リリスという鯖

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:31:26

    マシュへの感情始め、「実装キャラでそれやっていいんだ」というのが素直な感想
    人を選びそうなキャラなのに、思った以上に多くのマスターに受け入れられてるからすごい
    マシュへの「嫌い」を徹底的に貫き通したのがでかいんだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:33:39

    嫌いという感情は誰にでもあるからな
    その上でなるべく周囲には手出さないようにしてたのもデカイ

    目的のためにはそれら傷付けることも出来るってのは貫き通してる証左でもあるし

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:36:39

    見た目良くてめっちゃ主人公の事好きでカーマみたいな健気型だからね
    これだけで人を選ぶ要素の7割は何とかなる

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:36:48

    なるほど今回はマシュに対する試練なんだなと思って険悪な部分も結構冷静に読めてた
    受け付けない人はそりゃいるだろうなって造形だけどまあキッチリ正面から戦って打倒したからスッキリもした

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:36:50

    実際シナリオを読んでマシュの成長に必要だったことも嫌いを貫き通した芯のあるキャラだということもわかった上で好きになれない俺みたいな奴もいる
    個人的にはリリス視点では不本意とはいえ勝手にマシュの人生を覗いて勝手に嫌悪してわざわざ干渉してきたっていうのがどうしても受け入れられない……

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:37:16

    >>1

    シナリオでフォローされてるところはあるがかなり人は選んでると思うぞ

    主にマシュへの行動で

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:46

    ヴィランだろうがブレない信念を持ってるキャラはプレイヤーからの好感度高くなる傾向
    あと性能が良すぎ
    それはそれとしてリリスは好きか嫌いかの2極化しそうだよな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:38:58

    >>5

    勝手にってかギャラハと繋がった時点で強制的に見せられてんだからそこはしょうがねえよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:40:10

    >>5

    それはリリスと同じだ、嫌いなもんは嫌いなんだからどうしようもない

    そこからどうするかで何もかも変わるってだけだし、例えば隠し通してるならそれで良いんだ

    ダメなのは好きと語ってる人たちのところに突っ込むとかそういう行動なだけだし

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:40:56

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:18

    >>8

    それはわかってるんだが、その上でリリス自身の自由意志としてマシュへその嫌悪をぶつけたのがどうしても好きになれない

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:22

    ストーリー上のヘイトコントロールが上手いと思った
    単純に敵として出てきて嫌がらせしかしないような役割だったらこんな人気は出てない

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:23

    マシュ以外には普通の対応してる
    藤丸だけでなくカドックへの対応が好印象
    カツ丼等面白い要素もある
    結果的にはマシュの成長に寄与してる

    辺りが良かったと思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:32

    リリスの態度はかなり苛烈だったけどぐだはじめ周りがマシュへのフォローしっかりしてたしな
    リリス自体はマシュ以外には普通にいい子だし

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:41:46

    キービジュだけの存在だった頃から注目集めるくらい見た目が良くてメインシナリオで良くも悪くも目立つ出番あればそりゃ人気も出る
    このビジュじゃなければここまで人気出たかは怪しい

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:42:07

    >>3

    俺のことが好きならなんでも許せる

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:42:18

    マシュ以外にはいい子なんだ!って主張やたら見るけどやってる事はいじめっ子のそれなんよな

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:43:23

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:43:24

    >>17

    まあリアルいじめっ子と違って全員からバレバレな上に「お前ほんとやめろよ?」って釘刺されてるんですけどね

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:43:26

    >>17

    マシュ以外にも態度悪かったらここまで人気出なかったろうし…

  • 21125/05/30(金) 12:43:43

    なるほど、やっぱり人を選ぶ要素自体はあるよね

    その上で>>13 が言ってくれたようなヘイト管理もされてる

    マシュを嫌う理由がユーザー視点でも納得できる範囲、「理由なんて後で付いてくるもので、本能的にどうしても駄目なんです」と尺を取って書いたのもあるのかなと思った

    ぶっちゃけると人気にはビジュアルのパワーもあるのかなと

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:43:47

    人気あるって言われてるけど性能で引いたから正直あんまピンとこない

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:44:56

    >>16

    割とこれ

    モルガンもカーマもBBもこれで許した

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:44:58

    >>17

    いじめっ子て傍から見ると人気者やクラスカーストトップに多いんだよな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:45:17

    >>17

    若手新人ターゲットにして虐めるお局みたいって言われてて草だったわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:46:01

    >>18

    これは俺も思った

    主人公陣営がそれやるのは許されるのに敵対陣営がやるのは許されないんだって

    もちろん主人公が見たのは味方ものでリリスが見たのは敵のものって違いはあるんだけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:46:29

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:46:37

    >>11

    それはそう

    だけどそれはそれとして諭してるように見えたのは俺だけかねえ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:47:23

    >>17

    まあプレイヤーがマシュに偏ってるからそうなるだけで、


    仮にドーマンを一方的にいじめる奴がいたら何も言われんやん。

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:47:38

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:47:49

    ギャラハッドのサーヴァントなんだから敵なわけで
    敵が敵らしいムーブしたことに不満はねぇな

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:47:49

    まあバーサーカーだし憎しみ止まらないくらいの狂化なんだろうな感はある

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:14

    >>17

    そもそも良い子は陰湿ないじめ行為しないし紅茶もぶっ掛けないだろ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:14

    >>17

    やたら見る主張というか事実だからな

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:16

    マシュを嫌う理由も分かりやすかったなリリス

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:22

    最初の法廷でマシュにも罪があることが示されて、そこにリリスの嫌悪の理由が絡みついてストーリー的にも重要だったからかなり良かった

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:41

    >>29

    リンボでも普通にお気持ち言われると思うぞ

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:48:43

    そもそもFGOで「特定個人には厳しい態度で他には丸い態度」なんて鯖そんな珍しくないからな
    なんならリリスって正確には敵陣営だったわけだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:49:33

    >>26

    >>18はなんて書いてたん?

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:49:46

    >>29

    いじめとは違うけど以前水着イベで道満の扱いに不満出てたこともあるから多分描写次第

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:49:52

    安易に他害しないヤンデレキャラみたいなもんだろ
    理性的な狂気を持ってる二次元キャラは人気出る

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:50:19

    それこそブーディカさんなんか穏便に済んでるように見えるけど神祖相手に「自分の目の前でローマ言うな」ってわりと凄まじい要求してるからな

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:50:49

    結果的にマシュがワンパンして色々すっきりしたしな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:50:54

    ヘクトールの死体を損壊させたアキレウスはアリでリリスがアウトなのなんなんだろうね

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:50:55

    オベロンもそうだけど尖ってるほうが人気はむしろ出るような
    もちろん嫌いとか苦手とかいう人も多くはなるが

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:50:55

    正直イジメっ子って言葉は大分もにゅる

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:51:11

    カースト高い女子のいじめっ子仕草が妙に解像度高かった覚えがある
    「疲れてるでしょ?」とマシュを笑顔で調理からハブるシーンはうわぁってなった
    ただ「嫌い」という気持ちを隠さなかったのはポイント高い

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:51:15

    かわいいし行動に筋が通ってるしマシュへの態度は良いものじゃないと自覚してるし好きだよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:51:38

    >>44

    ヘクトールの死体損壊FGO内でやってないだろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:52:17

    >>46

    安易にテンプレはめてレッテル貼ってるだけだよね

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:52:17

    ぶっちゃけぐだに向けるのが親愛よりだったらここまで擁護とかされなかったと思う

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:52:23

    「嫌っている」のがちゃんと伝わってくるのがね

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:53:01

    最近は好きも嫌いも激重感情という括りになって結構ウケるものよ
    無関心の方がウケが悪い

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:53:19

    リリス自身はいい性格してて好きだけどマシュへの叩き棒にする層がウザいなって思う

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:53:25

    >>51

    そうか?ぐだ鯖好きじゃ無いけどリリス好きだぞ?

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:53:26

    >>39

    確か>>5へのレスでマシュの人生を勝手にのぞいて干渉してきたのが受け入れられないとは言うけど、感情のベクトルが違うだけで藤丸もサーヴァント相手に似たようなことやってるじゃんってレスだったはず

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:53:39

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:06

    いじめっ子を知らないからわからないけどリリスのムーブはいじめっ子らしいものだったの?
    嫌ってるのはわかったけどいじめっ子なのかがわからない

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:25

    >>42

    恨みありとはいえ相手のアイデンティティを(妥協しているとはいえ)封じたようなもんだしな…

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:25

    >>49

    それだと見えないところでやってくれよって話になってより悪質にならない?

    むしろ今よりも嫌われることになると思うが

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:28

    >>57

    おうリンボとか諸々にも言ってこい

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:38

    >>58

    前半ムーブはまあそうじゃない?

    最後決着ついたからライバルっぽくは収まったけど

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:42

    >>54

    マシュモンペのサンドバッグにもなってるから相殺されてる

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:49

    >>54

    むしろめっちゃ叩かれてる側じゃね?リリス

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:53

    見た目と声と性能は文句なく好きだけどストーリーが微妙に感じたな
    マシュに思い入れないからずっと煽り厨みたいなことしてたのは別にどうでもいいんだけど
    マシュ以外には友好的な面を強調されてたり決戦でギャラハッドに茶々入れられた時もなあなあで軽く流したり
    ヘイトコントロール慎重にしすぎて突き抜けてない印象がどうしてもある

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:54:58

    ハベトロット刺したシーンは思ったより色々言われてないなという印象
    あれほどのことをしないとマシュが動かないのは承知の上だが、周りに危害加えるのはアカンやろとなったので

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:05

    逆に万人に好かれるキャラ造形ってほうが難易度跳ね上がる気がするけどどうだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:11

    >>57

    流れるように主人公アンチ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:12

    >>46

    >>50

    陰湿な嫌がらせ行為って言えば良いんか?

    もにょるも何も行為自体は褒められたもんじゃないと思うが

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:12

    あにまん民って元いじめられっ子多いの?

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:51

    >>56

    えぇ……その内容で削除されるんか

    ここまでの書き込みなんかも踏まえるとイッチはリリス嫌い寄りなんかね

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:55:57

    >>70

    日陰者ほどむしろ標的にされづらいから遠巻きに眺めてた陰キャ

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:56:23

    >>57

    そもそもカルデアに喚ばれてる=協力しようとは思って来てくれてるって前提だからお前さんの認識がズレてる

    どんな経緯があろうが召喚に応じてる時点で協力する意思があるんだよ、だから藤丸は「これから」を見ている上でそれまでのことも忘れてないからきちんと警戒もしてるってだけ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:56:53

    >>54

    知らんわ 愚痴らず飲み込め

    ぐちぐち言ってたら荒らしと一緒や

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:00

    >>57

    感情移入できないなんて模範的な型月の主人公やんけ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:04

    >>57

    カルデアのサーヴァントってぐだの一番で所属を拒否できるんだっけ?

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:07

    10年選手のソシャゲで出す新キャラを尖らせないでどうすんのって話よ
    見ろよ🐟🍅を、見た目は良いのに無難な良い子ちゃんすぎて未だに印象が薄いままだぞ

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:36

    >>57

    今まで敵対したサーヴァントとカドックにも言及して

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:45

    ぐだのキスへの選択肢が実質「キスしない」一択だったから許されてると思っている
    マシュが居なくなったらメンタルヤバくなる描写しといて
    マシュへの加害した個体リリス(カルデア召喚に応じたリリスとキスするのはまた別)にキスするよ〜とかわけわからん事になるし

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:48

    >>57

    その主張はもっと前からいえたやろ

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:52

    嫌いをストレートにぶつけるキャラが人気なのは意外だと思ったなー
    見ていて気持ちのいいものじゃないしそういう描写があったとしてもそこが好きってなるの珍しくない?

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:57:57

    こうやって賛否両論で議論になる方が空気より全然マシだよなって思うし意図してたんだろうな

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:58:23

    嫌ってる人たちが一番盛り上げてるまであるからな

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:58:47

    ぐだデレあるけどシナリオ読む限りではめちゃくちゃマシュありきのキャラだなと思った
    結構好き

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:58:56

    >>57

    そんなこと言うなよ

    異星の使徒さん達が泣いてるよ!

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:58:59

    マシュモンペ以外は特に無いでしょ
    そういうキャラ性ってぐらいで

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:59:07

    好きの反対は嫌いじゃなくて無関心とは言い得て妙である

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:59:22

    >>79

    Ⅳ初期の頃は何故かマシュがいなかったらキスしたとか手を繋いでたとか頓珍漢なこと言ってるマスターがいたけどそんなことないよなあのシーン

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:59:23

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:59:47

    >>54

    むしろマシュをリリスの叩き棒にしてるやつの方がよく見るがな

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 12:59:48

    >>57

    バレンタインが分かりやすいけどハーレム系ソシャゲの宿命

    諦めるしかない

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:04

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:06

    リリスの行為自体は悪だと思うし擁護はせんがそれ含めてキャラとして完成されてると思うから別に嫌いってわけではないみたいな気持ち?
    過剰な批判も過剰な擁護もするほどでもねえなって

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:06

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:10

    好きの反対は無関心だからね
    嫌っているアンチほど対象について知り尽くしている

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:57

    リリスにもマシュにも大して興味なさそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:10

    >>79

    付き合いの長さもあって当然なんだけど主人公にとってはマシュ>リリスだからな

    そらそうなる

    それでも看取りに行くのが主人公の良いところ

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:13

    >>86

    リリス嫌いはマシュモンペってのもおかしいけどね…

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:13

    >>66

    ハベトロットは人気の方向性が違うからね

    性能やストーリーの人気は高いがキャラの人気があるわけじゃない

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:38

    >>84

    リリスっていうビッグネーム使って

    結局はマシュのage要員と言われることすらあるからな

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:09

    >>34

    気に入った奴に面倒見いいとこあるけど「良い子」ではないかと

    メソポタミアの悪霊やぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:11

    >>79

    マイルームでもマシュやらかしたらなんか教えて→絶対やだとはいってるしシナリオでも優しいけどマシュとなんかギスギスしてるからどうなんだ…?みたいな感じだったから成立してる感はある

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:18

    >>98

    リリスアンチの主張をよく聞くと大抵がマシュ大好きなやつらだからね

    好きが高じて荒らすようなやつはモンペって言われても仕方ないやろ

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:21

    >>84

    徹底してマシュの対極、対になるようにデザインされてるキャラなんだからそんなん当たり前だろ。

    リリスという膨大なバックボーンがある元ネタを生前の記憶も感情も欠落してます、アダムのことも知りません、召喚されたのは何もない白紙化された地球の南極。

    このキャラが培った経験はマシュを通して見たカルデアの記憶と旅だけだから、マシュと立場的に同じになるように意識してデザインされてる。

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:05:41

    リリスはいじめっ子では無いと思うわ
    でもめっちゃ嫌味で気まづいタイプの女子のネチャネチャで本気で無理な人もいるタイプ
    ぐだとカドック一緒にごはん作ろ!あ、マシュは手伝わなくていいから座っててー、とか似たシチュエーション心当たりがありすぎるんだよね
    だから自分はリリスが苦手なまま終わったしそういう人は割といると思う

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:03

    >>66

    アレは一応「敵としては理解できる行動」「実際マシュのメンタルブレイク目的なら適解」「ハベトロット自身はあくまでカルデアに戻るだけ」辺りの事情がある


    レジライがいきなり裏切ってハッハァ!楽しかったぜお前らとの友情ゴッコぉ!してきても「まあなるわな」ってのと似てる

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:13

    >>103

    マシュモンペしか不快に思わんと思ってるリリス推しの人?

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:14

    マシュが乗り越えられる程度の手ぬるい壁としてデザインされてて可哀想だと思った
    リリスを嫌いと言ったり罪が精算された事を免罪符としてランスロに暴言吐いてた件とかはまるっとなかった事にされそう

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:22

    マシュもリリスも特別好きでも嫌いでもないがリリスの無垢だから嫌いって主張にはスカッとしたな
    そろそろ10年経つのもあってマシュに愛着はあるけどいつまでも正しい側で正論吐かれるのは鬱陶しかった

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:34

    どちらかと言うとマシュアンチが元気になった印象しか強い
    マシュの気持ち悪いところを指摘してくれた‼︎神‼︎みたいなのよく見かけるし

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:07:26

    >>103

    リリス事態結構嫌味な方向性が尖ってるんだから苦手な人は当たり前にいるだろ

    もちろんマシュが好きだからって人もいるだろうが

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:07:30

    >>107

    大抵って書いてあるやんけ

    本当に文章読めないとか相手にするだけダルいからやめてくれ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:14

    >>44

    状況全く違う生前にやったこと持ち出して比較する意味が分からん

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:19

    >>112

    主語がデカすぎるって言われてるだけ定期

    大抵つけるからそう捉えられたんやぞ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:30

    別にリリスがきのこの言う
    それやっていいんだ 関連とは思わなかったけどな
    全部を見てきた人にとってマシュのあり方を気持ち悪いと思うのって別に不思議じゃないしな

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:34

    >>107

    こういうのってどのキャラでもそうだけどアンチしてる奴は特定キャラのファンだと思い込まれることはよくある

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:09:01

    既に言われてるけど人を選ぶキャラだしそういう性格悪いところごと推してるんちゃうかいて思う

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:09:49

    バイキンマンは悪い事をするから嫌い!存在ごと抹消するべき!みたいな人いるよね

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:19

    >>112

    大抵って付けたら好き勝手に言って良いわけじゃねえんだわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:36

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:42

    自分は!リリス→マシュは苦手な人まま終わりました!!!
    でもそれはマシュ云々じゃなくて!!!リリスの嫌がらせが女子の陰湿さまんま過ぎてうへぇ……ってなったからです!!!!!!
    だからリリス単体だったら普通に好きだよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:53

    リリスは紅茶無駄にしたから苦手
    食べ物飲み物で嫌がらせすんな
    って言うとマシュモンペ認定されちゃうのかな
    フィクションの食べ物で面倒くさい奴扱いなら別にいいんだけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:11:02

    >>116

    実際レス元もリリス推しの人と邪推してるからな

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:11:10

    >>13

    天草アショカ王ダンテ若モリと周りが釘刺してる(心配してる)のもデカいと思う

    問題行動誰も指摘しないとあんまり印象良くないしね

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:11:48

    >>109

    こういう人も意外と多そうよね

    リリスは万人ウケしにくいキャラだから苦手意識を持つ人が多いのは当然なんだけど、万人ウケしやすいキャラに苦手意識を持ってる人だってそりゃいるだろうし

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:12:26

    >>77

    なんならイドで出てきたオカンの方がキャラ立ってたからな…やっぱ素直にオカンの方実装しとけば良かったのでは

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:12:55

    いじめっ子というより姑やお局様よな
    嫌いに理由なんてなく自分のテリトリーから容赦なく排除しにかかる

  • 128125/05/30(金) 13:13:17

    色々皆の見解聞きたくてスレ立てたんだが、そのレスを消す?みたいな不可解さを抱いた人が出たらすまない
    リリスがマシュを嫌う理由として彼女の不自然さを突いたのは納得したし、嫌いな気持ちを隠さないのも悪くなかった
    その上で「思った以上に受け入れられてるな」と思ったので

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:13:23

    ずっとマシュの非人間性を感じてた人からすればリリスの登場なんて
    よう言うた!としかならん

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:04

    他でも言われてるけどリリスの悪意は女子同士のアレコレの再現度がかなり高いから受け付けない人もいると思う
    確かにこれ現実でも似たようなの見かけるけど描写するのはさぁ、、ってのはあった

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:12

    マシュモンペでなくてもリリスが苦手寄りな人はいる
    なんならリリスの主張に理解も納得もできても相容れないと思う人もいる

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:21

    >>121

    分かるぞ嫌がらせ描写は人選ぶよな

    一方でラストバトルのぶっ飛ばし合いしようぜ!感は好き

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:23

    リリスのマシュへの態度は何度もぐだ達から注意されてるんだから良いものとしては描いてないだろうしそこは変に美化する必要はない

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:34

    >>128

    生理的に無理なまでのキャラ設定じゃないし物語のキャラクターとしてこういうのもありだよねと受け入れる人が多いんじゃないかな

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:48

    >>100

    デザインやモーションに元ネタの要素はあるけど、キャラクター性は「マシュと全く同じものを見た上で、マシュの対極に位置するキャラ」だからキャラの内面にリリス要素がない。

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:56

    親が極まった左なせいでディノスの在り方に感銘を受けたマシュにドン引きしたのが俺なんだよね
    そのせいで感情のベクトルは違うんだがリリスに共感できてしまった
    だから嫌いになれない

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:15:38

    >>131

    全キャラに言えることやね人によるってやつ

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:15:48

    人選ぶって意味じゃぶっちゃけどのキャラにも当てはまると思う
    初見敵役で出てくると特にそちらの印象強くなるだろうし

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:16:20

    >>133

    「正々堂々としてるからあれは陰湿じゃない」みたいに庇う層いるけど普通に陰湿だと思う

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:17:10

    >>139

    正々堂々と陰湿だなと思った

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:17:29

    >>136

    確かに誰もを平等に扱うってのは思想的にはそっちなのか

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:18:22

    身も蓋もないこというと、こういう賛否両論呼ぶ劇物みたいな新規ヒロインを投入しないと流石に10年も続いたらマンネリ化するからな……

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:18:43

    >>139

    陰湿さも相まって見るに見兼ねたからぐだも幾らか釘を指したんだろうし、それはメタンヌやアショカ王も同じよな

    真っ向からムカつくから喧嘩しようぜ!だったらある程度は呆れ半分でほどぼどにね、、されてたと思う

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:19:21

    ファンタジックな見た目な割にキャラに対する感想が良い意味でも悪い意味でも生々しいものが多くておもろい

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:19:43

    陰でネチネチマシュイジメをされても嫌だけど人がいる所でマシュイジメをされるの気まずいからやめろとなった
    人を嫌う描写ってなかなか難しいね

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:19:47

    >>136

    ディノスに感銘を受けるのはいいけど奏章4でテペウさんばかり回想するのは何か違うと思った

    それまでの旅でのアマデウスやオフェリアとのやり取りとかを全無視して奏章4の展開のためだけに「テペウの言葉を聞いたせいでマシュの信念が揺らいでしまいましたあーあ」って擦り付けるような不自然さがあった

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:20:03

    >>144

    だってキャラ付けが生々しい女のそれなんだもの

    ここら辺は性別とかにもよって変わりそう

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:20:41

    >>136

    最後はそのディノス本人から「間違えたり贔屓しても良いんだよ」って言われたわけだしな

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:21:03

    >>146

    でもトネリコとの会話は覚えてないし

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:21:17

    まあ紅茶かけるのをぐだカドックメタンヌアショカ王
    とかのキャラ達の目の前でやったら正々堂々と言えたかもしれない

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:21:25

    >>110

    実際にここにも現れてるし自分のアバター的なのが出てきて嬉しいんだろうな

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:21:45

    むしろテペウの最後の一言がなければルーラーとして完成してたんだからファインプレーすぎる
    ディノスの方が正しい、そっちの方が模範になるべきとか言ってたのを
    正しいだけなんて無価値だぞと言われたわけで

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:19

    >>151

    マシュに違和感覚えると=マシュアンチにされるの怖いんだよなぁ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:26

    >>147

    ユーザーの性別によって印象変わりそうなのはそうだね

    リアルを見てる感覚と、ドラマとかのギスギスを見てる感覚とか別れそうだし

    過去の経験とかガッツリ影響して来るタイプ

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:28

    まあそもそもマシュが陰湿なイジメされてやり返す性格なら、リリスはそこまでマシュのこと憎まないのが面倒なところだ。

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:48

    >>151

    リリスアンチも似たようなことは言ってるからなんとも

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:23:28

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:23:48

    >>153

    リリス苦手するとマシュモンペにもされるからセーフ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:24:08

    キャラも人間も一つの主張行動だけを切り取って何かしらの判断をするのは愚かってことやね

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:24:53

    >>159

    なんですか、アルターエゴ量産計画は素晴らしい計画だったでしょうが

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:25:10

    >>154

    男女比率がエグい部活に所属してたからむしろなんとも思わなかったな

    マシュにも遅めのジュブナイルが来たなーって感じ

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:25:38

    >>160

    おはラニ、自分のサーヴァントに足下掬われてるぞ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:26:55

    >>161

    自分は逆に色々やられたり見たこともあったから無理だったし、リリス→マシュは尖ってるから印象がガッツリ割れるのは本当に仕方ないと思うわ

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:27:31

    >>161

    それ

    むしろ女性側の方がリリスを受け入れがちな印象ある

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:28:55

    まあいいキャラしてたと思うよ
    単なる嫌悪キャラならぶっちゃけ異聞ディオスみたく好かれねえだろうし

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:29:12

    リリスは内面踏まえると女性ファンの方が多いんだろうか

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:29:52

    >>136

    スレ民に悲しき過去……知り合いに似た境遇のやつがいるせいで大変さが理解できてしまうのが辛い

    今はもうその環境から抜け出せているといいんだが

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:30:24

    同性だからこそ女子の嫌なとこがまんま見えるから苦手だなと思ってたけど、もしかしてこれ少数派なのか……
    随分とドロドロの中を生きてきたんだな、

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:31:02

    マシュが人間らしくないとかは生まれと育ちと環境が特殊すぎて逆に普通
    デミサーヴァントとか神霊サーヴァントよりレアじゃん
    そこをリリスが嫌いって言うのはしょうがないって感じだけど
    プレイヤーがそれに乗っかるのを見て叩き棒って感じるとこもあるんじゃないかなとこのスレ見てて思う

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:31:38

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:35:50

    ぶっちゃけマシュに対してモヤモヤとした気持ちがあった層も結構いたんだろうなって
    ゲームシステム的なものでも戦闘で結構な頻度で無理やり強制編成させられてストレス溜めてた部分が全くなかったかと言われれば否定し切れないし
    勿論それはマシュが悪い訳ではないんだけどね

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:37:08

    10年近く経ってマシュの人間性にメス入れるとは思ってなかった
    実装キャラにその枠を任せたのは「攻め」だと思う

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:37:26

    てかリリスがマシュの不自然さ何だかんだを嫌ってるのはあくまで後付けでしょ
    モノローグ的にとにかく生理的にコイツは無理って話じゃん

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:39:54

    >>168

    いるさここに一人な

    まあリリスがというよりリリスとマシュのやり取り全般が苦手タイプだから若干違うかもしれないが

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:42:41

    >>166

    ビジュアルのおかげで圧倒的に男だと思う

    ぶっちゃけ男なら批判されまくってるよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:49:17

    >>175

    夏テノチ裏切ってない理論にも似たようなの感じる

    ソシャゲだからかわいいが正義でいいと思うけど

    それはそれとしてリリスは性格のいい子ではない

    性格が面白くて良いキャラではある

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:03:36

    マシュにはキッツイなとは思うがそれはそれとしてその他の朝にカツ丼作ってくれたりおもしれー女な言動は好き
    てかいじめられたことないからリアルのいじめっ子みたいって感じたことないや

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:10:44

    女性だけどフラッシュバックとかはなかったかな
    マシュに対するバチバチも標準的な女子コミュニティでのやり取りって感じだし、ぶりっ子してヨシヨシされてるように見える子って嫌われがちだよなぁって納得感があった
    紅茶かけるのはやり過ぎだけど創作でならよく見るし今更かなって

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:16:19

    >>178

    水やワインとかのイメージが強すぎて結び付かんかったけど確かにグラスの中身を相手にぶちまけるってのはテンプレよな

    むしろ顔じゃないだけマシなのか……?


    てかあれが標準なのこわぁ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:22:31

    女子多めの思春期コミュニティ生きづらかった人間だからリリス周りの生々しさディテール高いって思ったなあ
    ユーザーの人生経験ダイレクトに反映されるねこれ

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:23:25

    >>178

    標準とまでは言わないけど思春期の仲悪い女の子同士のやり取りってあんなもんだと思う

     

    紅茶はライターが悪役令嬢ものに影響を受けたのかもしれない()

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:27:40

    ホントに再現度が高いから印象割れるとこだと思う
    料理のとことか、たまに嫌味に感じる小言言ったりとか見覚えありすぎて
    東出(?)は隣に女常備して書いた????ってくらい

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:27:43

    >>181

    >>161もジュブナイルと表現してたけど思春期女子なら割とあるあるなんやな

    知らんくて良かった

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:32:20

    >>178

    >ぶりっ子してヨシヨシされてるように見える子って嫌われがち

    一瞬脊髄で反応しそうになったけどマシュがぶりっ子って意味じゃなくてリリス視点だとそう見えるってことか

    出来ないふりして可愛がってもらうムーブを嫌う女子が多いのが肌感覚としてあるせいでリリスは嫌いなのに理解できちゃったの嫌すぎる

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:34:09

    裏で虐めるのはいいけどやってたそれがぐだに全部バレる展開は欲しかったかな…

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:36:28

    >>185

    マシュが自分でケリをつける宣言してたのにそれやったら台無しだわ

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:36:38

    まぁマシュはカルデアの中でも特に庇護下にあったしぐだが気にかけてるから、それが一般女子としての立場で似たようなことになったら反感買いそうなのはわかる
    そらが女子コミュニティってもんだし
    でもfgoでのマシュの立場とも全く違うから比較は出来ないし例えにも出来ないけどね

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:38:00

    >>185

    ぐだに叩いて欲しかったと?

    そんな展開嫌だわ

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:39:01

    >>185

    全部が全部主人公に知られる必要は無いよ

    マシュとリリスが自分たちだけの問題として片付けたから良さがある

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:39:20

    このレスは削除されています

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:39:26

    >>188

    ぐだに全て知られた上で受け入れられた方がいいじゃん?

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:39:38

    >>185

    やりすぎたら容赦せんぞみたいなことは言ってたし

    ぐだの旅を見続けてそれを対面で直接言われて、それでもリリスはマシュへの憎悪が勝ってたから

    その展開来てもリリスは開き直るだけだと思うぞ

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:40:05

    >>185

    ぐだにはバレていたぞ思うぞ

    何かしたらと念を押されていたし

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:40:19

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:40:50

    >>185

    バレるとは言うがなんかあったのは察してたしギスギスも表面化してたやろ

    だからリリスが叩かれてたわけで

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:04

    >>193

    何かしてるのには気付いてるけど詳細はしらないだろ

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:06

    バレたらアカン扱いで草
    まあそれはそう

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:27

    急に繊細なの沸いてて草

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:33

    終盤だから必死にって荒らそうとするなよw

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:37

    やっぱりリリスって挑戦的な鯖だったよ

オススメ

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