Vtuber好きな人に聞きたい

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:43:44]

なんでVファンってVの事をアイドルって言ってる人にそんなに怒るの？
そこに侮辱的なニュアンスがあるのなら分かるけど、そんなニュアンス無い時でも怒るじゃん
教えて欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:47:09]

怒る人は自分の周りではあんま見たことないが本人がアイドル売りしてないのにアイドル扱いするのは色々あってV界ではタブーなんや
そうでなくてもダンスや歌でプレッシャーかかるから期待しないでねって言ってるVも居るしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:48:42]

アイドル売りは悪いことじゃないのに、やたらとアイドル売り(嘲笑)ってやってくる奴らがいるのがたぶん良くない

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:49:39]

偶像には変わりないのにな

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:50:43]

Vのアイドル売りは一般のアイドルとはちょっとニュアンスが違ってガチ恋売りとか異性と絡まないみたいな要素も含まれてくるんや
ガチギレしてる人はおかしいけどアイドル売りしてるんですね！応援します！ってタイプのファンは反転アンチ化すると面倒くさいんで鍵でやってろって風潮がある（だからといってファン間での自治行為は論外だが）

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:51:00]

ロックバンドや芸人を”アイドル売り”と称すのは馬鹿にしてるニュアンスがあるじゃん。ネットで実際バカにする意味合いで言ってたし
アイドル売りって言葉がマイナス用途で使われてた経緯があるから印象良くないんじゃない？
中身がない、ガワだけって言ってると思われる

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:56:05]

>>1

どう言う時か具体的に無いとなんとも言えん

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 12:59:42]

そもそもそれで怒るタイプのVやファンを見てないからよくわからんというか「お前らアイドルって言ってんだろもっとちやほやしろ！！」みたいな人の方が多くない？
そりゃまぁ歌もダンスも頑張る気がない人にアイドル扱いしてたらどのあたりが…？とはなるけど
そもそもそういう人をアイドル呼びすることがレア事例なんじゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:03:13]

アイドル呼びでそこまで怒ってる人見たことないから正確なとこは分からんけどV本人がアイドル扱い望んでない場合ならファンが怒ることもあるかもしれん
V本人が嫌がってる扱いを続けた結果引退しちゃった例とかもあるからその辺は過敏になってるファンもいると思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:16:59]

女性Vでアイドル扱いが問題になった例はちょっと思いつかないな（ガチ恋NGはよくあるけど）
男性Vだと本人が嫌がる例がちょこちょこあるな
掘り下げるとジェンダーの話になりそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:21:15]

本当に侮蔑のニュアンスがないときに怒る人は自分の周りにはいない(一部存在するのは否定しないけど)
スレ主が「Vファンって～なんで怒るの？」って怒る前提で聞いてきてるのはデカ主語レッテル貼りなので若干侮りを感じる
つまりスレ主は自分ではそのつもりなくてもコイツ舐めてるなと相手に思われるような言葉選びをしてるから怒られてるのかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:22:22]

人によるおじさん「怒りのポイントは人によるからこれが理由だと説明することはできない」

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:22:34]

>>11

でも顎リスは剣持がアイドル扱いされてもそんな怒るか？

主の主語がデカすぎて何もわからない

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:26:40]

V見る前は「純粋に応援したい気持ち」が「ホストに貢ぐ行為」として扱われるのが不快なのかなと思ってた
Vが身近になってから怒る理由が全く無くって
怒る人のキレポイントが余計に分からなくなったな
世の中って不思議ね

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:27:39]

>>6

結局これだと思う

アイドル的な売り方を馬鹿にしてアイドルwみたいな扱いするからやで

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:33:15]

>>16

毎度毎度V関連で炎上やらメディア進出がある度に話題関係なく脳死でVぶた、スパチャは宗教、絵、V固有挨拶のスクショetc…で弄られすぎてて嫌になってるのはありそう

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:34:09]

お笑い芸人という職に対してアイドルって言われると疑問を持つように自分の中ではVtuberはストリーマーもしくは動画投稿者だからアイドルって言われるとうーんってなる
Vじゃない実況者とか歌い手がライブやったところでアイドル扱いされないのと同じイメージ
アイドル自称してるんだったら別だろうけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:35:32]

怒られたんなら逆に状況を教えて欲しい

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:36:10]

>>11

V界隈全体の話だし剣持の影響なんてそこまで大きくねえよ

バーチャルキャバクラみたいにバカにするニュアンスで使われることばっかりだから全体で忌避されるようになっただけだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:37:39]

>>22

Vの存在感って貴重なんだぜ

もちろん顔出せ手出せって方向性じゃ無く

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:38:43]

アイドルか？と疑問にもつ人はいるけど「アイドルじゃねえよ！！！！！！」ってブチギレてる人は見たことない

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:39:51]

アイドルって見た目やキャラクター性で評価されるから、アーティストやアスリートみたいな技量で評価されたい人にとっては不本意だったりする
ストリーマーの場合は基本キャラクター性で飯食ってるのでアイドル扱いでもあんまり気にならなそう
プロゲーマー上がりとかだとまたちょっと感覚違う人もいるかもしれん

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:45:29]

Vでアイドルというとホロがよく言われてる気がするけどホロリスでキレてるやつってそんないる？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 13:49:00]

なんでそんなに怒るの？系は大抵発言者が小馬鹿にしてるのが隠しきれなかったりナチュラル煽り気質だったりで
言葉そのものでなく原因はお前やで終わる話がほとんどなんじゃ

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 14:18:29]

>>19

実況者だとTOP4が馬鹿にするニュアンスでドル売りに逃げたwって言われてるな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 14:19:47]

怒る人はそんなにいないけど「うちの推しはアイドルじゃなくて芸人なんだよなぁ…ｗ」みたいな悦の浸り方してる人は多い印象
要するに「異性に媚びた性欲売りしてる人をアイドルという」みたいな印象で語ってるんでしょみんな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 14:20:34]

VTuber本人が違うって言ってるのになんで認めないの？アイドルじゃん何が嫌なの？別にいいじゃん褒めてんだからってしつこい連中が嫌がられてるだけでは？
可愛いって言われたくないVTuberに対して可愛いねーwってやったり、エロいって言われたくないVTuberにエロいは褒め言葉だから怒る方がおかしい！ってキレてる奴が異常者

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:15:29]

>>26

ホロリスはうちの推しは配信だとアイドルらしくないからなとか言いながら

ライブの姿を見たらうちの推しは最高だな…！するから

ガチギレするような人は居ないんじゃ無いかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 15:17:38]

君がコミュニケーションに難あるか嫌われてるかの二択や

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 16:40:23]

剣持も本業のアイドルに対するリスペクトを込めて「Vはアイドルじゃない」みたいに言ってるのを感じるけどな
実際ジャニーズとか坂道見てると「アイドル」という職業に対する意識が高くて尊敬する気持ちもわかるし

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 16:52:44]

アイドルだよねって言葉には「可愛いだけ」「カッコイイだけ」「ガチ恋売りしてる」みたいな含みを感じる時があるので微妙な気持ちになることはあるけど怒るまではいかない

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 16:58:27]

>>1のレスからも煽り気質が滲み出てる感じはある

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:00:26]

新ビジュが非常に素晴らしく、アイドル風だ〜かわよ！みたいなニュアンスで使いたい時に気まずい
男なら王子やん〜とかでいいけど、女の子は姫だと違うし何と言い表せばいいか分からず、ただ最高と涙を流すオタク

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:36:24]

そもそもそのそのVファンが怒ってるのは、Vの事をアイドルって言われたからなのかも分からん

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 17:53:42]

本当にアイドルって言われただけで何かと戦いだしててウケるな

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:08:00]

>>41

女性VTuberにアイドルって言うのは普通に褒め言葉として受け取られるのでは？衣装なら特にそういうつもりで出してることも多いだろうし

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:23:48]

>>40

それは捻くれすぎだろ

最近自分から被害者ぶる当たり屋みたいな奴多いわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 18:25:11]

ゲームのこと全部ファミコンで呼んでるみたいな？

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:06:23]

>>38

だとしても剣持はもう完全にドル売りだよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:10:55]

>>48

これが馬鹿にしてるニュアンスだよ

そりゃ嫌がる人もいるわ

アイドルが好きだったり尊敬してたりする人はなおさら

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:15:40]

>>49

ドル売りって言葉自体は別に馬鹿にしたニュアンスでもなんでもねえよ…

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:18:03]

Vのことをアイドルと言う人って高確率でアイドルの追っかけを犯罪者扱いしてる人だよね？

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:18:21]

俺の私の推しイカれてるわwしたいだけだろうだからそんな深い話じゃないのでは

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:24:02]

まあぶっちゃけ芸人って言えるほどのVtuberもいないしな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 02:15:15]

これ本当にちょうどいい例だな>>48

剣持は典型的なドル売りしないことを明言してるライバーだから、こういうふうに「いや、ドル売りしてるじゃん」って言い出す人が嫌われてる傾向にあるのは確かだと思う

アイドルの基準が人それぞれで、歌ったり踊ったりすればアイドルって感じる人がいるのも理解できるけど、ライバー本人が否定しているならあんま言わない方が吉

何より本人公言してる活動方針を知った上で否定している発言だから、まあ印象は良くないよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 02:20:28]

vtuber本人がアイドル活動を明言していないならアイドル扱いするのは避けるのがマナーみたいな風潮はある
というかアイドルに限らず本人がそういう傾向で売り出ししていないものを「そう」扱うのはファンからは忌避されるってだけだと思う

ゲームの上手さを極めたいってvtuberにプレイ内容触れずに見た目が可愛いとだけコメントし続けたら嫌がられるだろうし、逆に可愛いどころとして売り出してるvtuberに下ネタ言ったりギャグ期待して辛辣なコメントしたら嫌がられるだろうし

vtuberの活動方針と違うものを求めてるんじゃないかって警戒されてるんじゃねスレ主が

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 02:27:26]

>>50　初カキコども

ところで

なにがもう完全に

なのかそこの説明お願いします

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 03:50:21]

剣持本人がろふまおはドル売りって実質認めてなかったか…？

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:21:07]

>>46

むしろ「悪意がなければ何言っても良い、悪意がない言葉に怒るのは被害妄想！」って一番タチ悪い奴だぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:22:36]

レッテル貼りするのが嫌がられがちなのはアイドルに限ったことじゃない
純粋に褒めのニュアンスで言ってたものでもそれに縛られて重荷になる場合もあるしどうにしろあんまりでかい声をあげるもんじゃない

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:39:56]

>>58

グループとしての話と剣持個人としての話は別ってことなのかね

詳細知らないからなんとも言えんが

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:47:22]

ドル売りしてるって言って嫌がられたら「ああ俺、嫌なこと言っちゃったんだ。重要な話題でもないし引き下がるか」って普通はなるけど、「なんで怒るの？間違ったこと言ってなくない？」って変に食い下がるのがウザいんじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:48:56]

本当にいるのかは知らんけどその程度でキレるVのファンがやばい人なだけだと思うけどな

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 05:42:14]

ここまで見てると本人ももう認めてるのにファンが「剣持はアイドル売りしてない！」って暴れてるって感じになってるからVファンがどうこうというかほぼ特定個人のファンなんじゃないかこれ
にじ男性ライバーでもその要素全力拒否してるのそんないないだろ(後は舞元えびおが毎度否定してるぐらいだけどどっちもアイドルと呼ばれてるのすら見たことがない)

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 06:15:06]

最終的に顎リス叩きの場になりつつないか？
いつもの剣持アンチの派生スレかここ？

そもそも本人が違うってスタンス崩してないのに外野がでも実質……とか言い出したりすればファンがいい気しないのは当然では？と思うが

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 06:21:37]

そもそも論アイドルに限らず侮蔑の意思があればありとあらゆる言葉が悪意になるからね。名詞どころか指示語にすら悪意込められるんだから
だから〇〇って悪い意味ないじゃんなんで？じゃなくて嫌がられたんだからやめよう。がコミュニケーションとして正しいやり方だと思うけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 07:02:08]

>>58

自分たちがイケメンってのは確か言ってたけどそれのこと？

剣持のことだけでなく、本人が否定してることに対して、実質言ってたとかそう見えるとか言うのもよくないと思う。それは本人の意思を尊重してないように見えるから。

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 07:15:34]

もう剣持の話題はやめとけ
話が脱線しとるがな

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:05:55]

まあ剣持の活動内容みたら初見の人はアイドルだと思うだろうし、それをファンに語気強めに否定されたら「理由は分からないけど嫌がられたからここで引き下がろう」より「何で怒られたのか理由が知りたい」が来るのも自然なことだと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:33:39]

純粋に何で？って疑問持ってる人の中に明らかなアンチが擬態して混ざってるのがタチ悪いわ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:35:56]

剣持の場合本人が嫌がるのを面白がって言うファンとアンチが混ざってめんどくさいんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:58:05]

アイドルを下に見て無きゃ出てこない発想だと思う
V自身が既存アイドルに対して恐れ多くて烏滸がましいからアイドルなんて呼ばないでって言ってるケースも知ってるけどそれ以外は「アイドル」を揶揄侮蔑の言葉として認識してるんだろうし

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:59:24]

今企業所属でアイドルやってないライバーなんてマジで舞元みたいなライブも出ないおっさんみたいなライバーくらいしか思い浮かばんわ
みんな大なり小なりアイドルやってるよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:01:31]

先達に敬意払えないのは人としておしまい

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:02:29]

というか剣持がアイドル否定してたのボイスと一緒で親とかに見られたら恥ずかしいとかいう理由だったのにいつのまにか変化してるな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:04:34]

Vtuberをアイドルっていうのも嫌だけど芸人にって言うのが一番嫌だわ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:05:35]

実際やってることがアイドル番組やお笑い番組のコピーな方にも問題があるのでは？

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:08:22]

他の界隈でもアイドル売りって言い方は概ね侮辱のニュアンスが濃いよ
BBBBでアホほどヒットしたR指定ですら言われてるの転がり落ちたよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:38:50]

なんで剣持の話になってんの？
個人やそのリス叩き寄りになってて終わってるわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:39:58]

そもそも主が具体的な例出さない時点で釣りなのになんでファン自ら空気悪くしてんだよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:45:46]

>>50

逆に聞くけどドル売りを好意的に使ってるのって例えばどれ？見たことないよマジで

Xでアイドル売りで検索かけてみろよ。〇〇バンドはドル売りしてから落ちぶれた、ドル売りやめろ、ドル売りなんとかして、演技力がある訳でもないアイドル売りの声優嫌い、ドル売りに行っちゃったから見なくなった、DJもレイヤーもアイドル売りしてるとなんか違うなってなる、アイドル売りに導いた戦犯、（某クイズ集団）はアイドル売りってことでいいか？

アイドル売りが肯定的に使われてるようなことないぞ

アイドルは初めからアイドルだからアイドル”売り”なんて使われないからな

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:53:37]

>>78

大体HIPHOPは売れたらPOP扱いぐらいされるイカれた界隈だから

他のジャンルでも商業的に手広いとドル売りって呼んでるまであるわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:55:37]

ドル売りに確かにポジティブなイメージはないな。ただそもそもアイドルです！って振り切ってる人には使わない言葉でもある。アイドルやりません！って宣言した人にやってること違わない？って使われる印象。
ミュージシャンでもアーティスト路線でもないのに歌ってみたバンバン出して音楽3Dライブ自枠でやる人は少なくとも芸人路線ではないのでじゃあアイドルタレント路線なのかなと思いはする。

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:57:24]

アイドルとか芸人とか歌手とか分けずに全員マルチタレントと呼べばいい。会社もその扱いなはず。

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:24]

>>79

なら通報してブラバしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:00:27]

>>84

日常会話でそんなん使わんだろ

「農家がさぁ」「百姓がさぁ」

って言ってるところに「そういうの部別のニュアンスが含まれてると感じる人もいるから農業従事者って呼べばいいよ」って出てくるのだいぶトチ狂ってるじゃん

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:01:32]

書き込み見る分には
「アイドル」「ドル売り」は侮蔑的に使われてきた歴史がある
だから嫌な思いをしてきた人からは用法を問わず
お前もそういう含みを持って使ってるに違いない、と認識される
で良さそう

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:01:41]

>>86

いや百姓は特にアウトだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:01:54]

売り方がアイドル的なのも「アイドル売りww」みたいに侮辱されるのが嫌なのも両方とも理解出来る

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:02:34]

>>79

そもそもスレ主のいう

・Vのことをアイドルと呼ばれてVファンが切れる事象

が剣持リスナー以外でほぼ発生しえなさそうだからじゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:03:32]

>>90

何言ってんだこいつ……

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:05:51]

この地味に苛立つ根底って
なんか微妙に知らん割に知ってるようにカテゴライズされた時のそうじゃない感覚からだよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:06:01]

>>91

何言ってんだと言われてもスレ冒頭からここまででアイドル呼び拒否勢かつアイドルと呼ばれそうなVとして例示されたの一人しかいないだろ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:06:24]

>>93

もう喋んなくていいよ…

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:07:10]

自分もVTuberはタレントだと思ってたな
配信だけをする個人勢もいるけど俗にドル売りと言われてる企業所属のVTuberは歌ったり踊ったりする機会が今は絶対にあるから純粋な配信 者とも言えないし
ただジャニーズとかハロプロの子とか純アイドルの子と比べたらとてもアイドルとは言えないからアイドルじゃないってVTuber本人が言うのもよくわかる

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:08:46]

アイドル、ドル売りという単語を肯定的に使っている層はほとんどおらず否定してるVにも押し付けるので嫌がられますでFA

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:08:58]

>>95

なんか総合的にみるとハロプロや旧ジャニーズが特に有名な上でやってることが手広いから

アイドルの判定広すぎるんだよな

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:15:09]

>>94

なんで剣持の話になっているのかと聞くから剣持個人の話になってる人の理由はこうじゃないですかと言ってるのにこの言いよう

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:19:02]

「あの人黒人じゃないの？肌黒いし」に近いのかねえ
言ってる方が無神経とか
怒る側が過剰反応というより
それに反応しないといけない歴史や環境が歪んでる感じ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:19:06]

手厚いファンサするタイプでもないのにアイドルって言われていると単純に違和感はある
アイドルって歌やダンスの上手さではなくひたむきさや誠実さとか精神性が不可欠だと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:20:14]

逆にアイドルって言われて喜んでる事例あるのかは気になる

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:22:53]

>>101

言われて喜ぶやつは先に自分から名乗ってるんじゃないかな

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:24:52]

>>101

少なくとも女性Vだとだいたい誰に言っても「え～、私はアイドルじゃないよー」と「ありがとー！そう呼んでもらえるようがんばるね！！」の二択だと思うけど

リスナー側が「この子をアイドルと呼ばないで！」って語気強くなるパターンはほぼ知らんな

「アイドル要素より芸人…」とか「アイドル…？？？」みたいなツッコミ入れるリスナーは多いだろうけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:25:28]

Vがやっていきたい方向とは違う形でファンとか会社がキャラ付けして嫌になって消えていった事例があるから
アイドルに限った話ではないけど押し付けは良くないよねって、立場的に本人から嫌とかあんまり言えないだろうけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:26:48]

>>81

こうやって長文でキレる人もいるからこそ煽りたい人にはちょうどいい言葉なんだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:27:51]

個人的にはアイドルという仕事もアイドル売りも夢を売る立派なスタンスだと思ってるが実際ドル売りって言葉をポジティブな要素として使う人ってそう居ないからな
推しがそう言われていたらディスか？ってなるよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:29:41]

アイドルって言われると怒るってのがそもそもわからんし全然みないが場所によって色んな文化があるんやな

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:30:40]

>>107

純粋に聞きたいんだがdisニュアンスで使われない界隈ってどこなんだ…？

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:34:35]

アイドル≠アイドル売りだからな
別にアイドルを下げてるとかではなくアイドルでも無いのにそういう方向性を求められてるのが違うってスタンスのVが多いだけだろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:34:42]

事実Xちょっと漁ればわかるがアイドル売りってワードは扱き下ろすときに使われがち 音楽や演技、内面で食っていけないから外面で食っていこうとしてるって意味合いで使われるじゃん
そりゃ推しのいい面や努力を知ってたら言われたくないだろ

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:37:44]

>>108

少なくとも女性Vの個人勢や中小だと本人がそう呼ばれたがってる人が多いのもあってガン拒否する人ほぼおらんよ

アイドルに侮蔑のニュアンスがなんて言い出したらそれ名乗ったり目指してる人たちあなたの友達にいっぱいいますけどとしかならんから当たり前なんだけど

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:41:18]

それなりにV見てたけどアイドル売りが蔑称扱いなのはこのスレで初めて知ったわ

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:42:49]

>>98

このカテは剣持アンチ住み着いてるのもあって余計ピリピリしやすいんやすまんな

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:43:07]

>>108

それこそアイドル界隈？

あと人気の競走馬をアイドルホースってシリーズグッズ化してるのは特に否定的な話は聞かないが対象が動物だから微妙か

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:49:06]

アンチは巣に帰れよ…

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:57:25]

>>111

いやごめんそりゃアイドルだと褒め言葉なのはわかる

てっきりアイドルやそれに近いコンテンツ以外で言われてるのはって聞きたかった

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:58:57]

>>111

勝手に裾広げてキレてるのドル売りって馬鹿にしてるやつと根底変わんないけどね

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:01:29]

多分ドル売りがV界隈で一番侮蔑的に使われたのってホロ叩きに使われてた頃だと思うけど
本人たちが「私たちアイドルです」って前面に出して売り出し始めてからはそれが使われること自体減ってるんだよね
自分で名乗られたら元も子もないから当たり前なんだけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:02:39]

>>118

色々ツッコミどころ多くて言いたいこと山ほどある投石やめてね

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:03:22]

ドル売りは否定的意味でしか使われない
よほど無知な人以外本人が肯定的していないアイドル呼び=ドル売り呼ばわりしたい奴なので嫌がられる

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:09:15]

>>117

ごめんしばらく考えたけどこれ>>110宛てだったりする…？

♡いっぱい入ってるしレス先合ってると仮定してどの部分でそう読まれたんだろうってしばらく考えたんだけどわからんかった

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:14:16]

>>121

安価先間違ってなさそうだが

裾広げてキレてるは後半の文章についてでは

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:18:53]

>>121

後半、特にあなたのお友達云々はシンプルに炊き込んでるだろ…

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:21:51]

>>122

その可能性は考慮したけど友達がアイドル目指してるからって理由で(本人が名乗ってなくても)アイドル呼びを蔑称と判断せず受け入れてる(もしくはやんわり自分はそうじゃないよ程度にとどめてる)人の方が多いよって言ってる部分にそんなキレてると判断される理由ある…？

と思ったら>>123で合ってたことが保証された

マジかよ日本語難しいな

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:29:48]

>>124

当たり前なんだけどとかマジョリティ代表の面持ち込んで書き込んでる時点でマウントかけられてるよこれ

日本語難しいは無理がある

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:32:11]

まともな人間が友達の職業馬鹿にするわけないじゃん？

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:36:26]

>>99

これよな内外での侮辱判定が混在してて

そもそも触れづらいみたいな領域になってる

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:39:16]

真面目にアイドルを職業としてる人たちは物凄いハードなところもあるので畏怖してるところはある

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:46:57]

アイドルボイス出してるライバーにマジでアイドルじゃん！って言うのは当たり前に褒め言葉になるしアイドル衣装ですってお披露目したライバーに世界一のアイドルだよ！って言うのも褒め言葉
ライブやって踊ったんならアイドルだ！認めろ！←基地外

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:49:38]

認めろなんて言われてないけど
言われたように感じるの？

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:51:47]

>>130

お前V側なん？

それとももしかして国語苦手な人？

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:52:04]

にじさんじひとつとっても初期デビュー陣は芸人だったから面白かったけど今は運営が女に媚びて男ユニットに力入れてアイドル売りしたからつまらなくなったーまん/さんじ(笑)とか平気で書き込むアンチが多数いる状況でアイドル売りはdisじゃないなんて無理があるとしか

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:54:18]

>>131

普通にV界隈楽しんでるだけの人だよー

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:55:16]

クロノワールはユニットとしてアイドル路線だなとは思っても（本人達も認めてるしそういう層に向けた距離感の近い振り付けもある）圧倒的に活動の比重が高い個人配信はストリーマーっぽいからアイドルじゃんって言われてもピンと来ないんだけどアイドルだ！って褒め言葉として使いたくなるような男性VTuberってそんないる？

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:57:54]

バーチャルキャバクラみたいな悪口ならよく見るけど、アイドルが悪口は初めて聞いたぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:57:59]

歌やダンス頑張りたいですって方向性のVがライブやったりオリジナル曲出してその頑張りが認められてファンから「もうアイドルじゃん！すごい！」って言われてるならいいんだけど外野に「〇〇はドル売りしてるから(だから数字持ってる)」みたいな言われ方だと嫌だなとなる
つまりアイドルって言われると怒るんじゃなくて言い方が悪いから嫌がられてる

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:58:56]

>>130

感じるも何も完全にレッテル張りしてるだろ

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:01:36]

なるほど…
そういうレベルで嫌悪してるのか

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:02:57]

>>138

言葉足りなくて伝わらなかったみたいだね

勝手なレッテル貼りはアイドルに限らずよくないって話がしたかった

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:03:10]

土曜日キッズすぎるだろ

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:04:15]

>>139

それはわかるけど

このスレで本気で怒ってる人からはそういう風に見えてるの？って

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:06:17]

そもそもアイドル呼びされたら怒るファンの話なのに勝手にドル売りに変換して切れてるのだいぶぶっ飛んでると思うの

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:11:43]

>>142

ぶっとぶも何も実際そういう使い方されてるから仕方ないんじゃないかな

否定的な意味で使う奴が悪いんだが使い方と場所で言葉の意味なんて簡単に変わるからな

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:12:17]

若干一名話の理解の遅れ自覚ないなというか独り言感覚で書き込むのやめてくれんか

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:12:59]

Vが嫌がってるのにやめないのってこういう層なんだなってのがわかりやすい

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:15:11]

Vに関して話すときに無造作にアイドルと芸人って言葉使う奴はあっこいつレッテル貼り無自覚でするタイプの人だって内心思ってしまう

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:15:19]

あいつが悪い、こいつが悪いじゃなくて
なぜそう受け取られるのか、どうしたら侮蔑と受け取られないのか
は重要だと思うけどな

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:16:15]

余計な意味を持ちかねないアイドルって単語をわざわざ使う必要ないよねでほぼ結論出てる

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:19:12]

女性のみで歌って踊ってるホロライブはアイドル路線開拓してんだなあと思ってたんだけどそれはドル売りって奴とは違うんか？

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:20:03]

>>149

なんか嫌な予感がするからそれ以上はやめておかないか？

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:20:27]

言われた人が嫌がる言葉は使うなでしかないんだからアイドル自体に悪い意味は無い！は水掛け論過ぎて意味無いでしょもう
嫌がられたら辞める以上ないだろこんなん

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:20:43]

V寄りの発言した時にこれだから豚は〜って言い出すX民を一連の流れで思い出す

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:22:00]

おっとそろそろ対立煽りの流れか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:22:33]

・使い方が悪い
・用法じゃなくて単語が悪い
・単語も用法も悪くないが悪い歴史がある
・とにかく使うな
スレ見てるだけでも色々な考え方があるんだよね
相当センシティブな話題なんだなってなる

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:22:42]

>>150

軽く前の書き込み見たけどやり方とか実際にどうかじゃなくて(当たり前だが)単語そのものに悪意が宿ってるから無闇に使うなってことなのね

気をつけるわ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 13:39:11]

なんだかんだアイドルって「異性に媚売って人気とってる、ちゃんとした歌手より下のランク」みたいな言われ方してきたのと、それにより「アイドルみたいなこともしないと本業で売れない奴のやり方」みたいな意味合いでアイドル売りが使われてるイメージ
言い方によるけど、アイドル自称してない人にアイドルって使うのは「アイドル売りしないと人気とれないもんね」って意味にと感じるから嫌なのでは？

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:02:54]

>>148

これ

かっこいい、可愛いで問題ないのにわざわざV本人やファンが嫌がってるアイドル呼びすること、それを嫌がることをなんで？って聞く奴が悪意なくやってるわけない

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:04:58]

ピーナッツくんとか歌って踊ってMVつくってライブもバンバンやってファンイベントもやってるけど誰もアイドルって言わないよね
そういうことです

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:44:56]

>>149

あってるけど基本何度も言われてるように今はドル売りって言葉自体がアンチとかが蔑称として使ってて、その印象が強いから何に対してもあんまり使わんほうがいいって話

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:57:36]

>>157

>V本人やファンが嫌がってるアイドル呼びする

少なくとも>>1の時点だとVファンって～の括りだから

V本人が嫌がってるけどなんで言っちゃダメなの？という考え方じゃないぞ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:02:03]

ぶっちゃけ「元の意味とは全く関係なくVを指してアイドルって言葉にはよくない意味が篭ってしまう場合が多いから避けた方が良いよね」みたいな話が通じる様なちゃんとした人間なら最初から嫌がられてる言葉使おうとは思わないんだ
なのでなんぼ諭しても無駄なんだ

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:02:13]

沢山嫌な思いをしてきたんだ、見るのも嫌だ→苦労したんだねえ
Vが嫌がってるのに無理やりアイドル呼びするな、レッテル貼りだ→誰の話？

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:05:14]

vに限らないけどアイドルを目指している/アイドルであると自称してる人に対して以外にはアイドルって言葉は蔑称みたいなものになってるよ
別界隈だとFPSのプロゲーマーとかちょっと前からそんな感じだわ

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:07:18]

「アイドルという言葉は今は侮辱の意味に捉えられることもあるので無闇やたらと使わない方がいい」が結論でいい

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:21:18]

アイドルという言葉に侮蔑の意味なんか今も昔も無いだろ…

アイドル気取りで振る舞って痛々しい人のことをドル売りとか言って揶揄することはあるけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:23:32]

ここまでスレ進んでもまだ理解できない奴がいるんだ
そりゃ誤解与えかねない単語として軽率に使えないわな

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:23:41]

おめしすやぽんぽこ系統のVがファンイベントをしたとする
これで、アイドル呼ばわりしたら本職アイドル、V、ファン全員バカにしてるニュアンスに聞こえるが

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:26:50]

>>165

後者の意味で捉えられることを招きかねない、実際その意を含んで使う人間もいるから嫌がる人もいるしやめとけって話なんだが

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:26:58]

こう言っちゃ悪いけどそもそもドルオタとかにあんまり良い印象がなくって、推しをアイドル認定される＝推してる自分らがドルオタと同じ認識されるっていう忌避感や嫌悪感もあると思う
いやそもそもVリスナーに良い印象ないだろと言われたらその通りで何も言い返せんのですが…

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:29:41]

>>167

でもアイドルって意地でも言いたい人達は歌ってみた出したり踊ったりライブしたらアイドルって言ってるよ？

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:31:13]

>>168

やめとけとか言われても推奨してるわけでもないのに知らんがな

単にVtuber好きな人にとってVtuberがアイドル呼ばわりされるのが気に食わんだけの話だろ

なんだったら本職のアイドルに失礼極まりないだけのくだらない話

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:31:28]

>>160

ホロライブはアイドルって言われてもアイドルで売ってるんだから問題ないよね→対立煽りか？

って流れを見て何も感じませんか貴方は

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:31:39]

あにまんじゃない別の掲示板だがeスポーツで日本チームが弱いから「アイドルリージョンｗ」「アイドルチーム」って馬鹿にされてるよ（別に歌や踊りやってるわけでもない）
アイドルってもうそういう意味も含んじゃってるのよ今の時代

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:32:47]

Q.なんで怒るの？別に悪い意味じゃなくない？
A.侮蔑言葉、レッテル貼り、馬鹿にしてる
こんなに不快な思いをしているのに話題にするからには悪意がある
きっと普段から嫌がる人に迷惑行為をしているに違いない
理解力に問題がある、基地外

特別馴染みのない人からするとギョッとする受け答えだと思うよ
そもそもアイドルって職業自体憧れの存在とかが多いし

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:33:27]

Vtuberにもジャニーさんみたいな人はいるんだろうか

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:33:39]

>>170

アイドルを自称してるならええやろ

芸人路線、独自路線を全力で走ってる人に言ってるなら本職アイドルの努力、V個人の努力を見るつもり無いってだけですよね

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:44:57]

>>175

タレントを食うプロモーターなんてそうそういて欲しくないがな

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:46:08]

>>175

いたら既に暴露系にタレこまれてそう

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:48:23]

Vってタレントや芸能人だよなって話ならわかるんだけどな

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:49:14]

>>175

権力を持ってる人はいないだろうけどスタジオ関係者でヤバいことしてた人は実際にいたよな

薬盛ったとか言ってた人

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:51:20]

>>171

まさか今までの書き込み読んだ上でVtuber好きはアイドルという職業を蔑んでるんだ！とか思ってるのか

炊いてるって言われたら米じゃねえんだぞとか言ってスラングとか裏の意味読めないタイプ？

読んだ上で流れを本当に理解できないなら書き込みやめた方がいいよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:53:42]

なんかすごい危ないところに話題飛び火してない？

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:54:47]

やめとけって言われてるんだからなんで？意味わからん、おかしくない？じゃなくて素直にそういうもんと飲み込んでおきゃいいのに何故ゴネるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:56:41]

わからないんならコミュニケーション能力に障害があるかもしれないから医者に相談した方が良いかもですね
あ、悪意はなく心配で申してるので変な読み違いとかはしないでくださいね

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:59:20]

アイドルだった人ですらグループ卒業後歌手や俳優に方針変わってからの活動にアイドルだった頃を持ち込まれるのを嫌がったりする人もいるし一般においてもセンシティブでは

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:59:32]

>>183

そりゃあ存在しない悪意を見出して突然怒り出すのは一見すると理不尽だからよ

深い理由があるなら怒ってないで教えて？は別に変な反応ではない

>>184

こういうのを平気で書ける人がアイドル呼びは他人を不快にさせるからやめろって言ってるのはちょっと引く…

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:00:39]

侮辱的に使っていた痴漢界隈みたいなのがあるしね

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:02:23]

自分は嫌じゃないけど人が嫌がってることだからしない、ってだけのことがなぜできないのか

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:02:48]

>>186

善意で心配してるのになんでそんな酷いこと書くんですか？🥺

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:03:39]

>>186

親じゃないんだから散々スレに書いてあってまだ理解できない人にかみ砕いて説明してやる義理は無いのよ

一見でわかること以上理解できない人なら沈黙は金って言葉を覚えた方がいい

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:06:16]

>>186

我々は匿名の誰かであって君の教師でもましてやママパパでもないのよ

わかるまで教えてもらいたいなら専門の場所に行きな

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:07:02]

現実としてアイドルは商業モデルなんかが批判対象になったり某事務所のことなんかもあるので一般的にもポジティブ一辺倒な言葉とは言えないような

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:07:18]

反応がおかしいと言ってる
言いがかりを付けたり
わざわざ悪役に仕立て上げて暴言吐く必要ある？
そこまで行くと流石に見てられないよ

[194 184 25/05/31(土) 16:09:04]

他人から善意で言われても不快感を孕んでる物言いされたらやめて欲しいって自分は言うのに他人がそう言ってるのをわからないのならガチで友人でいいので相談した方が良いですよって皮肉なんですよ
わかりにくくてごめんね？

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:09:07]

>>181

お前こそネットに染まり過ぎて何言ってるか全然わからんのだが笑

あーまぁ君は理解力あって聡明だし全部正しいだろうね凄いね憧れる

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:09:32]

🐟〜

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:09:46]

　🐟〜〜

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:09:48]

>>189

健康に障害のある人を身近に知ってるから

本当に苦労してる人をごっこ遊びのために持ち出すのは気持ち悪いよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:10:19]

>>198

こう言う善ぶるために身内使うのってねぇ

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:10:22]

　　🐟〜〜