アルトリアは搦手に弱いと言われてるが

相手が悪いってのもあるがSNでもヘラクレス・クーフーリン・ギルガメッシュと正面からアルトリア倒しかける奴らがいてエクスカリバーが封じられると刀が歪んでなければ小次郎にも負けてたと考えると正面戦闘なら圧倒的という印象もない

そう考えるとアルトリアのこと追い詰めたことないのエミヤとメドゥーサと呪腕くらいか？
エミヤはHA メドゥーサはHFでいい勝負してたけど

16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:14:25

むしろ大抵の搦手から生還できる能力あるからプロレスが成立するというか
相手からすれば必殺の策のはずなのに地力と運と直感で対処してくるの敵からすればファッキンゲーもいいとこ

17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:16:18

シンプルに強い化け物には搦手を駆使して食いつくのが英雄なんや
そしてアルトリアは最優ということはシンプルに強い化け物なんや
だから英雄たる他の鯖は搦手を押し通して食い下がるんや

>>19

18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:16:57

そもそも切嗣がアヴァロンの性能把握してればピンチでもなんでも無かった

19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:18:15

>>17

他のシンプルに強い奴等は特に搦め手に弱いとこ描写されてないからなぁ

>>23

20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:18:45

キャスターとは相性いいって言うから出しゃばらずに信じて送り出した結果がこれですしおすし

>>22 >>48 >>76

21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:18:56

>>13

相手の搦手にまんまと嵌ってなお有利な状況ってのは要は別に搦手には弱いってシーンではなくねって話じゃね

>>25

22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:20:03

>>20

即落ち2コマやんけ！

23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:20:44

>>19

代わりに燃費終わっててマトモに戦えんやつばっかやんけ

24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:21:29

>>8

あれ逆に兄貴目線だと風王結界込みのセイバーの剣技というえげつない搦手を苦戦しつつもなんとか凌いで、対人宝具で形成逆転するというお手本のような試合運びなんだよな。

ここでかかる言峰ストップ、俺が兄貴だったら憤死すると思う

25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:21:33

>>21

敵がディルしかいない状況ならともかく、バトルロイヤル形式でどんな相手がいるか分からんのに序盤にそんな傷まんまと食らうのは搦手に弱いって言ってもよくねえかなぁ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:22:32

サーヴァントなんてみんな搦め手に弱いよ
ほら、泥とか黒い帯とか

>>27 >>44

27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:23:06

>>26

搦手というかサーヴァント対して無敵の即死判定ギミック…

28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:23:20

>>25

アルトリア以外なら食らってなかったとかなら搦手に弱いと言えるんじゃない？

29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:23:38

そもそも聖杯戦争の召喚に応じた時点である意味搦手に引っかかってるようなものでは？

30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:24:20

>>8

あれ初戦だから兄貴は「様子見」の制限ありなのになんで刺し打ってるんだという謎

>>34 >>40

31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:24:30

直感あるから搦手には強い方のはずなんだけどな

32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:24:51

>>9

それでセイバーは宝具封じられてるのに親指しか傷付けられてないからセイバーの勝ちい！はねーだろ

>>36 >>37

33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:25:07

帝都で以蔵さんが言ってたけどそもそもセイバークラスのサーヴァント相手に真っ向勝負するやつが馬鹿って話ではある

34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:25:10

>>30

判定ミスったらアルトリア死んでたよな

35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:25:18

メタ的に言うと主人公側なのであの手この手で苦戦を演出しなきゃいけなかっただけだろう

その証拠に魔力供給万全とかの要因もあるが敵側になったオルタは理不尽なくらい強い

>>38

36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:26:07

>>32

痛み分けでいいのにアルトリア有利は違和感あるな

剣士として片手の親指機能しないのは結構致命的

37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:27:17

>>32

勝ちぃとは言ってないけど、実はこのシーンセイバーの方が有利とか、ランサー有利に見えちゃう感じになっちゃったのはしくじったなとかは作者の虚淵自身が言ってるからな…

>>42 >>92

38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:28:17

>>35

汚い手使われて負けるとかならともかく

慢心から足をすくわれるのは主人側のムーブじゃないような……

>>98

39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:28:35

>>10

円卓は強いから下手に搦手使うより正攻法で戦った方が強い気もする

まあだからこそ正攻法って言うんだし

>>43

40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:29:02

>>30

セイバーが逆にあの時自分の状況から最小限の戦いで優勝目指してるから、兄貴を仕留める気満々なのよな

だから兄貴は刺しの前に「ここいらで分けにする気はしないか」と提案して、セイバーがこれを蹴っている

セイバーの宝具なども未知数なので、仕切り直しを持つ兄貴でも下手な逃げ方すると危険（エクスカリバーは結果的にこの場面では使える状態ではなかったとはいえ、風の鞘に隠された剣の正体を兄貴は言葉でも探って警戒してる）

エミヤの時は事実上真名を暴かれかけたから刺しを使おうとしたけどセイバー戦の兄貴は未知数のサーヴァントに対する逆転の策として刺しを使った形やね

>>66

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:29:12

片手のセイバーでもディルムッドに勝てていたらしいが
それはそれとして片手と宝具が使えなくなるのはバトロワでは致命的っていうか

>>46 >>47

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:29:39

>>37

その認識でイスカンダルにあんな事言わせるの？

>>54

43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:30:21

>>39

一国の王なら戦だけでなく政治もあるし戦に限っても正面突破だけが正攻法ではないんで…

44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:31:00

>>26

それでもよく見るとセイバー、ランサーはそこにハサン先生の追撃が必要で

バーサーカーに至ってはアサシンとセイバーオルタの追撃が入るからこの三騎はやっぱり凄いとは思う

45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:31:22

サーヴァントには宝具という見せ場がある都合上、物語的には誰かが宝具を食らってその宝具の強さを見せつけるシーンが必要になるんだよな

必然的にセイバーが宝具食らう必要ある(バトロワといいつつ敵対敵のシーン少ないし)、
逆に言えば敵の宝具もろに繰り出されて大体生き残ってるのは凄いと言えば凄い

46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:31:48

>>41

それだとちょっと逆にディルムッドが弱過ぎるように感じる

>>52

47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:32:19

>>41

まあディルムッド倒したら解呪されるし

>>51

48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:32:26

>>20

ギル並みの慢心してる

>>78

49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:32:45

結局のところ慢心だと思う
青王も相手を油断ならない強敵と判断してりゃ引っかからないけど
ディルにせよメディアさんにせよ「これならいけるな。魔猪モード起動！」して逆にやられてる

>>58 >>63

50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:33:32

逆主人公補正っていうか話の都合もあるから片っ端から相手の技に引っ掛かるけど結局それを押し潰して勝つんだからセイバークラスの戦い方としてはそれでいいんだよ
重戦車みたいなもんだ

51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:34:13

>>47

尚更じゃね？

他の陣営全生存の序盤とか漁夫の利狙いの横槍がいつ入るかわかんねーのに

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:35:07

>>46

アーサー王が強過ぎるってことなんじゃないかな

53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:35:24

>>51

イスカンダルの援護無かったらあのままディルとランスロットに倒されてたからな

54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:35:54

>>42

言わせたんだよなぁ

55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:36:10

搦手が本領のキャスターに私1人で大丈夫なんでと浮かれポンチで飛び出すのは真猪の氏族ですらないのよ
自分が搦手に弱い自覚ないんか？

>>59 >>60

56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:37:01

別に搦手に弱いからってそれでアルトリア全否定になるわけでもないんだしよくね？
むしろ「正面からも強いし搦手にだって弱くない」ってんならなんで苦戦したり負けたりしてたんだよってなっちゃうし
シンプルに強いけど搦手には少し弱いくらいがバランス取れててちょうどええやん

57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:37:53

多分、自分がサーヴァントになって超弱体化してる自覚があまりない
超弱体化しててもタイマンの真正面戦闘では最強クラスだから仕方ないけど

>>64

58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:38:18

>>49

サーヴァント全体で見るとディルムッドやメディアクラスでまだ警戒基準値に達しないのは問題ありじゃね

59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:38:19

>>55

高ランクの対魔力と直感持ちだからスペックとしては問題ないと判断してしまうのも分かる

60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:38:41

>>55

本来なら戦えないマスター戦場に出す方が愚策

対魔力と直感あるから並大抵の搦手じゃ引っかからないし

メディアがどうやってアルトリア退けたのかの方が気になる

>>61 >>62 >>70

61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:40:19

>>60

多分葛木にシバかれたところをブスりと刺した

62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:41:24

>>60

むっこの通路何かありそうな……(直感)

まあ大丈夫ですね！私、最優のセイバーですし！突撃ー！

63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:41:33

>>49

まぁ明らかに小次郎、兄貴、ヘラクレス、AUOと相対している時と

メディアさんあたりと戦ってる時の直感にキレの差はあるのはそう

64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:42:33

>>57

それはそれで戦士としてだいぶ問題ない？

召喚直後ならまだしもメディア戦はそうじゃないし

65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:45:13

直感は言うほど万能じゃないんだよきっと
見ろよ、FGO初期の直感系スキルの有用性を

66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:48:16

>>40

おそらく兄貴が本気で撤退したら間違いなく逃げ切れるだろうに、一戦目の令呪の縛りが実質消えつつあるから

追ってきても良いぞ、しかしその時は決死の覚悟を抱いてこいと言いつつ離脱して追撃してきたセイバーを初戦の縛り抜きで迎撃する気満々っぽいのもポイントではある。普通に追いかけてしまったセイバーは実はこの時滅茶苦茶やばかったけどアーチャー陣営と突発的遭遇が発生した事で事なきを得ている。

この後バーサーカー戦で士郎がセイバーを見捨てる選択を行った時に兄貴からの唯一の死亡ENDである追撃を受けるのを考えると、兄貴はその後暫くセイバー陣営の偵察をしていた可能性もあったりする。こえーよ

67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:49:48

>>2

若奥様からしたらセイバーとまともにやったら絶対勝てないから必死で作戦立ててくるからね

セイバーが若奥様と当たるあたりだとセイバーが逸ってたり焦ってたりする事が多いから罠にはまりやすい

逆にアーチャーはある程度どうにかできる目がある分対策が後回しになって策士であるアーチャーにハメられやすい

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:07:01

絡め手も自前の出力で強引に正攻法で叩き潰せてのが士郎マスターで制限がかかったせいで無理になったって感じ

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:13:51

なまじセイバーの性能が風王結界以外は正統派なパワータイプのセイバーなだけあって、相手も割と対策立てやすい所もあるしな。
エクスカリバー使い始めると一気に対抗できる人も限られるんだけど、消耗がでかいのと一発で真名が割れるからか出し惜しみする部分はある。

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:17:59

>>60

切り札級の魔術な空間固定を食らうも対魔力であっさり破ってザコ認定

これ以上警戒する必要なしと突撃した所に地中に隠した竜牙兵で奇襲されるもギリギリで回避

回避して態勢崩れたところで接近戦弱そうだし魔術も効かないから無害と認識してたキャスター本人が突撃してルルブレぐさー

UBWで魔術師が格闘戦するなんてと言っていた奥様だけどこのセイバー攻略作戦を知ってるプレイヤーから見るとお前が言うなってギャグなのよね

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:18:35

メタ的に言えば主人公陣営だからピンチ描写が多いだけでしかない

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:19:57

オルタになった時やライダー瞬コロしてる時のセイバーが本来の強さ描写なんだろうけど
いかんせん主人公サイドとして苦戦の描写が必要になって
苦戦の理由が大体油断っていう

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:23:28

士郎マスターで制限かかってるのと土地や人目に気を使うせいで生前の戦い方ができないのが原因だろうな
半分ギャグとはいえガウェインとかの話聞く限り最終的に強引にエクスカリバーとかかなり強引な印象あるし

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:25:32

自分の土地で好き放題暴れられた生前と色々制限がかかる聖杯戦争の差
他の鯖もそうっちゃそうだけどクー・フーリンやエミヤは他の地で寡兵で戦う術を生前から知ってるだろうし

>>77

75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:27:44

炎上冬木でもキャスニキ以外を単騎でぶっ飛ばすレベルの大暴れだしな。

76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:29:00

>>20

でしゃばって散々殺されてたのにここでセイバー信じて送り出したらセイバーに殺されるの草なんよ

>>78

77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:33:44

>>74

エミヤはまあ二周目補正が狡いわ

一人だけほぼ全サーヴァントの性能知ってるわけで

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:34:31

>>48

>>76

し、士郎にいいところ見せたかっただけだから…

>>80

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:38:01

セイバーってわりと慢心王だよね

>>97

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:39:15

>>78

この時の色ボケセイバーさんはキャスターさんに限らず相手が誰でも返り討ちに遭っていたと確信できる。

ギルガメッシュに敗れて自分の陣地から必死に逃げた白兵最弱クラスのサーヴァントの小型ナイフ喰らってうのはダメだよセイバーさん！！？

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:43:29

エクスカリバー封じられてストライクエアもジャルグのせいで撃つの難しそうなセイバーのディルに対する戦力的なアドバンテージって何だろうと割と首を傾げる
直感くらいか？

>>85 >>88

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:50:11

媒体がバッドエンド沢山のノベルゲーじゃないアルトリアを主人公にして描くとサムレムのタケルみたいな描写になるんだろうなってサムレムやった時は思った

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:52:21

>>82

いやならんでしょ

勝つ場合も苦戦描写めちゃくちゃあるんだから

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:52:52

>>82

士郎マスターの時点で無理や

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:54:03

>>81

魔力放出もまあかなりのぶっ壊れスキルではある

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:03:53

ヤマタケは慢心して負けるなんてことは無かったんだがな

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:07:44

ヤマタケは寧ろ最序盤で順当に勝てるだろうランサーを倒す為にも宝具発動しようとしていたのが怖いよ

>>93

88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:21:19

>>81

そもそも治癒不能って能力で不意打ちで相手の宝具使えない状況に持ってったってこれ以上無い最大の功績だと思うけどそれで不利ってどんくらいの手傷与えてたら有利だったんだろう

89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:27:28

虚淵は「リソース使いまくって奥の手も使って真名と宝具バレたのに親指動けなくしただけだからディルムッドが不利」って言っただけだから
片手になったけどセイバー陣営が有利ってだけで片手セイバーと万全ディルムッドでセイバーが勝てるという訳では無いんじゃないかなぁ

90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:30:07

令和になってもセイバーsageスレが建つとは
懐かしさすら感じる

91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:47:27

オーコメでちょろっと言っただけのことをそんなマジに捉えなくていいんじゃないか

92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:59:26

>>37

正直言って後出しというか作中の扱いではどう見ても不利に描かれてると思う

本当にセイバー有利に描こうとしてたならイスカンダルの戦略眼も節穴になってしまうし

確かマテリアルでの虚淵の発言だったと思うけどZEROセイバーがファンにボコボコに言われたことを受けての火消しに見えてしまう

>>95

93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:01:26

>>87

あいつは逆に回りの被害を考えなさすぎるわ

94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:03:22

ディルについては普通に「ディルが技巧に優れていました」でセイバー側の株も保たれると思うんだけどな
対メディアさんはまぁ……慣れない恋ゆえにということで……

>>96

95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:06:26

>>92

イスカ視点からは真名も分からないランサーが宝具のような魔槍で真名も分からないセイバーに手傷を与えた、ここで決着つける気かぐらいのことしか読み取れんだろ

戦略眼もクソもないわ

96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:20:45

>>94

いやディルが相当の達人であることは書かれてるよ

ただ肉体スペックは平均的

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:53:11

>>79

一流所の英霊が性格面で不覚を取る描写(ギャグは除く)が

昔と比べて拒絶される傾向が強くなった気がする

実際そういうシーンは減ってる中

アルトリアとギルだけが例外枠で

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:04:51

>>38

敵側も魅力的に見せようと思ったら汚い手使わせるのも限度があるからなぁ…かと言って主人公を慢心させ過ぎてもえ？ってなるし…まあその頃のきのこは色々まだ荒削りだったという事なんじゃないか

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:05:37

どんなダメな負け方してもまあ慢心王だからなで許されるギルは凄いと思うよ。
ここら辺真面目で堅実な人ほど求められるハードル高くなるからちょっと可哀想なのはある

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:10:19

我様は元々が敵キャラだったのと、「慢心せずして何が王か」という
「そうかな……そうかも」「自覚した上で受け入れてるとか逆に潔いな」なインパクトがあるからな

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:11:29

ふと思うが、セイバーばっかり言われるけど、あんな周囲に見張りがいる状況でディルムッドは初戦から切り札の宝具全て能力公開なんて戦法とってその後はどうするつもりだったんだろう

エクスカリバーとかみたいな能力知っててもあまり関係ない単純威力系やゲイボルクみたいな対応困難かつ即死みたいな宝具じゃなくて、能力知られたらある程度対応可能かつ削り系宝具で決戦力もないのに

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:29:50

>>101

擁護すると、ディルの手札は常時発動タイプかつシンプルなので割れた所で相手のジャルグへの警戒度も上がってプレッシャーはかけ易い部分はある。

自分で擁護を打ち消すとすると、ぶっちゃけ真名発動型の決着力のある真名解放型の宝具保有して無い時点でめっちゃ苦しい

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:33:44

>>101

まぁケイネスの方針には逆らえないだろう

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:35:15

どこまで情報アドが大事か、みたいなところを重く見てたんだろうなって
要は2本の宝具の性質や真名が明らかになることに手の負傷が見合うかってところだし

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:36

見返すと緊迫した状況で慢心してない中、風王鉄槌を風除けの加護で防がれてるの可哀想だな……
運命的なメタのブッ刺さり具合