全部語れ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:11:04]

お前降霊して神力とか全部語れ

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:12:05]

あれで全部なのですが…

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:13:15]

まさか主君や娘たちにここまで神力スルーされるとはこの未来予知をもってしても

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:17:31]

神力とかジャンプカテ民以外は気にしてなさそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:19:47]

頼重胡散臭いから信用されなかっただけだと思っている
じゃないと11年間スルーは説明つかんし

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:20:15]

>>4

確かに作者も気にしてなさそう

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:25:19]

今神力設定まとめてるけどまだ矛盾なかった範囲だからこれからが怖いわ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:36:24]

中先代までは矛盾は無さそうだな
師直辺りからわからなくなったが

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:38:02]

死んでみてはっきり分かったとか言ってたじゃねえか
今後どうなるか分かってんだろ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:35:57]

>>3

主君にスルーされたの神力だけじゃないぞ

政略結婚から始まる愛もあるスルーされてる

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:36:20]

時行正しいいうだけじゃなくてヒント位は話してけ

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:36:49]

>>8

血抜き設定以外は大体頼重が生きてた頃と情報量あんま変わってないよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:57:32]

>>10

それは頼重が雫に言っただけだし若の政略結婚先延ばしにしてたのも雫だから娘の方だな問題なのは

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 14:53:57]

>>10

かわいそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 14:59:02]

もしかして雫って物語の足引っ張りすぎなのでは？
神力説明されないのも若の目標の一つである北条再興のための政略結婚ぽしゃんしたのも雫のせいじゃね？

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:00:59]

雫ストップなかったらとっくの昔に魅摩と結婚して北条の後継ぎができてたであろうことを考えるとだいぶ戦犯だろ
しかも10年待たせたのに肝心の政略結婚相手見つけてないし

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:26:04]

>>12

つまりほとんど何も増えてないってことじゃねーか

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:32:13]

>>15

雫は作者の代理だからな

順調に活躍させたら元ネタと合わなくなるから頑張って足を引っ張ってんだ

そういう役割なんだよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 16:27:19]

頼重と吹雪（軍師ポジ）の下位互換、それが2部の雫です

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 16:56:22]

主君の結婚妨害して大した身分じゃない自分が主君の嫁になるとか奸臣だよもう

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:31:31]

>>16

だって中先代だけの一発屋で財産もろくにないのに血統イキりだけはしてくる実際は源平藤橘かも怪しいニートと結婚したがる名門はいないし

足利(と新田の分家の山名)は「清和源氏の嫡流にして征夷大将軍源頼朝直々の一門扱い」なのに北条は「頼朝の正室出して外戚として権威を持った家」でしかないし

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:39:48]

神力について全部語られたら、逃げ若読む理由の9割がなくなってしまう

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:44:35]

雫が当てにならないから1部で死んだ頼重引っ張り出すしかないけど出てきても前みたいに若と楽しく再会させるファンサ程度で重要な話とかしなさそうな気もしなくもないな

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:45:11]

>>21

ですが逃げ若世界での時行は顕家や奥州軍にも認められて11年間親王とも交流があったんです…

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:46:02]

>>23

吹雪元に戻すヒントとかくれるんかと思ったら見当違いな励ましだけして帰ってったな

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:48:34]

てか何でこんなに神力関係者少ないんだ？
魅摩は涎飲まされた当事者なのに何も言わんし
道誉は何か考えてそうな顔しといて何も考えてなさそうだし
直義は家時の呪いの対象かもしれないのに何も知らないし
そもそもラスボスが神力について理解しないまま集めて使ってそうだし

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:49:18]

若も雫や亜也子の結婚妨害したからお似合いだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:51:06]

>>24

なら結局そのツテを活かせてないorツテを雫が活かす気がないorそのツテがあっても尚本人や血統に魅力がないんじゃないんですかね……

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:10:47]

後醍醐に心踊る綸旨()で誤魔化されて官位もらえなかったのが痛い
手柄立てたわけでもないから残当だが

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:19:29]

>>26

増やしたら作者が情報扱いきれないからやろなあ

今でさえ…

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:23:05]

>>30

官位もらって名前までもらった義興との差が…

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:24:00]

頼重が危惧してた「人の発展が止まる」と雫の言ってる「世界が滅ぶ」って繋がってるのかね？予想以上に尊氏が神力？信仰？を吸い上げて事態が悪化した感じ？
てっきり若が戦う理由づけだと思ってたのに「人の発展が止まる」について全然言及してくれないから無かったことになってるのかと思ってた

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:25:05]

尊氏怒らせて破魔矢当てて終わり！
ってだけの話のはずがやけに引っ張ってるよね
倒しに行ったのにやっぱり無理だから師直倒しとこうってなるとは思わなかった
世界が滅ぶ話とか尊氏が調子悪い原因はさすがにその内明かすんだろうけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:26:23]

雫が人間になったあたりで神力！設定投げて歴史漫画するぞ！といらん気合いの入れ方した可能性
よって全部尊氏というスーパー自己中ガ◯ジ天下人のせいにする！と決まった可能性
そして流石にツッコミ所が多すぎて神力引っ張り出してきた可能性

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:30:02]

>>34

しかも別に北条の手柄になるわけでもない闇討ち

打出浜は武功で再興狙いなら分からなくもないが暗殺参加する意味付けが弱すぎる

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:30:07]

>>33

あんまりデカいことを言うと放置した年月が重くのしかかるんだよな

なんか神力もう大丈夫かも？みたいなエピソードとか、やっぱりまずいかも！みたいなエピソードとかあれば良かった

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:31:55]

師直が高一族と比べて北条のが素晴らしい北条になりたかったして北条ageするかと思ったら
まさかの高一族と北条は同じして実質北条sageするとはね
これまでの作中での高一族の行い振り返ったら北条ヘイトも甚だしい

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:35:12]

尊氏の神力に直義が関連している説が一応出てきたがもしそうなら頼重も雫も直義と会っているのに 気付かないのはなんでだろうな
呪いの子の条件にも当てはまるのにスルーしているというか

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:35:58]

>>38

今週から高一族は実は苦労していた人たちに変更したから…

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:38:24]

>>38

師直等はなんか悪役のミーム的な絵が多くてまじめに悪い奴だと思って見てなかったは

犬とか豚とか全金属製とか弟ォ！とか全部ふざけすぎなんだよ

強いて言えば涎を混入と弟ォに対して雰囲気悪い所だけどどっちも理由ちゃんとしてて草

惜しい男を亡くしたなー

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:54:56]

「太平記に書かれてる訳分からん神風とか尊氏に都合の良い出来事とかをとりあえず解決出来るワード」としての「神力」だからそれ自体をそこまで深堀りするつもりは無いんじゃないかな実際

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:57:58]

>>39

仮に関係してるとしたら、メタ的な理由で気づかないor言わないってだけかと

吹雪の血抜きもギリギリまで言わなかったじゃん

15年も前から吹雪は洗脳されてんのにさ

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:59:40]

>>42

でも神力や鬼をクローズアップしないとそもそも頼重が挙兵したのが

自分の利益のためだけになっちゃって微妙なんだよね

実際史実の頼重は自分の利益しか考えてなかっただろうけど

漫画的には何か大きな使命があった方が良かったわけでそれが神力や鬼だと思ってたんだが

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:06:09]

>>37

インターミッション中に思い出しもしないから忘れ果ててラブコメしてたようにしか見えないもんな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:06:29]

>>41

・家格高い主筋と血縁の家長を詰る

・子供の夏や天狗衆を体罰と虐待で洗脳する

・尊氏の服の剪定が気に入らないからとモブを殴る蹴る

・尊氏の征夷大将軍を朝廷に根回ししてる大事な時期に公家の人妻と3P、帝を愚弄したフルメタル帝製作する

・主君の弟を脅迫する

・実力主義社会を掲げてるのにハナから活躍に関係なく桃井には恩賞与えないと決めているダブスタ

・名門の細川を過剰にいびる

・吹雪やモブ部下達を騙して毒でしかない尊氏汁もとい麻薬を飲ませ洗脳する

・尊氏が来なければ顕家軍に負け敗死しており、手柄も尊氏から譲られたものでしかない

・平気で寺社仏閣を焼き討ちしまくる

・尊氏の威光低下に繋がる可能性が高い御所巻きを自ら提案

・主君の有能弟を逆恨みで失脚させボロ小屋に監禁する

・直義派を殺しまくる

・義詮を傀儡にして権力を握る

・甥が主筋を傀儡にすることを企んでるのを放置

・自分達だけで仕事できるからと直義派排除して仕事独占したのに、一年持たず仕事回せなくなりシステムが悪いこれだけ働いてるのに見合わないと泣き言ほざく

・自分のヘイトが原因で打出浜で尊氏を大負けさせたのに尊氏への謝罪なし

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:13:54]

>>46

師直の悪行はこの漫画でもとどまるところを知らない勢いなのに、死に際だけでフォローするの無理やな

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:16:20]

・家長→負けた奴が悪い
・天狗衆→仕事と食事が与えられ仕事ができると評価される職場
・尊氏の服→パワハラ
・3P→4Pの時行
・フルメタル帝→車輪を付けたい直義
・主君の弟→政敵
・桃井には恩賞与えない→政敵の部下
・名門の細川→ｹﾂを叩くと成果を出します（パワハラ）
・吹雪→師冬という名と役職を与えて出世させ関東執事まで任せられるようになりました
強いて言えば…パワハラかなあ
良くないよね
・尊氏が来なければ顕家軍に負け敗死しており、手柄も尊氏から譲られたものでしかない

・平気で寺社仏閣を焼き討ちしまくる

・尊氏の威光低下に繋がる可能性が高い御所巻きを自ら提案

・主君の有能弟を逆恨みで失脚させボロ小屋に監禁する

・直義派を殺しまくる

・義詮を傀儡にして権力を握る

・甥が主筋を傀儡にすることを企んでるのを放置

・自分達だけで仕事できるからと直義派排除して仕事独占したのに、一年持たず仕事回せなくなりシステムが悪いこれだけ働いてるのに見合わないと泣き言ほざく

・自分のヘイトが原因で打出浜で尊氏を大負けさせたのに尊氏への謝罪なし

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:16:37]

>>46

ラスボスの側近だから悪行しててもいいけど一族のした事を棚に上げて人手が足りなかったのだ…したのは興ざめだったな

時行と共感できるポイントを無理にひねり出そうとしておかしくなった気がする

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:18:39]

>>49

途中で諦めんなｗ

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:21:25]

>>46

日頃の行いの結果心から従う味方もいなかった男だ

面構えが違う

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:22:52]

途中だった
・尊氏が来なければ顕家軍に負け敗死→尊氏さまありがとう神
・寺社仏閣もやす→宗教勢力ってめんどうだから時短
・御所巻きを自ら提案→オモロｗｗｗ
・主君の有能弟を逆恨みで失脚させボロ小屋に監禁する→想像ですか？あの一枚絵からそこまで？
・直義派を殺しまくる→執事解任の罪は重い
・義詮を傀儡にして権力を握る→人聞きが悪い
・甥が主筋を傀儡にすることを企んでるのを放置→しらな～い
・自分達だけで仕事できるからと直義派排除して仕事独占→執事解任するじゃん
・自分のヘイトが原因で打出浜で尊氏を大負けさせたのに尊氏への謝罪なし→だから大人しく戦って一族諸共滅んだよねー
直義のモンペおるやんどっちもおっさんやぞ普通にバトらせろよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:24:27]

>>49>>53

まったく反論になってなくて草

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:25:05]

>>54

パワハラは良くないよパワハラは～

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:25:08]

>>53

所々投げやりになってないか？ｗ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:26:25]

若の4Pは自分の嫁と愛し合ってるだけだし部下も納得してるから
公家の妻と3Pは忠臣としてもアウトだわ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:27:46]

細川虐めもそれで戦での結果出してないからな…
実力主義唱えるならまず結果出してもろて
モロちゃんだけに

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:28:42]

>>50

時行が最初からがっつり吹雪戦に関わって打出浜は不参加なら

妙なモノローグなど始めずに悪役を貫くかっこいいモロちゃんが見れたのだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:29:08]

>>57

普通に複数人という時点でどっちも汚いわ

皆性病かかってそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:29:31]

尊氏が高一族暗殺したがってるんだから申し訳なく思ってるなら戦わず大人しく死んどけ定期

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:29:45]

石田三成が秀吉LOVEを拗らせて秀長を排除するようなもんだからそりゃ駄目よ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:30:00]

>>56

執事解任するな(`Д´)

>>57

公家の妻も納得してるかもしれないだろ！

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:30:41]

>>61

それだと若のメンツが立たないじゃないですかあ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:34:07]

朕が全部やるスタイルのGODAIGOの政治disり倒しておいて最終的に劣化版GODAIGOやってんのもアホポイント高い
なおGODAIGOと違いカリスマもなく己を顧みることなくシステムに責任転嫁してる小物度もなかなかよのう

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:35:50]

北条が滅んだ理由ずっと考えてたのになんで同じ道辿ってんですかねえ…

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:39:16]

>>46

こうして見ると退場回までの師直の描写って一貫してたな

本人のモノローグとはいえ何で最後の最後でひっくり返したんだろうな…

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:40:30]

視点を変えれば師直側にも正義があったんですよ説
モロちゃんは性格上欠点があって自分の落ち度を認められないんですよ奴（鬼滅の半天狗的なズレ）
作者の人物設定が場当たり的ですよ説
作者がアンケ重視で巻いちゃったから師直の描写が矛盾したんですよ説
どれでも驚かない

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:42:10]

>>67

性格の悪い私に言わせていただくと上記の所業別に悪い事したとは思ってなかったんじゃないですかね

自然体の師直

やられたらやり返す、やられる前にやる、宗教とか弟とか関係ないお

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:42:48]

>>26

今ん所諏訪の妄想なんじゃ疑惑ある

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:43:04]

>>69

それただの救いようないクズなんですけどいいんすか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:45:09]

いくら可哀想な忠臣アピしてもこんだけやらかしてたら尊氏が師直見捨てるの残当では？ボブは訝しんだ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:46:15]

>>43

なんなら再会した時にもう助からないとか言ってたしな

まず助ける気がない

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:47:37]

>>70

頼重が言ってた家時の呪いもソースが噂だしな

しかも頼重以外誰も言ってないので本当にそんな噂があったかさえ疑わしい

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:48:24]

>>71

全て尊氏様の為なのでOKです^_−☆

>>72

ボブはお帰りください

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:48:55]

>>64

和睦してから暗殺に参加するだけで汚名だから

親の仇討ちにいく上杉より面子経ってないぞ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:49:44]

>>75

おかしい…尊氏が損する内容が結構含まれてるゾ…

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:49:56]

>>67

若と関わったから神力（作者）デバフ入ったんやぞ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:51:08]

っぱ高兄弟満足死だけはダメだろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:52:20]

普通に北条になりたかった方がマシだったのホンマ草生える
北条ageもできたし師直のキャラに一貫性出せたやん
両方ダメージ入る方をなぜ

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:54:02]

>>79

弟はまあいいとして

師直はあかんだろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:55:26]

>>80

仕事内容はともかく北条は普通に嫌いだし尊敬とかしてないからなりたくはないんだろ

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:56:13]

>>82

底辺身分から出世して14代天下牛耳ったのに？

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 19:57:33]

>>83

嫌い😠

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:05:07]

逃げ若の師直よりカスな師直は他の作品にいるかもしれないけど、逃げ若の師直より味方の足引っ張るばかりで役に立たない無能な師直は他の作品にいないと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:11:43]

邪魔な副将軍排除したったw相手主君の弟だし世間的には主君がクーデターに屈した図になるけどまあええやろ

↑がきっかけで挙兵され主君をボロ負けさせる

暗に主君にお前もう死んどけや…されたけどワイはまだ這い上がるで！うおおおお！


これが忠臣の姿か？

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:13:31]

>>86

その時々でそうするしかない選択肢ってもんがあんのよ

執事解任絶許、うどんを打たせろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:13:32]

師世を放置してことからも分かるけど尊氏への忠義<高一族の利益だからね、しょうがないね

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:20:57]

てか改めて考えると逃げ若だと御所巻する意味無くね？何でやったの？
直義の家の周り囲んで脅せば良いんじゃねえの？わざわざ御所囲む意味あった？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:21:49]

史実だとなまじ有能で功績があったから増長しても扱いに困った感じだけど、逃げ若だと尊氏の面倒くさがりな性格につけ込んで上手いこと実権握った感じだよな
ていうか逃げ若の婆娑羅どもは粗暴な性格で戦働き自慢する割には尊氏がいないと若にも勝てない程度の使えない脳筋どもだし、そのくせ権力闘争では政敵をこそこそと陰謀で陥れたり権力を傘に約束破って闇討ちしたりするから勇猛な武人気取りで威張ってるくせにセコい

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:27:40]

>>90

弟殿ォはすぐ泣くから

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:29:23]

>>89

やっぱり主筋殺しちゃまずいからかなどうだろう

執事解任は直義ルートだとしても尊氏の決定でもあるし？？？逃げ若では説明せずダイジェストで逃げたから実質何も書かれてないな

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:33:53]

執事解任って言い出したのは直義だけど尊氏も了承してんだよな…
師直視点では全く悪びれていない結末なのはいいがナレーションで自業自得だと言っていたのもひっくり返して忠臣扱いは違ったんじゃねえかなとは思うわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:34:22]

>>89

初手から御所巻く提案してんのほんま草生える

こういうのも神力に汚染された結果だったのかどうなのか

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:37:13]

尊氏が道誉に言いくるめられて直義は我から将軍職を奪おうとしてる、師直協力しろで良かった気がするわ
これならおのれ尊氏、忠臣師直でまあまあ納得した
師直が自分で御所巻しましょうよして忠臣は無理だろ

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:41:07]

>>93

最終決定したの尊氏だから素直に受け入れりゃいいのにな。そうしたら一族も滅ばずに済んだ

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:41:12]

>>21

北条は分家からその足利の当主の正室が出ているぞ

ところでその足利の当主って確か…

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:42:49]

>>96

すかさず殺しに走る上杉重能おじ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:44:02]

>>96

水に落ちた犬は打たれるので

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:48:05]

死に際の三途の川じゃなくても会える可能性あんの？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:48:21]

とりあえずスレ画の話しない？
師直については別スレ立ててもろて

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:48:38]

これ以上味方キャラの株下げるなよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:48:41]

>>38

そもそも北条一族が

そんなキレイキレイで政権とったわけでも

維持してきたわけでもないので

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:49:59]

>>101

若一味が行動しなさ過ぎて頼重が嘘ついてると思われてたしな

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:50:19]

>>55

ぶっちゃけ師泰が直冬討伐失敗して師直が自分で九州まで軍出さないと行けなくなったんは師泰の大失策

コレが他のヤツならめちゃくちゃ詰ってたやろ

こーゆー身内贔屓で他責思考なのがアカンのよな

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:50:40]

>>101

まだ三途の川で遊んでるなら

さっさと霊体で出てきて今の謎状況を解説してほしい

なんで尊氏は一部神力無効になってんだとか

なんで不死身属性だけパワーアップしてんだとか

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:50:54]

>>97

言うて200年かかってるのと結局本家には関係あるかっていうと

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:51:42]

>>100

孫の前に幽霊で出てくるとか

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:51:52]

>>101

ごめんね

涎酒あげる

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:52:04]

頼重降霊して神力説明させるくらいのウルトラCしないと若たちは本当に何がしたいのかよくわからない連中のままなんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:54:30]

>>95

師直にも神力被害者属性をつけてきたし最終的に尊氏が全部悪いに持っていきたいんだろうとは思うが

それにしては師直のノリノリ悪役描写に力を入れすぎた気がする

作者的には楽しかったのかもしれないがその所為で折角のエモ死が微妙な読後感に

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:54:55]

諏訪以外の宗教勢力はなんも言わんし
現人神の今上陛下も現状なんも言ってないし
神力存在しないのでは？って思う

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:58:05]

なんで後醍醐天皇と神力を絡めなかったの

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 20:58:25]

>>112

でも一応神力で砂嵐起こすとかは出来てるし…

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:00:09]

>>113

あれに神力絡めたら収集つかんやろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:00:11]

>>112

1巻で出雲大社には言及してたのにな

ついでに言うと高僧として夢窓疎石とか普通に出てくるのにね

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:01:23]

>>115

勝つor日本沈没しそう

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:02:05]

>>116

けど妙吉侍者はスルーだったな

直義が道を誤ったのは怪しげな成り上がり僧が取り入ったから

てわかりやすいシナリオだったのに

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:03:33]

もっとライブ感で読んだ方がいいのかもしれんけど漫画の要素としてはめちゃくちゃ面白いからさあ！神力の話ほしがり鬼になってしまう

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:04:02]

>>115

なんかの力あるよなあ……

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:06:12]

尊氏を悪役にするためにわざわざ神力だの鬼だのつけたのに
そこ適当にされたら悪役としてもしょぼくなるやん

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:06:21]

家時の呪いは御内人の頼重が知ってるくらいだから足利家の人々も当然知っているだろう…そう思っていた時が僕にもありました

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:08:22]

>>110

何がしたいのかよく分からないまま吹雪を倒して貰い物の兵糧で遠征してコスプレして高一族暗殺したからな

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:10:33]

>>120

人間力やぞ

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:12:39]

なんで神力中心のトンデモ歴史ファンタジー路線取ってれば若活躍させたり何なら史実と異なる若が尊氏暗殺するエンドみたいな選択肢でも説得力あったかもしれないのになんでそうしなかったんだろうな
史実通りならこのままだと若が中先代以降尻すぼみになっていくだけじゃん

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:15:00]

>>125

あと武蔵野で負けて死ぬだけ？

まだ子供すら居ないけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:18:46]

>>125

鬼切った鬼丸を使いこなせる北条の血が鬼退治に最適

とかやってれば大体の問題解決すんの草

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:34:59]

天皇は南朝北朝に分かれたことで信仰が分散して神力失ってんじゃない

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:40:22]

>>106

現状の尊氏については「金を貯め込んだ金庫のカギを失くした状態じゃないか」って表現がなるほどと思った

神力がなくなった訳じゃなくてため込んでるけど使えない状態で金庫＝尊氏の体だとすると分かりやすい

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:45:00]

>>128

じゃあ尊氏が集められてるのは余計おかしいだろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:47:47]

>>130

最早何やってもこれになるからとっとと歴史ファンタジー冒険ものにしなかったことが間違いなんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:54:16]

>>98

逃げ若だと重能が殺しにきたのは師直が先に軍勢を集めたからなんだよなあ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:59:43]

史実に引っ張られてるせいもあるけど、頼重も頼重でなんで年端もいかない若で一体尊氏相手に何の勝算があって乱を起こしたんでしょうねという疑問が出てくる
尊氏は建武の新政の時点で重職に名前がないことが大きな話題になるくらいには天下で評判の武士だったわけで

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:18:47]

>>132

兵集めてる→暗殺しようのスピード感

先に手を出しちゃうおっちょこちょい

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:20:47]

>>134

後の先とか知らなさそう

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:22:36]

>>135

先に殴ったほうがお巡りさんに連れて行かれるので

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:23:02]

師直って頭いいキャラ設定なはずなのにやってる事はアホだし擁護もアホなの可哀想すぎない

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:24:18]

>>137

……頭いいキャラ？

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:25:00]

>>137

逃げ若に頭いいキャラなど存在しない

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:27:12]

>>137

擾乱ダイジェストを弄って遊んでるのにマジレスはおとといきやがれな訳で

正当防衛正当防衛

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:27:25]

頭いい設定のキャラはいるだろ？！

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:27:56]

>>141

ああ直義か

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:28:42]

>>141

設定だけでみなさん行動が伴わないので

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:29:02]

精神まともだと逃げ若世界では苦労するんだな

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:30:02]

>>144

今まともな人見当たらないですが誰のこと？

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:30:07]

>>141

改造人間作ってる上杉か

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:32:46]

師直ってアホキャラなん？

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:34:55]

>>147

逃げ若ではそう

直義は泣き虫キャラなので多分全員飲み会中だと思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:35:15]

>>147

全金属帝作るような奴は賢いとは言わん

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:35:45]

>>147

結論としてはそう

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:36:44]

>>149

車輪をつけたい直義も一緒ｖだねｖ

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:37:57]

怒涛のアホ肯定で草

直義と親房のレスバ合戦省略されて正解だったな

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:39:28]

>>152

この作者に頭いいレスバ描けるとは思えんものな

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:40:55]

>>153

中先代……は感情論で何で勝ったんやろうなアレ

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:42:21]

頭の良し悪し以前に今回の高と北条は似ているみたいに
どこから出たのかわからない変な歴史解釈や政治思想を盛り込んで意味不明なことになりそうだ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:42:56]

>>154

勝ったっけ…？

時間稼ぎした直義の勝ちかと思ってた

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:42:59]

>>153

時行vs道誉を他キャラでやられなくて良かったな

あれは娘が弱点すぎる道誉パパのバーサクって事で

何で涎の生贄に出したんです？？？

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:45:14]

>>157

武家として娘を政略の道具にしてるのは別におかしなことじゃないし

まあ脳破壊展開は理解できない

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:46:19]

>>151

ｖってハートマークだっけ？それともピース…？

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:47:13]

>>154

中先代は上手くないか

お前嫌いは話のちゃぶ台返しとしては割と最強の技だぞ

大人だと何いってんだこいつ感強くなるが子供の強み出してる

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:48:40]

>>160

大嫌いの時からあまり成長のない若を思うと微妙な気持ちになるという点を除けば痛快ではあった

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:49:08]

>>159

それは大事なことなんです？

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:49:46]

>>159

たぶん今はおばさんしか使わないハート

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:49:48]

>>133

それは作中で説明してる

生命力に溢れた人間こそが尊氏を倒せると見込んで時行を選んだ

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:50:25]

>>161

政治の才能も経験のない若としてはあれは子供を強みにしたベストな返しなので好きだった

今の若がやったら成長しろと思うけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:50:36]

>>164

ああなるほど（4Pを見ながら）

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:51:05]

>>166

違うそうじゃないとも言い切れない

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:52:04]

>>133

中先代やれる武将は若と邦時くらいしか候補ないと思うけどな

遺児の隠し玉は強いしそれに逃げの才能がある

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:52:42]

>>158

自分で差し出しといてあんな動揺されたらお返ししたくなるわ

というか涎は良くて時行はなんでダメなんだよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:53:16]

>>145

直義は馬の人への所業入れても途中まではまともだっただろ

今も相対的には少しまともな気がする

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:53:35]

>>156

レスバでは勝って？るよ

論戦と戦略としては完全敗北してるけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:54:21]

>>163

なるほどオバディスりの前フリか

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:54:33]

>>169

尊氏は褒賞くれるけど

時行は賊でしかないし

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:55:30]

>>173

本当？本当にお金の問題なの？

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:57:25]

>>130

天皇(天照大神)への信仰と尊氏(名前は判明してないけど何らかの神か鬼)への信仰は別物なんだからおかしくないだろ

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:58:39]

>>171

レスバ勝ちじゃなくね？

感情でぐちゃぐちゃにしただけでは

将棋だと盤をひっくり返す行為 子供しかやれん

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:01:51]

>>174

無位無官の賊に娘攫われてるから全方位侮辱やぞ

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:02:45]

よく考えてらレスバして嫌いだとか言いながら本心では直義を敬愛してたのか若は

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:04:27]

>>169

尊氏は人外だけど

時行は落ちぶれた元主君筋のガキだから

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:06:06]

>>157

あとは主君の正室の実家の本家な以上、家柄でマウント取られたら言い返せない

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:09:21]

>>178

泣くくらい好きだったんだぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:10:09]

>>179

判断難しいな

>>180

無位無官の賊の時行君のバックグラウンドに思いを馳せるなんてやさしいよね

（大分混乱してんな）

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:11:30]

>>68

師直側にも正義あった説なら少なくとも足利内では極楽征夷大将軍みたいなまともな師直にならないと自業寺とかでしょにしかならん

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:11:36]

>>181

頼重の仇討ちのために頑張ってるんだっけか

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:12:14]

>>184

ミスったこっちだった

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:12:31]

>>178

鎌倉をスピード復興中先代でも守ろうとさせた人なのでそこは尊敬していてもおかしくない

泣くほどとか狐次郎も理解者なのはわからないが

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:13:28]

>>185

15年をじっくり振り返ってみる必要がありそうだな

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:13:39]

一族の仇:それそもそも後醍醐天皇では
頼重の仇:それそもそも後醍醐天皇では

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:14:20]

>>188

全部尊氏が悪いから尊氏が悪い

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:14:35]

頼重は自害だしなあ…尊氏に仇感ないわ

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:15:01]

>>188

尊氏「おのれ時行！後醍醐の帝の仇！」

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:15:22]

>>186

若はマジでなんもしてないしなんも出来てないからな

中先代でさっさと降伏してれば大体済んじゃうし

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:15:23]

>>191

うーん？

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:15:33]

>>188

後者は理由は別だが後醍醐天皇の反対押し切って攻めて負けさせたのが尊氏なのでわかる

魅摩に言ったことや上杉兄弟に言ったこと矛盾してないかと思う

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:16:04]

>>193

変な綸旨出してるからマジで甘言で余計な事してるように見える

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:16:49]

>>188

前者は足利より新田と結城殿だな

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:17:22]

>>196

ほんそれ

適当に流されてるけど

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:18:37]

>>186

……

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:19:54]

>>198

なんも知らんだろお前ら

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 23:19:56]

>>198

お前ら何を知ってんだよほんとにさあ