当たり前のようにORIGIN設定を話題に出さないで欲しい

ジークアクスは宇宙世紀を現代的に再解釈してる面もありそうだからな
据え置きの電話じゃくてスマホが普及してたりWikipediaみたいなサイトがあったり
まぁ当時のSF表現をそのまま踏襲してもレトロフューチャーな世界観になって逆に違和感がでるだろうから変えて正解だと思うけど、それを正史との違いを示してるんだって根拠にするのはちょっと違う気がする

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:01:05

>>71

これでオリジン挙げては解釈違いで〜とか安彦のやり方が〜とかいう批判に繋げる人いるのが嫌

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:04:05

たとえ解釈がものすごい一致してたものが現れたとしても
これは外伝、パラレルで二次創作だと割り切る倫理観は持ちたいね

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:05:18

劇場版やTVシリーズ含めて別物というなら納得できるしただしいと思う。
殊更ORIGINだけを槍玉にあげるのは違うでしょうよ

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:10:15

考察するときには参照しないでネタで使うときにはオリジンのキャラ使っていいのか？
それはそれでややこしいなもうわけわからん

>>102 >>105 >>106

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:12:10

>>92

時系列が重なってるわけでもないしね

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:13:37

>>100

ネタ語りは設定語り以上に色々ややこしい

その場の空気やタイミングで変な荒れ方したり逆に受け入れられたりするし

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:13:39

言いたいことは解るが
考察スレならともかくネタみたいなスレでも
ORIGINが〜とか漫画版,ゲーム版の非公式設定だからみたいな指摘は無粋だなとは思ってる

大体レスバ始まるし

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:13:57

オリジンの行動根拠にシャアとキシリアがクズクズ連呼されるとモヤッとする

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:14:22

>>100

オリジンも正史じゃない事を理解して考察するなら無問題

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:14:44

>>100

ネタとして使う分には良いと思うよ

オリジン設定とTV版設定を混ぜて話す人がいるのが嫌って話で、ただのなんでもありネタとしての面白話ならそこにツッコミするほうが野暮ってもんよ

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:15:14

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:15:18

オリジンみてこれぞシャア！ってなったひとはどこでも擦りまくるし
なんか違うんじゃね？ってなる人はそれ見るとイラっとくるだろうし

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:21:04

ジークアクスってifっていうより既存ガンダムIPのネタを拾ってるってかんじだから、オリジナルであろうが劇場版であろうがORIGINであろうが小説版であろうがどこからでも拾ってくる可能性があるんじゃねぇかな。
MSVとかからですら可能性あるだろうし。

SDガンダムは流石に可能性低いだろうが。

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:25:07

>>70

なお知恵借りはしっかり組み込まれた模様

「ゲーム作る時間をこんな整合性取ることになんか使いたないねん！！」ってわりとずっと主張してるしな……

でも「ゼルダみたいなシリアスな世界観であんまりいい加減なこともやれんしなぁ～」という悩みもあるようで

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:25:45

1st語る人は1stはみてるけどだからって全員オリジンも履修してるわけじゃないしなぁ

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:27:15

>>110

ラインが別れるんだろその方が既存歴史ファンも満足させる仕組み

見下ろし型はおそらく既存ライン

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:27:54

どっちかというと1stのifとか小説版のifとして読もうとする人が多くて割とびっくりするのはある

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:30:12

リアタイでみてた人たち(オリジン未履修)にしたり顔でオリジン設定で話しかけたら何言ってんだ…？って顔されちゃうよねたぶん

>>134

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:30:38

ORIGINが気に食わないと言うより
ORIGINを正史として扱う奴が気に食わないという話か
じゃあ「正史」と「それ以外」の境界線はどこよ？となる、と

>>119

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:31:12

オリジンを読まなきゃいい(暴論)

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:32:02

>>17

問題は、それが記載されてる資料で

「"公式(オフィシャル)"はサンライズが映像として作ってる作品だが、"正史"は富野が作った作品(小説、マンガ含む)」

と言ってる点なんだよね…映像が公式であっても富野製作作品のほうが正史なのかよ！？

そしてNEXT UC 100では「(この括りの作品は)サンライズが作った作品としてマンガ・小説も公式(オフィシャル)としていく」

とかされてるし…

>>131 >>140

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:32:15

ちょっと名前出てるが、ガンダムW内でも敗栄が生まれたことで設定周りをTVシリーズ、EWと一緒に話されると訳分からなくなる
既に幾つものウイングゼロで心の中川が混乱してるのに

>>124

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:33:48

>>115

同じにするな、はわかる。あくまで別物だからね。

オリジナルのアニメ版の話をしているのにORIGINと混在させるのは話がちゃうと思うし。

ジークアクスの話題に際してということならオリジナルだろうがORIGINだろうがどっちもジークアクスとは別物だし変わらんでしょと思ってしまう。

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:33:56

あ、正史と公式って明確な区別あるんだ

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:34:41

TV版と劇場版も違うしな

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:35:24

>>15

そもそも禿小説を正史と扱う人間なんてほとんど見た事ない

ときどき、小説ではこうだけど〜とかポロッと出るくらい

これが似たような後書きオリジンになるとアニメと違ってオリジンが正史というのが普通に出てくるのが理解不能

>>127 >>132 >>137

123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:35:26

ガンキャノンが弱く見られてるのは間違いなくオリジンのせいなんだよなファーストだと少なくともリックドムぐらいには強い

124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:35:57

>>118

いや、敗栄やFTはエンドレスワルツの裏事情を語るリアタイEW小説と同一世界軸なんで

基本的にエンドレスワルツやエピソード0と同じ世界なんだ

つうかまあ、同じ人が全脚本書いて制作して書いてるから当然同じ世界の延長線上になるってだけなんだが

TVでは基本シリーズ構成で脚本は飛び飛びでしかできなかったからな…

>>133 >>141

125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:37:08

じゃあいくらトンチキで他の人が作ってもいいわけだね
公式の映像作品ではあるよ、しかしこれが正史ではないけどな！ってことで

>>128

126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:37:59

ユニコーンが正史扱いは未だ違和感あるわ

127二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:38:07

>>122

さ、サンライズ…

サンライズはオフィシャルと正史の線引は「自分達が作ったものと富野が作ったもの」として

明確に線引してたりする

>>142 >>195 >>197

128二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:38:51

>>125

他の人というか、サンライズがね…

>>130

129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:39:15

wのその後に関しては作家が本編と同じだから受け入れてる
もしFTが違う作家だったら続編扱いはしないかな

130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:39:30

>>128

もうサンライズねえよ！

今はバンダイとその傘下が作った作品こそが公式なのだ

131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:39:52

>>117

まあUCエンゲージの映像とかもサンライズが作ってるけどだからといって正史かって言ったら違うし

132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:40:17

>>122

オリジンを正史って言ってるのは流石に無いから無視するなりしたらいいんじゃね？

設定を正史は単純に間違えてる奴もいるから優しく指摘して、それでも暴れたら無視したらいい

133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:40:44

>>124

逆に、TV版だけがW世界での仲間はずれ…ってコト！？

>>139

134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:41:07

>>114

何ならTVだけのリアタイだと「連邦が腐敗……？」っていうレベルだぞ

135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:22

>>25

ドズルなんかORIGINだとMS開発計画の最高責任者だが

正史だとむしろMS否定派で、MSを戦力の要にするなら軍抜けるぞ！って言い出すぐらいキシリアと揉めまくったみたいだからな

で、ギレンがドズルとキシリアとで軍の指揮系統を二分する仲裁した事でやっと事なきを得たという

その後ルウムでの大戦果から手のひら返ししてMS量産を推しまくるんで…アレ、正史のドズルって割と思った以上に子供大人なのでは…

136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:28

さらに面倒臭いのが
ドアンの話を見れば明らかにオリジン世界の話なのに
やっさんは頑なに、TVシリーズのリメイクと抗弁してやまない事

スレッガーさんがGMに乗って地球道中に混ざってる時点でオリジン時空でしかあり得ないんだが

>>138 >>152

137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:42:47

>>122

いやというほどララァの密会を根拠にアムロの性格語られたぞ

>>190

138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:43:23

>>136

他人の作品で我が強すぎるだろ…

>>144

139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:43:37

>>133

じ、G-UNITとBATTLEFIELD OF PACIFISTとティエルの衝動……

140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:43:56

>>117

つまりクロボン無印までは正史（オフィシャルではない）でそこから先は正史ではない（オフィシャルではございませぬぞ）ということか…？

>>142

141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:44:40

>>124

ん？ということは無知ですまんけど

TV版→EW

敗栄→EW

の時空が2つあるってことで合ってる？

>>146

142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:45:11

>>140

正史だしオフィシャルだぞ、>>127で書かれてる通り

143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:45:36

アニメと映画はどっちが正史なの？

>>148

144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:46:03

>>138

他人の作品言うけど初代ガンダムは富野だけで作ったわけではないし安彦先生も主要スタッフで制作にがっつり関わってるんだわ

思想が強いのは否定しないけどだから余計にややこしいのよORIGINは

>>164

145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:46:11

>>95

なに！正しいザビ家描写は「宇宙島のガルマくん」ではないのか！？

146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:46:28

>>141

そもそもTV版からEWに繋がるかすら曖昧になっているのが現在なんだ

今、敗栄で過去修正されちまってるからな…

>>174

147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:47:01

例えトミノメモに設定があったとしても
そこから肉付けして膨らませてしまった時点で別もんという認識なんだけど

たとえば「子持ちである」ってメモがあったとして、
それ拾って性別、人数、年齢、性格などなど決めちゃったらそれはもうその人の解釈

>>153

148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:48:19

>>143

どっちも富野が作ってるから、等しく正史だぞ

ただガンダム世界はヒゲの月光蝶文明埋葬からの黒歴史で何度も同じ世界が作られては滅んでるから

「それぞれ違う時代だがどちらも正史」という括りになる

最初に∀に到達した始まりの宇宙世紀がどちらか？　それはサンライズにすらもわからない…

>>150 >>154

149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:49:08

ディジェのツインアイコネクタはいつから事実になったんや
あんなんスピンオフの与太話みたいなもんやったろ

>>158

150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:49:15

>>148

なんなら、どっちの宇宙世紀も最初に∀建造まで到達した「始まりの宇宙世紀」でない可能性すらあるんだ

>>160

151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:49:52

私は初代、z、逆シャアについては
劇場版→劇場版→劇場版でしか繋がらないと思ってるよ

152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:49:53

>>136

まあオリジンも複数あるからな

漫画のオリジンからもアニメ過去編のオリジンからも微妙に繋がらないしククルスドアンの話が初代リメイクなのも間違っちゃいない

153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:50:19

>>147

このトミノメモに存在すら無い「トビア・アロナクス」と言う少年は――？

このトミノメモに存在すら無い「テテニスと浮気しない(ロリコンじゃない)シーブック」は――？

>>157

154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:51:04

>>148

黒歴史ループがあるなら全部別世界線の正史でいいんじゃない？（暴論）

>>159 >>160

155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:51:19

正史でもTHEORIGINと同じようなことがあったで脳内補完しとけよ老害ども

>>163

156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:52:26

ジャンプアニメみたいだね
アニメになると急にオリジナルキャラが生えたりオリジナル回が出てくるやつ

157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:53:11

>>153

夢でも見たんだろ

158二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:53:18

>>149

問題はやねえ…映像化で否定されない限り、サンライズ監修許諾作品で書かれたことはほぼオフィシャルって縛りがあることでやねえ…

逆に言うとコレ、サンライズが映像作って否定しない限りは全部ほぼ公式扱いになるんだわ

なんならサンライズ側がオモシロ設定を映像の方で改めて肯定して公式化するMSVとかふつうにあるしな

そしてサンライズは「居つ新しいメシの種になるかもしれない設定」は、いくらトンチキでも基本つぶさないからねえ

159二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:54:12

>>154

多分ハゲとしてはそういう事言いたくてターンエー作ったんだと思うよ

その上でオタクは初代ガンダムから繋がるか繋がらないかで揉めまくってる

160二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:55:08

>>154

まあ、ぶっちゃけると暴論と言うか基本そう言う判定になるのよね

なんなら>>150で、俺らは最初のガンダムを見ていない可能性すらあるっていう(実は最初のガンダム未映像化作品論)

161二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:55:21

∀ガンダムくらい年代がめちゃくちゃ離れてるならもう全然なんでもアリだろなんだ
スキマばっかり埋めたり違法建築しようとするやつがややこしいことしてくる

162二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:08

画像はオリジン公式サイトのスクショなんだけど
これはオリジンの独自設定という認識でよい？
ファーストのTVアニメ／劇場版にここまでの描写ってなかったよね？あったっけ？

>>168

163二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:40

>>155

実際、映像や富野作品で明確に矛盾する描写や設定がない限りはそれで良いと思うよ

矛盾があったら映像やその上の富野作品が優先されるだけで

164二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:56:46

>>144

アニメーションって多数の人間が関わるから、監督やシリーズ構成のそれで染められることもあるけど、影響力のあるスタッフのそれが出ることって絶対あるからな

165二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:58:16

映画閃光のハサウェイはどっちの続編なんだ

>>167

166二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 10:59:30

この問題は宮崎駿作品のファンのほうが年季入って揉めてそうw

167二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:00:16

>>165

ハサウェイはガイア・ギア世界の歴史(アースノイドがずっと権力を握りスペースノイドが統制され続ける)につながって

F90以降の歴史(連邦の権力がスペースノイドに開放され、その結果スペースノイドが宇宙戦国時代を起こす)にはつながらないから

また新しい宇宙世紀だぞ

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:00:19

>>162

その情報だけから言える事は「オリジン出典の設定であって独自設定かは分からない」だな

1stの設定と矛盾するならオリジンだけの独自設定だと言えるが矛盾する資料が無いなら「分からない」という結論になる

>>173

169二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:00:53

ここ最近公式が押してたムーンガンダムはほぼパラレル扱いで良いんだっけ

>>172

170二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:01:20

>>167

草

もうわかんねえなじゃラスト生き延びるかもしれないのかハサウェイ

171二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:02:15

>>167

一応、F90の方でもマフティがちょっと暴れてたらしいから…

ただ規模的にハサウェイのとはちょっと違うので、マフティーがハサウェイじゃない別人なのか

映画は小説程の後世への規模にはならないかのどっちかかな

172二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:03:49

>>169

ムーンガンダムはハイ・ストリーマー世界線なんで、一応富野小説なんで正史だけど映像の逆シャア世界とは多分違う世界線の可能性がね…

173二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:03:58

>>168

ややこしすぎてもはや草を生やすしかない・・

>>183

174二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:04:29

>>146

ORIGINレベルで周知、アニメ化でもされなきゃまだこういうのもあるんやなで済むかな

あとはプラモ展開の都合もあるか

TVシリーズの話してるときに何それ知らん怖…になるのがね

175二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:04:53

普通に逆シャアの続きの世界と思って見てる人が大半だろうなハサウェイ

>>180

176二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:05:27

そもそも「正史」ってなんだ(お目目グルグル)

177二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:05:54

ハサウェイはいいけどユニコーンは同人だからNG

178二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:06:10

正解なんてないんだから好きに語れよ

179二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:06:30

まぁ現実でもこれと思われてたものがのちの出土で覆ることはあったりするから…w

180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:06:57

>>175

逆シャアの続きであること自体は間違いないだろう

>>184

181二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:07:39

ムーンガンダム⇒逆シャア(ハイストリーマー)
逆シャア(映画)⇒F90⇒F91⇒クロスボーン⇒V⇒Gセイバー
逆シャア(ベルトーチカ・チルドレン)⇒閃光のハサウェイ⇒ガイア・ギア
逆シャア(イボルブ)

ハサウェイの逆シャアでの行動で…その後の宇宙世紀が変わる！？

>>185 >>186 >>196

182二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:07:53

登場人物や結果に至る経緯が違うけどな

183二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:08:08

>>173

だから上でも言われてる通り「オリジンでは」「小説版では」「ジークアクスでは」みたいに頭につけておくのが親切だよねとなる

184二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:08:21

>>180

まあ、ハイストリーマーも映画もべルチルも全部逆シャアっちゃあ逆シャアではあるが…

185二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:08:55

>>181

草しか生えない

186二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:09:49

>>181

これら、全部別世界線(というか黒歴史のことを考えると、単に別時代の別宇宙世紀？)だってこと、意外と知られてないよな

>>188

187二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:10:20

イボルブはさぁ
なんというかファンサービスだろぉ！？

188二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:10:43

>>186

知名度がね…

映画がダントツ過ぎる

>>191

189二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:11:23

すごいよな
ターンエーさんならどんだけ生えても全部知ってるってことになりうるのが

190二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:11:34

>>137

密会はテレビ準拠だぞ

小説版とは別だ

>>193

191二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:13:00

>>188

あと、中途半端にムーンガンダムやハサウェイだけ映像化したりするので

見てるほうが映画版逆シャアと同じ時代の地続きなんだ！　って勘違いするからねえ

実際には光る命で「一つの文明が1万年と少し、それが塵も残さず消えるまで10万年」って言ってるから

別の宇宙世紀同士だと、最低でも11万年くらいは間に開きがあるんだけど

>>194

192二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:13:37

富野の小説も公式や正史じゃないように安彦のORIGINもそうじゃないだけだぞ

>>197

193二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:13:37

>>190

まあそれはそう

富野小説であるのもそう

194二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:13:50

>>191

スケールが壮大過ぎて草

195二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:14:09

>>127

これ公式と無関係な周りから見たら準公式や正史止まられても仕方ないって話で公式がそれらが正史や公式だと認めてるって話じゃないぞ

196二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:14:25

>>181

Gセイバーとガイア・ギアって繋がらないの確定だっけ？

それなりに時系列も空いてた気がしたが

>>198

197二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:14:58

>>192

いや、富野の小説は正史で公式なのはサンライズが>>127で明言しているんだ

だから…すまない

まあオリジンも映像化されてるから公式ではあるのでそれで納得してくれ

198二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:15:04

>>196

Gセイバーは公式でガイアギアは非公式

199二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:15:10

ほな、このスレも終わりますわよ〜

200二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:15:41

公式側の自業自得なのはそう