか百鬼夜行のストーリーとかユカリの反応的になんか今は真っ黒な気がするんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:17:07]

恐怖を浮き彫りにする、作り上げる、直視させる
雑だけどこの三つが今の怪書の効果って事を考えると、悪意を持って使わなかったら単なる試練を与えるために使える書なんじゃね？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:17:41]

恐怖と欲望、残り1つはなんやろな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:18:02]

怪書がクズノハに由来するならもともとは百花繚乱の物だったのかもしれんね。コクリコが闇落ちした時に持ち出して花鳥風月部の物になったとか

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:18:25]

ユカリが百花繚乱と勘解由小路の二重スパイになってシャーレに情報流してくれないかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:18:29]

シュロの欲望の怪書
アザミの恐怖の怪書
そしてコクリコの人を映す怪書

言われてみれば確かに試練というか、何かのトップや当主を務める上で克服しなさいと言われそうな要素にも見えるな……

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:19:56]

>>18

>>20

クズノハ由来でなおかつ効果が百花繚乱じゃないと基本対応出来ないものなの、花鳥風月部が悪用してるからこうなってる感じか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:19:57]

>>22

怪書を全て克服することで百蓮が真価を発揮できるようになるのかもしれんね

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:21:50]

そういや本編でナグサちゃんは怪書を全部乗り越えてたな、つまりそういう事か？

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:21:55]

怪書がクズノハ由来の場合、百蓮の怪異特攻効果がクズノハ由来だった事を考えるとマッチポンプ感が……
いや怪書は古来の怪異を弱らせ封じた封印箱的なものが変質した結果とかの可能性もあるが……
クズノハも勘解由小路家出身だったりしません？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:22:44]

しかし怪書が元々百花繚乱のもので、それをコクリコが持ち出したとして

じゃあ百鬼夜行郊外に湧く怪異ってなんだ？
今のところ怪異って全部怪書から湧いてた気がするんだが

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:23:28]

ナグサがクズノハに似てるらしいから全部が全部勘解由小路に集約するわけじゃなさそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:25:07]

>>27

野生の怪書説

野生の怪異説

黄昏の領域から出て来てる説

他にもまだあるかな

個人的に黄昏領域から漏れ出てる説を推す。百蓮、クズノハ、黄昏の寺院と黄昏の関連で怪異も関わりありそうなんだ。アヤメがオッドアイになってたのも含めて

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:25:09]

なんか前提の認識が間違ってるかも知れん、百物語って怪書に書かれてるから出てる訳だけど、あのRAION見るに怪書に書かれてるのは別に恐怖の対象でなくても良い訳だ
怪書に妖怪だのなんだのを書き込んだから出てきてるだけなんじゃ？

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:25:28]

シュロバフで忍研が普通に戦えたあたり
白蓮しか怪異に通用しないのって「そういう設定」を書いた一冊目があるからなんかな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:26:50]

>>31

逆にそういう制約を無視するアルティメット忍者にしただけな可能性もある

というよりそちらの方が自然かも、明らかに現実改変してたし

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:27:00]

>>25

最強の怪異スレイヤーになったということか……卒業後の進路は決まりやな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:27:03]

>>30

>>31

怪書、クズノハ先生の厨二時代の遺物説

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:27:16]

>>31

百蓮の能力はクズノハに由来するものとクズノハ本人がシュロを撃った後に言ってたし、クズノハの伝説・伝承そのものがその縛りと効果を生んでる可能性はあるね

百鬼夜行編PVで百蓮、百花繚乱委員長、怪異について言及してるのが言い伝えっぽかったし

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:28:23]

>>30

怪書が先にあって怪異が後だとするとニヤの言った祭りの由来がおかしくなる気もする

だって怪異の専門家であるアザミが信じたんだぜ

つまり百鬼夜行郊外では昔から実際に「怪異が湧く」ことになる

コイツらは一体どこから出てきた？

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:29:06]

何のために作ったのか？←試練の為
何故怪異が出てくるのか？←そう書き込んだから
どうして特攻武器や同じ怪書の力が無いと対抗出来ない？←そもそも敵対者が使う想定はしてないから

雑だけどこうなんじゃないか

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:31:07]

>>36

妖怪の由来を考えると分かる

何かしらの自然現象や不可思議な事を妖怪として扱って、それが言い伝えやら本やらで後世に至る訳で

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:31:19]

怪異は順当に黄昏由来なんじゃねぇの？色彩みたいに元からある厄ネタでしょアレ

怪書は黄昏の化け物を封印した名残で中身は改変可能
白蓮は黄昏の怪異を退治するためのクズノハの力

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:32:07]

噂で崇高の化物みたいなの過去に生まれたあたり昔の百鬼夜行は戦国時代とか百物語で色々生まれてたんじゃないすかね？

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:32:35]

そういや黄昏についての解明は何も進まなかったな
知らん間に右手もアヤメも帰ってきた…アヤメが目覚めるだろう3章待ちか

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:32:50]

>>39

じゃあ白紙の怪書が現実改変能力持ってるのはどう説明つけんのさって話になる

黄昏に関しては最近まで御伽話だったって言われてたから本当に『最近』出た可能性がある

要はペロロジラ

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:33:42]

噂が形を成して襲いかかってくる実例にペロロジラがいるの脳バグる

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:35:21]

>>42

同じお伽話扱いなクズノハは居たぞ

そしてそのクズノハ由来のものだけが怪異に関連してるんだからクズノハ在中？な黄昏が関係してても変じゃない

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:35:39]

デカルコマニーが百花繚乱の成り立つ戦国時代あたりからずっと暗躍してたんやろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:36:22]

>>44

それ言いだすと

「あのクズノハは本当に『クズノハ』か？」

とかも言えるからなあ

ぶっちゃけあると思うんだよな

現在の「クズノハ」、怪書の産物説

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:38:37]

まあ結局答えは出ないんですけどね
どれも説として挙がるだけで

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:38:49]

>>44

ナグサに物証を渡してたり白蓮の出所的にクズノハに関してはシュレディンガーの猫は成立しない

ただ黄昏は最近確認されるようになったとリクもといカイが言ってたので最近まで実在してなかった可能性は大いにあるって話

クズノハと黄昏は別けて考えるべき案件かも知れんのよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:43:10]

勘解由小路一家に先祖代々伝わる「あけたらアカン箱」の中に怪書があってコクリコ様が腹いせに持ち出したor親から「悪用されないように持っとけ」と言われたとか

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:44:12]

クズノハを怪書＝偽物では？　と考えるのは流石に穿って見過ぎではないかと
素直に受け取ろうぜ

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:45:53]

そういえば勘解由小路家の儀式って具体的に何を目的としてんだっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:46:14]

>>50

まあ俺も怪書が生み出した「クズノハ」のミメシス説を唱えてたが…

今回の更新でコクリコ様と並ぶ貴重なヘイロー付き大人だと判明したからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:48:47]

>>52

多分アレ大人じゃない

現実世界に一応存在するコクリコ様はともかくとして、恐らくクズノハは生徒の分類に入ってる

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:48:55]

>>51

現状詳細は明かされていない筈

ひょっとすると黄昏が最近出てきたっぽいのに関連してるかもなーとは思ってる。コクリコ、ユカリと連続して勘解由小路家が取り仕切る祭り潰れてるから、その祭儀が行えなかった事で黄昏を遠ざける力が弱まったんじゃ……と

ニヤが話してた祭儀の考え方によるけどね

後で本人アレは時間稼ぎの嘘ですよぅみたいな事言ってたからブルアカ内での信憑性には欠くけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:49:44]

>>53

数百年生きてるって自分で言ってたやろがい！

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:50:18]

>>55

本人と身内の証言は証言にならねえんだよ！！！

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:51:22]

>>54

20年前の儀式の失敗で重視されてたのが名誉な辺りちょっと黄昏関連なのか怪しいところ

その意味が風化したとしても、というか風化してるなら汚名を被るみたいな話にならんと思うのよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:51:48]

>>56

だが百花繚乱紛争調停委員会の初代委員長だぞ？

20年前委員長だったコクリコより年上なのは確実だろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:53:07]

>>58

肉体的な成長が完全に止まって別世界に存在してる人間に年齢って関係あるか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:53:19]

>>58

そっちじゃねえ

本当に数百年「生きてた」かは疑問の余地があるって話だわ

そういう「設定」じゃないって言えるか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:53:34]

>>57

祭儀の真意が風化したけど、伝統だから家の面子になってるのは両立し得る

勘解由小路家の当主は把握してるけど、祭りを楽しみにしてる町民はそれを知らないor風化して忘れた……というのでも内外で扱いは変わる

まあ実際どうなのか分からんから水掛け論になっちゃうが、こういう考え方もあるんじゃないかなっていうくらいで受け取ってもらえれば

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:56:56]

>>59

少なくとも『クズノハがナグサに似てるのではなく、ナグサがクズノハに似ている』と言わせてるから時間の流れや年齢の概念を当てはめて考えてもおかしくないのでは

>>60

クズノハ本人は平均寿命で死んでるけど、それを伝承としたモノが設定として付け加えた結果の存在が本編クズノハじゃないかって事？

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:57:50]

シュロが本編で コクリコについて以外記憶がない自分も怪談話として生まれた存在では？ みたいな話してたこと、怪談はボロボロの姿で(本の周辺に)現れるってこととか、クズノハやニヤがシュロと 本で重要なのは中身、お前が見せるのはコクリコの物語かシュロ自身の物語か みたいな話になったこと辺りから
現状ない(けど巫女は存在を感じる)3冊目はシュロの核にでもなってるのかもね。コクリコが怪書に書いた内容から怪異シュロが生まれる→コクリコの記憶とボロボロの姿、怪異発生が街中から郊外に→花鳥風月部の拠点移動、シュロに甘いコクリコ→過去の自分から生まれつつシュロ自身で中身を書き出した(コクリコにとってある意味自分の"もしも"の存在) みたいな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/29(木) 23:59:07]

>>62

＞クズノハ本人は平均寿命で死んでるけど、それを伝承としたモノが設定として付け加えた結果の存在が本編クズノハじゃないかって事？

そう

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:01:37]

>>64

穿って考え過ぎでは？

怪異をその身に宿して延命してるクズノハ本人説とか、黄昏の中だと時間が止まってる(ナグサの右手が瘦せ衰えたりしてない)とかの方がまだ理解できるが

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:08:53]

>>63

そんで誰かが作ったり記録したものが生徒になる例はミレニアムに既に在住してると

何なら体すらなかったのも外見はどうあれ最近生徒になったしな

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:09:53]

勘解由小路家は完全に本来の意義を忘れて面子に拘って事態悪化させてるだけの様な気がしてきたなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:11:45]

というか白紙の怪書でアレコレできたのはシュロだったからこそできた可能性もあるしの。シュロが怪書に深く関係するキャラって考察が別スレでもされてるし。

怪異は黄昏由来の存在で昔も度々あらわれはしてたけど、最近は特に活発化してるみたいな感じかね？
怪書は黄昏の力を利用するための触媒や発動帯のようなものなんじゃないかな。怪書ごとに力の使い方に決まりがあって、白紙の怪書はまだ具体的な力の使い道が定まりきってなかったから本編みたいな使い方ができたとか。その分まだ不安定な状態だから長時間は活用できないのかもね。(自由度は高いけど新しくて積み重ねによる重みが足りず崩れやすいみたいな)

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:18:57]

推定100年以上生きてるクズノハはなんなんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:20:40]

>>69

東方の賢者妖怪たちみたいに伝承とかで知られてる限り生き続ける事になった元生徒現妖怪なんじゃないかね

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:22:06]

>>70

生徒は場合によっては人の寿命超えちゃうということかい

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:24:28]

>>71

生徒がそのまま真っ当に生きてたら超えないけど、外付けの何かによって超えちゃうんじゃないかなーとは思う

黄昏の寺院のあの領域も原因ありそうな気はする

『百鬼夜行』という妖怪の集まり、噂、恐怖の名前を冠してるから、言い伝えに縛られた結果、疑似的な不老不死になってるという可能性もロマンがあるなぁとは思ってる

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:24:45]

>>6

まあシュロそのものがコクリコの怪書なんだろうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:25:28]

キヴォトスがまずなんなんやろな

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:29:05]

キヴォトスとは、ヘイローとは、生徒とは、怪異とは
神秘とは、恐怖とは、反転とは、色彩とは、黄昏とは
ゲマトリアとは、デカグラマトンとは、預言者とは
我々は何も分からない……雰囲気で行き当たりばったりで対処しているばかりである……

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:30:28]

連邦生徒会長と先生は絶対なんか知ってるやろ
単にそれらしい情報ばら撒いてすかすかなのかもしれないけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:35:54]

でもシュロガキ曰く、本の出所クズノハっぽくね？

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:38:13]

>>77

情報源シュロなのがなんとも言えないところ

明らかにコクリコから情報渡されてないし

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 00:47:50]

>>77

シュロの情報の確度がちょっと疑わしいのがね