連邦のデマ｜あにまん掲示板

そこらへん含めてジオンに都合がいい世界なんだとは思う教育型コンピュータもシャアに盗まれた2号機にしか付けてないし作ってないみたいだからねジークアクスの連邦

>>69

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:27:04

何！？デマゴーグといえばヅダスレではないのか（頭デュバル並の感想）

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:27:30

>>67

アムロのデータがないだけでむしろ教育型コンピューターへの学習そのものはモルモット部隊もやってたような…

>>71

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:36:34

ジークアクスは連邦が弱いんじゃなくビグザム量産とかいうあたおか展開でルナツー取られてグラナダ攻略もオカルトで失敗させられて宇宙拠点全滅したからほな講和しとくかって話だぞ
あと戦争期間が圧縮されてるのもあるし代償にジオンの財政はガッタガタ

>>86 >>87

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:39:24

>>69

教育型コンピュータ複数あるんだったら正史と同じようにデータ取りしてジムなりガンダム作ってただろうからしてないってことはそもそも存在してないんでしょジークアクス世界の連邦にはモルモット隊が

>>73

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:41:40

ジオン側だってザクがザクIIじゃなかったりするし1部取り入れてるところもあるけど基本的にはあくまでテレビシリーズに基づいててMSVや外伝系は無いものとして扱ってるだけでは？

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:40

>>71

試作機が実戦投入可能なレベルまで完成されててそういう部隊がいないってのはおかしいけどなあ

>>80

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:44

2号機ガンダム盗まれてデータが喪失したらしいからジークアクスの連邦は正史と違ってサイド7に全部のデータ置いてたのかもねバックアップも取らずに頭が悪すぎるジークアクスの連邦

>>76

75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:58

しゃーないある程度は引いたるわ、でもやろうと思えばお前らと同じように質量攻撃も辞さないからなってのがジークアクスの停戦だから連邦が弱いと言われるとうーん

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:44:26

>>74

そのへんもう本当に火葬のほうの戦記、もう少し何とか屁理屈つけて欲しかった

>>81

77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:45:46

>>75

正史の連邦はクルスト博士が亡命するぐらいにはMSの性能が魅力的みたいだからMS開発能力は圧倒的に劣ってるんじゃないジークアクスの連邦は実際スナカスとかジムコマンドみたいな高性能な派生機作れてないし

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:48:00

陸ジムがかなり強いしな…>正史連邦

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:49:21

そもそも最近の設定ではゲルググの基本部分はガンダム一話の時点で出来てた事になってるのでわざわざ似たりよったりな性能のガンダム鹵獲した所で急激にジオン側だけの技術力は上がらないのでは

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:51:08

>>73

そこらへんもジオンに都合がいい世界だからとしかいいようがないなガンダム完成した段階でジャブローには製造データあるはずだからなまあなんか奇跡が起きて連邦の拠点全てからガンダムの製造データが消えて教育型コンピュータも無くなったのかもしれない

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:30

>>76

ジークアクスなかなかに火葬戦記みたいなところあるからなビクザム量産も日本が富嶽量産してたら勝ってたとおんなじ事言ってるような気がするし

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:30

まぁ赤い彗星が連邦のMSと強襲揚陸艦奪取してきたってジオン側は大々的に宣伝してそうだし連邦は心理的にガンダム使いたくないってのはあるかもしれん
少なくともサイコガンダム出てくるまではそう思ってた

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:48

>>58

基礎駆動とかに関しては同意するし他部隊でもデータ収集はやってるとは思う

問題は母艦が単独で敵中突破をしてた関係で多様な状況の交戦機会に恵まれて様々な動きのデータを得られた事かな？

航空機やSFS＆グフとの空対空戦闘や機会の多かった白兵戦での剣戟レスポンスに敵新型との戦闘で有効な機動といったものを大量に短期間で得たのは間違いなく充実したデータ収集に貢献してる

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:04:42

ジークアクス世界には１と２はか出てなくて３号機からはあったのか不明だし、そもファーストのアニメの方に居たかも怪しい

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:08:06

前にもいたけどガンダム盗まれたからガンダム作れないって勘違いはどこから…テム・レイも生きてるのに

作ればいいじゃん言うけどルナツーずっと戦場だしルナチタニウム合金とかの材料不足だからじゃないの
ア・バオア・クーとグラナダあるジオンは対比でゲルググ作れるけど

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:08:41

>>70

GQ世界　1年戦争圧縮されてんのか……9か月目にガンダム鹵獲して　そっからのリバースエンジニアリングでゲルググ（ジム）生産とかやっぱジオン驚異のメカニズムだな

まぁ9か月目にガンダム鹵獲したわけじゃない可能性はあるけど……

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:09:24

>>70

ルナツー取られた段階でジオンからしたら連邦脅威じゃないからな侵攻されないしだからキシリア派とギレン派で内戦できる余裕あるんでしょ少なくとも拮抗した冷戦状態には見えない

88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:11:47

ジオンは内戦する余力はないぞ三連星も放出されて軍縮進む一方
なのでオカルト超兵器を相互確証破壊に持つつもりなんですね

89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:15:01

テム・レイがどうしてたかがな
ガンダム製造の責任者だし、ガンダム鹵獲時に捕虜にでもされた？

90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:15:40

基本的にMSの性能がジオン側が強いってのは1stからじゃなかったっけ
そういう兵器の質で量に対抗してたとこに天パとガンダムという悪魔が出没してしまっただけで

>>91

91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:18:17

>>90

MSに携行出来るビーム兵器がジムの脅威だった

ジークアクスだとその技術も盗られたからより強火力の軽キャノンが採用されたのかも？

92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:24:55

>>47

初代の設定に照らし合わせて素ジムの話を補完するのは簡単だが外伝やバリエーション含めると途端に時空犯罪が発生するのでうやむやにしとくのが一番なんだ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:30:32

>>92

そこまで発生するか？

本気でわかんないのジムスナイパーカスタムぐらいだろ

初期ジム入れ替えとかは映像作品互換で問題ないし

94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:30:58

>>1

なんでって、ジークアクスだとそういう噂が作中で流れてるから…

実際にどういう裏事情なのかは、ジークアクスを全話見たあとで、放映後のスタッフインタビューとか公式から出される資料を精査して…

キミ自身の目で確かみてくれ！！！

95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:31:28

もしかしてジークアクスって基本的にアニメ版と小説以外の設定は不採用なのかな
派生作の設定も映像化してないのは触れられてない気がするし

>>99

96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:32:15

派生も踏まえちゃうとキリがなくなるからじゃねえかなあ

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:34:34

そもそもとして仮に学習型コンピュータがRX-78-2にしか搭載されてなかったとして強奪によって何故か作り直すことが出来なくなったとしても、上で言われてるように陸ガン陸ジムやアレックス素体は既にあるし、なんなら(ここは明言されてないが)テム・レイが生存してるならアレックスに積んであるより高性能な学習型コンピュータと助手のクリスと力を合わせてガンダム以上の機体は全然作れるはずなんだよな
あくまで正史ではだが

>>111

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:34:54

アニメと小説の時点でも矛盾点あるし、全部引っくるめて整合は無理じゃないかな

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:36:00

>>95

一年戦争の派生作は設定で矛盾起こすの多いから全部採用は無理なんよ

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:39:13

>>99

そもそも1年戦争でのジムの生産数どうなってんだ？

30年前は100機くらいだったけど

>>101 >>104 >>106

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:40:01

作品によって違うからなんとも言えん！

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:41:07

軽キャノン量産の経緯とかは豪華版パンフレットとかには書かれてないの？

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:41:58

>>101

ですよねー

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:42:05

100機だと

そっからソーラーレイで焼かれたのにギレンがいなくなっただけで

アバオアクー負けるジオンがどんだけ弱いんだよって話になっちゃうから・・・

>>105 >>113 >>127

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:52:49

>>104

ジオンは独裁だからギレン死んだらもう戦えないんでしょそこらへんもジオンの弱さだと思う

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:55:08

3000機とかだったはずボールは6000

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:04:27

ガンダム初戦闘から半月後には陸戦型ジムとガンダムが投入され始めてるから
奪われたから全面凍結なんぞやってる暇もないしアムロのデータがないと～も反映してる時間ねーだろってなるな
1年戦争の時系列見るとガンダム登場以降各MSの投入時期と作戦がまあギッチギチで笑う

>>109

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:07:25

なんなら予算や期間の問題で後回しにしてただけで全方位モニターも設計は済んでるからな
いざアレックスに搭載試験したら問題点見つかって正式採用はZの頃になったけど

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:07:58

>>107

ジークアクス世界はまあ陸戦型とかそこら辺いないからなぜかしらないけど全面凍結したんでしょじゃないて軽キャノンしかいない説明がつかない

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:09:05

というかそもそもガンダムが大地に立った時点でジムの量産計画は走り出してるはずだから魔法でも使わない限りガンダムを喪失したとて新機体作ってる余裕はないのよね
モルモット隊とか他の皆様がいなくてゴミみたいなOSだろうとジムはジムとして作られるのは外伝全部抜きの原作からしてそうだよ

>>114 >>116 >>122

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:09:42

>>97

こ、コアファイターに搭載されてる学習型コンピューター…

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:11:24

まあぶっちゃけ1年に収めた、さらに言うなら正月からかっ飛ばして9月にガンダム出来たってのがMS開発史に無理が生じてるよねって

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:11:37

>>104

ここらへんの設定みると連邦弱くしすぎてジオンもっと弱く見えるんだよな宇宙世紀全般に言えるけどジオン魅力的に見えるからジオンの設定とか強さだけ盛られて連邦全然盛られないからなんでこんだけ盛られてジオン勝てないんだよてなるんだよな

>>125

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:13:14

>>110

だからこそ軽キャノン量産とかアホみたいなことしてるジクアク連邦が負ける理由の1つとして挙げれるよね

そんな悠長かつ無駄なことしてたらそら負けるわ

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:13:46

後付け派生作品量産されて、その派生作品同士でも矛盾があるせいでガバガバになりがち。
誰が悪いかと言われたらB社

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:14:32

>>110

そもそも初代放映の段階で明らかにサイド7のホワイトベースは囮でしかないからぶっちゃけあそこでガンダム撃破さろてもほなジャブローかルナツーで再生産しますかで終わりだし教育型コンピュータに関しては確かアナハイム産だよねまた買えばよくね？

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:15:26

ならば今すぐガンオタ全てに公式設定を授けてみせろ！

>>126

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:16:06

GQuuuuuuXだと今後陸戦型系は地球で出てくるかもよ
宇宙用の量産MSに繋がらなかった事で間違いなく小規模しか居ないとは思うけど

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:16:21

>>39

ララァはホワイトベース隊がいなきゃそもそも拾われない定期

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:17:27

WB隊の活躍とアムロの学習データは連邦にとってはあくまでうれしい誤算範囲よな
じゃなきゃベルファストまでの見捨てられるような作戦方針伝達なんぞされないって
ジャブロー後は囮ではあるけどまだ連邦本隊と連携してくれてるけど

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:17:28

ストリームベースはじめ、その場その場で関わったクリエーター達があれやこれや好き勝手に改築増設した結果のハウルの城状態

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:18:06

>>110

ジクアク世界の連邦が馬鹿すぎてそこら辺の予定ガン無視して軽キャノン作ってそのせいでお金無くなってアナハイムから教育型コンピュータ買えなくなったんでしょガンダムのデータは奇跡が起きて消えた

123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:18:22

ゲルググ以下だった時期がジェガンにもありました…

ジェガンはファーストガンダムと同等＋ゲルググはガンダムと同等以上

124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:23:29

マジでガンダムいなきゃジムが作れないなら「連邦は俺達を囮にしてもっと凄いMSを作ってるんだ」→ジャブローに本当にありました、の流れが茶番というか完全に無駄だし新兵器に欠かせないデータを持ってきたとかもっと賞賛されるだろうし勲章渡されて「これだけですか…？」の件も生まれないよ

メタ的に見てもジムはガンダムと別のルートで開発されてる

>>130 >>150

125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:25:56

>>113

これ連邦が全然深掘りされないせいで何故か有能で精強なジオンが腐敗して無能な連邦に負けるとかいう謎展開がずっと起きてるからな

>>133

126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:26:24

>>117

知能を授けるほうが先だろシャア！

127二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:29:27

>>104

100機でドロス落とすて連邦強すぎじゃね？流石にこれだと数で勝る連邦というよりも質で勝ったことになるから嘘だよね？

>>129 >>131

128二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:29:37

ぶっちゃけガンダムは鹵獲されたり破壊されても別にいいやってジム量産隠すための囮だしな
だが奴はハジけた

129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:31:03

>>127

100機説は見たこと無いけど昔はそのへんの数字がマジで適当だったからワンチャンありえるぞ

自分が最初に覚えたジムの数は1200とかだった気がする

>>135

130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:31:55

>>124

ガンダム1機の活躍で戦争がどうこうなるもんじゃない的な発言もとんだピエロになるよな

131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:32:50

>>127

100機じゃないぞコロニーレーザーで焼かれてるし他のフィールドにもジム置いとかないといけないから15機ぐらいで落としたんじゃない？強すぎるけど

>>132

132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:35:25

>>131

まぁ、ソロモンでビグザムに焼かれて

ア・バオア・クー前にソーラーレイで主力艦隊焼かれてるから

総生産100機だと戦場に到達できた総数で15機ぐらいって言われても納得しちまいそう

133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:36:01

>>125

せいぜいジョニーのゴップぐらいじゃないかな

それもMSの開発や実戦の兵器運用というより経済方面、補給方面の有能さ方針でだけど

それも戦争物ではかなり重要な立ち位置だけどね

134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:36:50

ジークアクス後に出てきたアムロの戦闘データないから的なレス見るたびにナチュラルとコーディネイターみたいな能力差がある世界だっけ？と思う

>>140

135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:10

>>129

1200だとして少なくね？コロニーレーザーで焼かれたりするからまじで数で勝ったていうよりも質じゃん

いくらギレンが死んだからといってそこまで数の差があったら無理だと思う

>>137 >>139

136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:14

講談社のMSVで確か総生産数が300機ちょいって書かれてたと思う、ジム

137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:42:07

>>135

実際パイロットの質で勝ったんじゃない？アバオアクー戦はジオン側に学徒兵多すぎてキシリアがゲルググの動き悪くねて直接苦言ていしてるしギレン暗殺もあった

138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:45:01

アムロのデータが手に入ったのは偶然であって
元々モルモット隊みたいなのがMS戦のデータ収集してたから
原作には及ばずともそこそこのジムは作れるはずなのよな

139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:45:50

>>135

少ないからどんどん増えてるんだよ！

いつの間にか3000機だか5000機だかになってる！

140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:52:17

>>134

ジークアクス世界の連邦はアムロいないと勝てないんでしょ正史連邦とは色々違うから元の宇宙世紀と一緒だと思わないほうがいい

141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:42

>>139

わすが３ヶ月で5000機て連邦て工場何個あるの？

>>142 >>143 >>144

142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:56:18

まぁ、地球全土で生産できるって考えたらそりゃね

143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:56:42

地球とルナツーにいっぱいあるよ！

144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:58:42

多分３ヶ月ではないガンダム開発開始と同時期ぐらいにジムも開発してるはずだから５ヶ月ぐらいじゃね？まあアムロの戦闘データとか載せてる暇ないね

145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:42

アムロ云々はマシンフィードバックよりジオンのキーマンを生き残らせた事がデカい気がする
学徒動員まで行った1stは優秀な連中が抜けた穴を埋められないまますり潰された感あるし

146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:04

GPシリーズはΖ世代のMSより圧倒的に強いのか普通に弱いのか今どっちだっけ？

>>147 >>167

147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:26:18

>>146

出力や火力等で一部凌駕してる面はあるけどトータルスペックではZ時代の主力機の方が操縦性や整備性も含めて上かな

148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:28:41

アムロのデータによるフィードバックの影響もあるとは思うけどガルマの死でシャアの左遷と戦中にザビ家が内輪揉め始めてグダグダになったのが一番大きいと思う

149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:11:11

ジークアクスの世界でも01ガンダムが出てきてるんだよな
本当に虎の子でもう残ってないならシャア追撃に01を出すわけないと思うんだが

150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:14:27

>>124

勲章周りはまた別の話じゃない…？リュウが特攻してホワイトベースを守って、でも返ってきたのは勲章だけ…って話じゃんアレ、ジムがどうこうは全く関係ないよ

あとそのセリフそもそも原作にあったけ、正直覚えてないから知りたいんだが

>>166

151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:15:50

セカンドロットの4・5号機が1〜3号機とは別にジム用のデータ取ってるはずなんだけどね
メガランチャーとガトリング背負った姿はデータ取り終わった後に改装した姿だから元々の姿ならファーストロットの代わりもこなせる

152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:19:38

このスレ内でも思いっきり外伝持ち出して語ろうとしてるからぶっちゃけもう設定とか語らないのが無難なんじゃねぇかな……

153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:38:01

08小隊とかもポケ戦も語れなくなるじゃんそうなると

>>154

154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:40:26

>>153

え、映像作品だから……

155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:42:12

ポケ戦08小隊だけでもガンダム取られたら連邦はジムを作らなくなるのおかしくね？ってなるので…

>>158

156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:46:28

ジムもジムで割と早い時期から作られてるけどIglooに出てた極初期ロットなんか粗悪品もいいとこだったしOSもデータを反映し続けて持続的に改良が進み後期ロットになるほど良い品になっていったのでは

157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:47:12