ガンダムSEEDを見たけど全く理解出来んところがある

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:31:22]

クルーゼってムウの父親のクローンなんだったらコーディネーターじゃなくてナチュラルってことだよね？（超絶早い老化つき）
なんでコーディネーターのしかも官僚の息子みたいな優秀な奴らの隊長なんて出来てんの？
なんで最高傑作のコーディネーターと失敗作のナチュラルの戦いで互角以上に戦えてるの？？？？？
終盤の3人組（名前わからん）みたいにコーディネーターと同じ力を引き出せる薬みたいなのヤッてたってこと？


以下感想

ガンダムseedは初めて見たガンダムだけど、めっっっっちゃ面白かった！！！！！
正直ガンダムは子供向けのアニメだと思ってて親に押し付けらていやいや見たけどこんな重い話やと思ってへんかった、、、

好きなシーンは最終盤のクルーゼの「何がわかる？分からぬさ！誰にも！」のシーンでフレイが映るところが最高に好きです 1番心に残ってる

ていうかあそこでフレイ殺す必要なかったよね？あれただのクルーゼの嫌がらせだよね？？？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:33:28]

ムウの父親は知らんがムウ自身才能くっそあるんじゃなかったっけ
元から才能あるやつはそれはそれで最強なのよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:34:04]

ナチュラルでも頑張ればコーディネーターと同じくらい優秀になれるってことなんじゃないの

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:35:07]

>>1

ムウの親父がバケモンだから。劣化クローンと劣化息子でしかない

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:35:48]

アル・ダ・フラガさんはナチュラルの上澄みだからな、あの世界はコーディネーターがステータス諸々安定して高いだけでナチュラルもたまに凄いのが出る

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:35:51]

メビウスでモビルスーツ落としてるようなやつの親父のクローンだ　そこらのナチュラルとは違うのだよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:00]

フレイを殺されて放心してるキラを放置してるあたり、確実にただの嫌がらせだと思われる

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:14]

コーディネーターは遺伝子操作で人為的に才能高く作られてるだけだから
元々超天才のムウ父（クローンを作ったのもムウの性格や才能に満足できなかったから）のクローンであるラウもその辺のコーディネーターよりよっぽど優秀な遺伝子持ってる

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:40]

コーディネーターは遺伝子いじって才能を作るけど人間の規格を超えるものじゃないからな
キラのスーパーコーディネイターもコーディを超えたって意味じゃなくて設計通り完璧なって意味だし
だからナチュラルにもコーディを超える天才は現れるんよ
それがムウのおとんでラウのオリジナル
凄すぎて一部の遺伝子の設計図がキラの調整に参考にされたりしてる

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:42]

コーディネーターってゲームで言うところの乱数調整で改造ではないのよね
だから普通のプレイングで再現可能なのよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:36:58]

作中でもコーディネーター＞ナチュラルが全てでは無いってされてるしな

コーディネーターより凄いナチュラルも居る

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:37:57]

>>11

ノイマンとかその一例だよね

不沈艦の立役者は伊達ではない

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:38:48]

>>11

凄いナチュラル（戦艦バレルロールするノイマン）

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:39:34]

コーディネイターはどんなに弄ってもナチュラルが発揮出来る才能以上は作れないから
そしてプラントの評議会議員クラスのコーディネイターであっても当代最高の才能を持ったナチュラルには及ばないくらい遺伝子調整は難しい

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:40:19]

>>11

なんならマリューさんも続編の話はあるけど生身の戦闘能力はコーディの特殊部隊より強い癖に本職は技術職やからな(ガンダムの開発チームの一員)

でも普通のプレイングだと運ゲー要素が強いからリセマラ(コーディ)ではなく外付けアイテムで無理矢理強化したのが途中で出てきた連合の三馬鹿

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:40:46]

>>10

しかもコーディネイターは自分自身の乱数で出た値を知れるからな

ナチュラルみたいに才能はあっても一生日の目を見ることは無いみたいなことが殆どない

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:41:08]

ムウになんか変な能力あるじゃん？
あれは天然物で、クルーゼも同じ能力ある
そこに関してはシンプルに才能の問題

でザフトというかプラントで身分を持てた経緯は知らないが、元々プラントの人口100%がコーディネーターって訳でもないので、ナチュラルのザフト軍人とかいること自体は一応おかしくない
特殊部隊の隊長にまでなれたのは努力&努力
努力で強くなりすぎた結果、優秀なコーディネーターだなーとしか思われてないので、個人的な友人の一部以外はナチュラルだと知らないから差別とかもされてない

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:42:03]

>>14

だからこそ、完璧に狙った通り調整できるスーパーコーディネイターって技術が望まれたわけだしね

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:42:07]

>>1

クルーゼさんはキラと自分に親近感と同じ感情を共有して欲しいからな

最終決戦は余りにも自分がやったことがマッハでドミノ倒しでえらいことになったからテンションアゲアゲなんよ

それでアレや

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:42:16]

コーディネーターは誕生前に指定した分野のスキルポイント取得にボーナスがかかるように調整するというものよ(筋肉がつきやすくするとか音感をよくしやすくなるとか)
あくまで獲得ボーナスで上限値は人間の範囲なので人外のような能力は得る事はできない
だからその他の分野だとナチュラルと変わらんしナチュラルでもコーディネーターの到達点に達する人はいる

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:43:33]

ようはポケモンの厳選と同じだよね。
コーディネーター→卵厳選（高個体、望んだステータスが生まれやすい）
ナチュラル→野生厳選（高個体が出る事もある）

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:44:48]

注.MSVのナチュラルです

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:44:54]

>>21

これ分かりやすいな

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:45:05]

安定性のコーディー、不安定だけど爆発するナチュラル、コーディーさんは3～4世代で詰むという欠点があるんだけどな

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:45:30]

>>2

ムウはあれでも父親に見放されたくらいだよ

だから自分のクローンを作った

ムウの父親はガチの化け物だった

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:46:27]

初見でプロヴィのドラグーン避けるフラガマンの父親だぞ
並の人間ではない

GIF(Animated) / 1.91MB / 5800ms

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:46:36]

>>22

これは参考資料としてはあまりにも作者が不適格な漫画です

出直してください

イッチはお気に入りの回とかある？

語りたいわ

ワイは砂漠編全部と舞い降りる剣やわ

後殿堂入りで『キラ』

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:47:50]

努力する天才＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞努力するコーディネイター＞努力するナチュラル＞＞努力しない奴

種世界は基本的にこうだと思っておけばいいよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:47:58]

>>24

遺伝子とか弄りすぎて遺伝子が合う人としか子供出来ないんだっけ？

だから、デュランダルは遺伝子が会う人同士を結婚させるようにしようとしてたとかだったよね？(うろ覚え)

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:48:07]

ちなみに最終回でキラが死んだフレイと会話っぽいことしてるシーンあるけどキラは設計通りに生まれた科学の子だから霊感なんてなくてアレ死んだフレイが一方的に話しかけてキラは何にも聞こえてなくてただ独り言で悔いてるだけという

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:48:40]

シャアのコピー作ろうとしてフロンタルになったのがムウとクルーゼ

[32 1 22/04/03(日) 23:51:11]

>>22

なんやこれ、、、

なるほどな！！！！コーディネーターは違う種だとかいっぱい言われてたからあらゆる能力がナチュラルより上で才能が根本的に違うと思ってたけど遺伝子操作では本物の天才には勝てんということか理解

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:51:23]

>>30

ガンダムSEEDのテーマの1つが「言葉をかわさない奴はわかりあえない」だからね

フレイと言葉をかわせなかったキラにはフレイの気持ちはわからないんだ

それを表現するためにフレイの本心を知ってた奴らは丁寧に全員殺されてる

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:51:43]

>>29

デュランダルがやる前から遺伝子マッチングシステムがあってタリア艦長はそれで結婚して子供作った

それで議長は遺伝子に人間が振り回されてなんて許せねぇ！ってなった

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:55:01]

そもそも最初のコーディであるジョージグレンも(当然なんだけど)ナチュラルから作られてるわけですしね
人為的に才能を操作出来たとしても、人間を超えた存在にはなれない

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:55:17]

>>34

逆だぞ

デュランダルはむしろ遺伝子に従って才能ある人間が才能にふさわしい役職に就かな平和にならんわって考えだぞ

[37 1 22/04/03(日) 23:55:30]

>>30

>>33え！？じゃあ守りたい人でなく守らなくちゃならない人に変わっていったフレイでさえ守れなかったキラ全然救われないじゃないですか！！！！多分キラはフレイの心はずっとサイの元にあると思ってるじょないですか！！！！救いは何処にあるんですか！！！

[38 1 22/04/03(日) 23:57:01]

>>26ここ作画すごいなーとしか思ってなかったけど改めて見ると挙動エグイな、、、

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:57:10]

>>4

そのせいでちょくちょく劇場版ラスボス説があるお方。

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:57:48]

>>35

銀メダル、博士号、自作ロケットで宇宙に行くとかしたらそりゃみんな子供をコーディネイターにしたがるよ

で、なんでいきなり特大の爆弾投下したの、この人…

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:57:52]

>>37

死ぬことができれば楽になれるよ。冗談抜きで

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:58:28]

>>40

善意。

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:59:16]

>>37

ないよ？

キラはこの戦争のトラウマで半分壊れかけでラクスが必死に介護してる

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:59:25]

>>42

じゃあなんで余生をエンジョイしてるんですか！？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 23:59:28]

>>37

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:00:17]

>>37

救いは迎えに来たアスランとカガリと待ってくれてるラクスだよ

それでも後悔や罪が消えるわけでもないからキラは種直後は生きる意味を見失ってる(スペシャルエディションでスープにスプーンを突っ込んでも決して口の中に入れない、seed destinyで身長が伸びたのに体重が減ってる)

進撃のライナーとかもそうだけどトラウマがあると痩せるらしい

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:00:41]

ゲームでフリーダムの覚醒カットインをフレイにした人は有能

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:01:28]

>>44

なんかジョーク？が足りなかったらしい。

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:01:52]

最狂の兵器貼る
これが人類の可能性だよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:04:26]

昔からよくチート主人公とか言われるけどSEEDはキラいじめられすぎだ
友達の生首飛ばされてるの見せられるし

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:04:36]

>>49

殺意高すぎん？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:05:06]

SEED本編でMSに乗って戦ってる奴は大体お労しい事になってる
親世代のやらかし酷くない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:06:48]

>>44

>>48

エンジョイエンジョイ言われるが個人的には罰だと思う。

だって暗殺死したのに勝手に蘇生されて、しかも電子生命体だから自殺できず一世紀掛けてずっと自分が起こしてしまった諍いを見続けなきゃ行けないんよ？

コレを罰と言わずとして何なのか

あとジョークが学ぶってのも

他者の気持ちを理解出来なかったが故に起こしてしまったから、「他者の気持ちを理解しないと使う事が出来ない言葉」って意味で自戒度かなり高い

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:07:55]

ちなキラの義母はキラの実母の妹だからカガリ以外にも血縁者はいる

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:08:17]

アル・ダ・フラガさんがとんでも才能持ち故。そもフラガ家自体がバケモン家系である(超感覚持ちが生まれる系譜)。

ムウもそこらのコーディよりはるかに強いというか、名ありのエース級でも普通に負けるぐらい強いからね。

>>37

まだ友人と家族がいる事が救い。そもそもとして、ヤキン戦は誰もがボロボロでよかったことなんてほとんどないよ。失ってないものが少ない奴を数えたほうが早いぐらい、みんな友人、恋人、家族失ってるよ。

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:09:16]

ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:10:25]

あの世界の親世代の子ども世代への呪いはすごいから。

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:10:56]

>>54

若い頃のカーチャンどっちもかわいいな……

>>56

ナチュラル「上等だコノヤロウ！」(核ミサイル)

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:11:08]

ナチュラルとコーディネーターって区切りを作っちゃったのが本当に不味かった
これのせいで人類同士の戦いから生物同士の生存競争に片足はみ出ちゃった

[60 1 22/04/04(月) 00:12:22]

ついでにdestinyは何故かネトフリになかったので1話しか見れてません
次はなんかのスレで見たカミーユって人を見たいので無印から見ていくつもりです

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:13:16]

>>52

そもそもCEの始まりからして…

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:14:39]

>>60

種死は準備期間短かったこともあって理解が難しいからなー

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:15:08]

>>60

カミーユはいいぞ

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:16:36]

>>63

まあこれはクルーゼがわざわざカミーユとレスバするかっていう問題点があるからな

しかもスパロボは情勢が違いすぎるし

あの状況で自分と鏡合わせのキラだからこそクルーゼは思いをぶちまけた

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:17:05]

なんやかんや言ってカミーユのブチギレレスバスタイルが若々しいフレッシュさを感じて好きなんだ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:17:58]

>>62

結構しっかりした考察をみたら面白いなーと思うけどね

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:18:13]

>>63

正味、後ろのグラサンにも刺さってると思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:18:14]

>>60

デスティニーを短く摂取したいならジエッジがオススメなのです…

アニメではあまり描ききれなかった感情の動きが見て取れるので感情移入がしやすい傑作なのです…

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:19:46]

>>52

ジョージグレン騒動からの第一世代に当たるだろうSEED時代プラントトップは差別・迫害＆ブルコスの危機等の地獄を生き抜いてる人たちなので。

>>62

運命は一キャラに感情輸入しすぎずにキャラごとの視点と情報、世界の流れとオカシイところを見ないと理解する前にクソァ！ってなる使用だからな。なお、主役組はみんなお辛いのだけはSEEDからの据え置きで分かりやすい(白目)。

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:21:49]

>>56

サイクロプスでの出来事の意趣返しとはいえ、やってる事が外道すぎて一周回って笑う

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:21:58]

>>69

パトリックとアズラエル、やべぇってなるけどあの人達と同じ考えの人がいっぱいいる世界だからね…

ジェネシスは流石にドン引きしてたけど

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:26:25]

>>63

クルーゼってこう返したとしても

言われなくても私はもうすぐ寿命で死ぬけど？

寿命が保障されてる者が敵対者に一方的に破滅しろで済ませるとは君もまた傲慢な破壊者だな！やっぱ世界最悪だな！

って話すり替えてくるのがタチ悪い

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:31:08]

ザフト擁するプラントには実はそんなにコーディネーターいないんだよな、確か少数派のはず

後ブルーコスモスにもコーディネーターがいたりする。(自分をコーディネーター何かにしやがってみたいな感じらしい)

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:33:52]

>>74

C.Eの歪みの象徴来たな。

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:34:24]

種運命は絶望的に時間が足りなかった…
でも根本はできてるっぽいからそこを読み取るようにしなきゃならん

あと他所でよく言われてるアスラン瑞獣説は運命の描写ではっきり言われるようになったしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:38:58]

種世界はおかしいように思うじゃん？
種世界の歴史を調べて現実と並べてみると
結構リアルなんだなって感心するぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:41:24]

>>77

リアルすぎて救いがないの良いよね　……良くねぇよォ！

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:41:45]

乱数調整のくせに子供ができない組み合わせができるってなんだ…何か変な遺伝子入れてない？

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:41:56]

>>77

嫌な方向にリアルなのがSEED二作とスターゲイザー。

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:43:13]

>>79

入れてるんじゃなくて基本引き算で調整されてるからな

どっかで歪みが出るんや

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:43:29]

>>79

遺伝子削って無駄を削ぎ落としてるってどっかで見たけどそこはまぁフィクションだから…

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:43:37]

>>79

万遍無く良い所取りしたせいで遺伝子構造が似通ってくるんじゃないの、外見だけ違うけど中身一緒みたいに

[84 1 22/04/04(月) 00:45:02]

>>75

ほんとあそこの回想は色んなセリフやシーンが流れてたけどあそこが一番心にくるわ

しかもそれを言ったのが子供を作る時に自分の体に影響がない父親じゃなくて、命を賭けて産んだ母親が自分の子供に言ってるのがなあ、、、

普通は幸せな命の出会いである出産の場面であの怒号が聞こえてきたらと思うと吐き気がする

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:49:32]

>>84

まあでも実際ね、子供を道具のように扱う親っているからね

コーディネイター技術ができたら子供をゲームのキャラみたいにカスタマイズする感覚でやる親って

きっと出てしまうよね……

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:56:16]

スーパーコーディネイターという存在自体が
親のエゴそのものだからな
目の色が違ったからなんだってんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:01:56]

何が辛いってコーディネーターにしなかったらしなかったで悩む善良な人も居そうって事よ
お金なくてコーディネーターにして病気にならないようにできなくてごめんね、って病床に伏せる子供に言う親とかも居たんだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:33:50]

>>48

立場的に言えばイオリアみたいになる筈だったんだ

ただイオリアは人間嫌いの域に達するほどに慎重でいくつのも段階を経て人類のイノベイターへの道筋を示した

ジョージ・グレンは技術提供すればみんな自分と同じように進化出来ると楽観視してた

「ジョークのセンスが無い」という発言は「他人の心を理解できない」という自虐

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:38:40]

>>87

うわキッツいなそれ…

いやめちゃくちゃキッツいなそれ！？

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:39:21]

>>70

そもそもサイクロプスの件は連合内で恨み節が出るのは当然として

ザフトから恨まれる筋合いは無いと言う

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:48:18]

>>59

他作品は「権利が欲しい！領土が欲しい！資源が欲しい！」がスタートだからまあまあブレーキ効く（）のにここだけ「下等種族or宇宙の化け物根絶やしにしてぇ！」がスタートだからブレーキのぶっ壊れ具合が修復不可能なレベルよな

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:53:50]

>>87

まぁ未知の病原菌や事故による欠損には無意味だし、老化や肥満が無い訳じゃない

逆にコーディネーター排斥が強い地域だと医療拒否や後回しにされるなんてデメリットもある

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 01:56:24]

ヤキン・ドゥーエ攻防戦とかいう360度どこ見渡しても悪意と憎悪が広がってるしいつ大量殺戮兵器が飛んでくるかわからんCEの業を煮詰めた地獄。キラたちがいなかったらプラントは核で、地球はジェネシスで消し炭にされてたの狂ってるだろ

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:09:49]

ジェネシス君はせめてもう少し攻撃範囲絞れなかったの？感がね…
なんでプラント君は地球全土に核報復やらNJCやらジェネシスやらと
反撃の範囲が超広範囲なんですか…

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:11:10]

>>94

そのぐらいしないと物量差覆せなくない？

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:20:17]

>>95

ジェネシスとかプラントに接近する艦隊を潰せればいいのだから地球まで射程圏内に収めるほどの巨大さで作る必要無いし…

どうして対艦隊とかすっ飛ばしていきなり初っ端から地球をも射程圏内に収めて一発で地球上の80%を死滅させられるほどの代物作ったんですか…

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:25:16]

>>96

地球潰さないとどんどん宇宙に上がってきちゃうし・・・

地球のナチュラル脅すのにもそのぐらいあった方がいい

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:34:01]

というかジェネシスで地球攻撃する選択肢があるってことは完全に自給自足出来てたんだなプラントって

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 02:54:15]

>>91

初まりはコーディネーターの権利の主張と独立勝ち取りが主だったんだが、血のバレンタインという最悪の開戦を得て下地にあった差別問題が溢れていったからね。後半はお互い殺しまくって憎しみ一杯、差別意識もとんでもなく膨れ上がった結果のあのどろどろ。

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 03:46:13]

>>97

だから無関係の国々も含めた地球全てを攻撃対象にするって

もう頭蛮族のそれなんよ…

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 04:12:33]

>>87

S2型インフルエンザで反コーディネイター感情が広まったんだよな…

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 04:21:24]

再構築戦争のときは宗教紛争、民族紛争が激化してる上に資源不足とひどい不況だったというのにまだ理性が残ってたよねCE世界の人々
まあ再構築戦争で日本消滅したけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 08:07:06]

>>3

ナチュラルの天然物の天才って事

コーディネイターは遺伝子ドーピング済みの天才か秀才

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 08:15:42]

>>19

あー...世界滅ばねえかなあって思って海に投げた石ころが起こした波がいろんな理由で拡大して「ホントに滅びそうになってるー！？」なのがあの最終決戦の時だからな

そらテンション上がるわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 08:30:56]

>>29

コーディネイター同士での話だけどね

相手がナチュラルだったら大丈夫だけどハーフになる

アスランとラクスもこれで適合したから婚約してた

ただそれでも実際に子供が出来るとは言い切れないからプラントは詰んでる模様

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 08:42:11]

>>54

カガリの実の叔母でもあるな

キラと違ってナチュラルだから血の繋がりって意味では傍系血族

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 08:51:24]

>>98

アスラン「コーディネーターだけじゃいつか子供を作れなくなって人類が滅びる！なのにあなたはナチュラルを滅ぼすつもりなんですか！」

パパ「知るか！コーディネーターの叡智ならなんとでも出来るわ！」

ってやりとりがあったから資源のやりくりコーディネーターの叡智（）でなんとかするんだろうな

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 13:45:59]

>>97

コーディネーターもいるんだよね。

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:26:55]

>>94

ジェネシスがあんな広範囲で大がかりなのは技術的に小型化出来なかっただけだよ あれも稼働できるようになったのはNJC解禁後だし急ピッチかつザフト内でもかなり秘密裏に作られてた

種死に製造されたネオジェネシスは小型化して移動可能な上にミラーの交換も不要になってるから連射性も上がってる 範囲も対艦隊としては十分すぎるから過剰火力すぎたジェネシスより兵器として洗練されてる

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 14:38:26]

>>102

再構築戦争の後の人心が荒れた状態でコーディネーター出てきちゃったのまずかったと思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:06:25]

>>1

どうでもいいけどめっちゃ顔面平均偏差値高いな。

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 19:48:44]

>>107

パトリック・ザラってよくバカにされっけどさ

・プラントだって別に戦争したかったわけじゃなくて、本当に切羽詰まった状況でやむを得ずなだけ

・ザフトの事実上のタカ派トップとして「コーディネイターは行き詰まっている」なんて公に認めるわけにはいかない

・妻が殺され、同士に裏切られた状況下で、さらに息子まで裏切ってNJCを連合に売った（ように見える）

・腹心がよりにもよってクルーゼで色々ネガってくる

こんな状況下で冷静でいられるわけないと思うんだけどね

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:38:03]

>>112

過去の時系列の作品でないかなー

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:41:53]

>>112

まぁでもその前から既に地球全土に対して核報復する気満々だったからね…

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:49:28]

>>109

ジェネシスは原理的に内部で爆発させる原爆か反射ミラーの精度次第なので

より威力をあげるというのは厳しいが威力を下げるというのはいくらでも可能なので

小型化云々は関係無いぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 21:57:42]

>>114

血のバレンタインが悪いんよ…

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:03:18]

>>107

出生率はシーゲル相手の対立でアスランにはこの戦争の落としどころをどうするつもりなんですかと聞かれた

アスランはプラント独立の大義を信じてて、連合に対する憎しみでは動いてなかったから

追い詰められてるパトリックを刺激したアスランも悪いけど、ぽろっとナチュラル滅ぼせば戦争は終わるって本音が出ちゃった

パトリックは後生大事に机に家族写真しまってたし、レノアを失った気持ちをアスランならわかってくれるだろみたいな気持ちもあったのかもしれないけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:12:46]

>>87

ジョージ・グレン暗殺の犯人も自分がコーディネイターに生まれなかったことを悲観したナチュラルの少年によるものだしな…

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:32:32]

>>116

コペルニクスの悲劇という事件がありまして…

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:50:34]

地球とプラントが戦争することになったのもロゴスのせいだから
なんもかんもロゴスが悪いんよ
パトリック・ザラも加害者になってしまった被害者なんよ

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 22:52:23]

>>116

>>119

どっちが先だろうがもう戦争となった時点で関係無いのよな

戦争になるまでは理屈が正当性を担保するけど

戦争になるともう勝ったほうが正当性を担保することになる

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:05:13]

>>119

事件内容見ると、正直プラントに事件を起こす利益がほとんどないからプラントが裏にいたという話は滅茶苦茶怪しいんだ。

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:14:06]

>>120

ロゴスいなくなった後とか経済めっちゃ混乱しないかな

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:15:30]

>>122

普通に報復としてあり得るので邪推が過ぎるけどなあ

しかもそもそもブルコスや理事国がやった場合はプラントが毎度それを突き止めているのにこれに限ってはそれが無くて

たまたま奇跡的にプラント代表だけ遅れていたので助かったというのは都合が良すぎるので

普通にプラント側のやったことだろうよ

理事国はそのトラブルを利用出来るほど強かだったってだけで

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:16:13]

>>123

ガッタガタだろうな

良くも悪くも経済の中心を担っていた奴らだし

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:17:27]

>>12　>>13

ノイマンは禁止カード扱いで良いと思う。

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:19:45]

>>123

DPを強制実行させるための状況の一つとしてロゴスの悪い面の情報を使って軍人/民間人を扇動、結果社会秩序ごとぶっ壊れてるので滅茶苦茶大変よ。

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:48:37]

>>125

オーブに伝説的な未来予知の資産家の倅がいますね…

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:49:18]

>>120

煽ってエスカレートした一因になっただけで別にロゴスが対立の原因ではないよ

コーディネイター作ったのもロゴスじゃないし、ロゴスと関係なく差別感情や理事国との対立もあるしな

種はそいつ全てが悪いってのを否定してる作風だから だから誰かを倒したところで世界は平和にならない

歴史の流れでああなっただけで誰かがいなくても似たような結果になった

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:53:19]

ライフライン全ぶっ殺するＮＪを地球全土射出は頭おかしい所業

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:53:59]

>>129

大西洋連邦に指示して、戦争を扇動して、プラントへのテロ煽ってる時点で致命的な原因ですがな

元々プラントだってテロさえなければ戦争まで行かなかったぞ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 23:56:46]

>>131

別に全部が全部ロゴス指示のテロじゃないぞ

普通に反コーディネイターデモやテロも起きてるし、民衆にも一定数反コーディネイター感情を持ってるのはいる

ブルーコスモスがロゴスや大西洋連邦の他派閥を越えた一部の影響力を持てたのも一定の支持があってこそのものだしな

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:02:27]

だからロゴスを倒したところで根本的な民族としての対立感情が消えるわけではないし、国家間の利益絡んだ争いもなくならない
種時代から一貫して「敵を滅ぼせば戦争は終わる」ってのを作品として批判し続けてる

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:03:18]

>>130

ライフライン復旧等を考えたら無条件降伏するやろという考え。あと、核大量ブッパよりマシという考え。なお、全面戦争になって、大西洋連邦以外でもプラントとコーディーへの憎しみを煽る結果になりました。

ここの流れはどっちも狂っとるとしかならん。

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:05:26]

>>132

誰も全部が全部とは言ってないだろ

それでも意図的に煽って戦争引き起こして「ロゴスが原因じゃない」は通らんわ

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:06:50]

>>134

ザラ派は核報復主張してたしプラント内の過激派が核報復をするのを封印する意図もあったんかね？

あれあるとどちらも核は使えなくなるから

今プーチンにもやってるみたいに核を封じつつエネルギー外交で圧かける意図と対空砲火の対策がメインだろうが

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:07:32]

「敵を滅ぼしたら戦争が終わるわけじゃない」と「ロゴスのせいでこの戦争が起きた」は
決して矛盾しないんやな

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:08:59]

>>135

>>120はロゴスがなんもかんも悪いと言ってるから俺はそれに対して一因ってだけで全部ロゴスが原因じゃないと言ってるだけだよ

あくまで一因ってだけでな 根本的なナチュラルとコーディネイターの対立感情はロゴスのせいじゃないし

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:21:35]

まぁたまに見る「デュランダルがロゴスを元凶に仕立て上げただけ、ロゴスはジブリールの意見に反対したりもしてる」みたいな
デュランダルの逆張りみたいな意見もあれだけど
「あの世界はロゴスが全ての原因でロゴスがいなくなれば全てキレイさっぱり解決する様な全ての黒幕」かと言われるとそうではないわな

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:33:33]

>>139

ジブリールはロゴスの一員だけど他のメンバーはブルーコスモスじゃないから実際温度差がある

ロゴス≠ブルーコスモスだからね

議長の計画では皆そこまで戦う気がない中でいかにブルーコスモス過激派のジブリールを乗せるかってのが重要だから 議長もジブリールにはありがとうと感謝してる

ジブリールもウナトにあんなデュランダルの欺瞞はと言ったり、ロゴスメンバーとの会話でも話してることから立場もあって議長の意図は薄々読めてたんだけど、ジブリール自身が議長の掌の上ってことには最期まで気づけなかったな

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:38:42]

>>140

そこで温度差があることから

何故か「だから悪いのはジブリールでロゴスは実際そんな悪くない」みたいに言う人がたまにおるんよ…

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:41:27]

>>9

スパコディは最初は完全な設計って意味だったが最終的に親父がキラを最高のコーディネーターにするになってなかったか？

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:47:09]

>>141

運命本編に限れば割とジブリール以外のロゴスは被害者よりではあるからね。まあ、ジブリールの押しに負けて乗ってる時点でダメだし、連合のMA軍団等の戦力見る限り、デュランダルの行動抜きでもロゴス主体で戦争起こす準備自体は着々と進めてたわけだから黒なのは確定なんだが。レクイエムとかジブリールだけじゃ製作できんだろうし。

>>142

そうそう。初めは母体に影響されずに完璧な調整状態の子供ができるように使用計画だったのに、途中から最高の存在を作ろうになった。その過程で計画賛同者だった嫁さんが泣く。

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 00:58:35]

>>133

だからこそ「反抗勢力を全て潰せばDPで世界平和が実現する」という議長の取った手段も否定されたんだよね

反対派には連合もその同盟国のオーブも離反した（ある意味本来のザフトに立ち返った）一部ザフト部隊もいるから大体の勢力に否定されたことになるっていう

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/05(火) 08:11:53]

デュランダルに反対したのはあくまでDPが人の自由を縛るからで
反対勢力を叩き潰すからではないぞ
そこを否定することはキラたちの行動も否定することになる