棲み分け文化のデメリットって何かあるのかな

1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:00:28

どんどん棲み分け細分化した方が争いが無くなって平和になる気がする

2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:03

複雑で分かりにくくなる

3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:01:27

女オタク文化はなんか臭いからやだ！って暴れてる人がいる

4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:03

棲み分けがうまくいかないからね
腐女子なんかも底辺ホモ好き同士でよろしくやってれば良いのに人が居ないからってノンケばかりのあにまんに降りてくるし

5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:18

最終的に自分勝手な基準でレッテルを貼って攻撃するようになる
というかそうなってない？

6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:22

棲み分けタグは差別だとか意味わからんこと言ってる

7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:25

母数が減って見てくれる人が減る

>>11

8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:36

ふたなりとかならぱっと見でわかりやすいが巨乳と爆乳とかになると明確な境目がないから絶対面倒なことになる

9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:02:58

規模が小さくなって、集客集金力が無くなって消滅が見えてくる

10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:00

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:37

>>7

これ由来で棲み分け全無視公式タグ付け野郎たまに居るよな

12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:43

住み分け必要なとこと比べて困ってる人がいないからでは？

>>19

13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:03:56

棲み分け文化ってなんや

14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:04:11

棲み分けしろ！！って「その人の基準」で棲み分けしてない人を攻撃する流れが出来上がる

>>37

15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:04:30

初見さんに不親切

16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:04:54

あにまんですらカテゴリー違いやらカテチ警察やらややこしいのに細分化したら火種が増えるリスクがある

17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:05:22

細分化する程どんどん複雑化して訳分からなくなるし、棲み分けは義務勢と棲み分けは不要勢とで喧嘩になる未来が見える

18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:05:31

女性向けぐらいやることがシンプルなら棲み分けもできるだろうけど男性向けは性癖が多様すぎて無理でしょ

19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:05:35

>>12

地雷がどうこう絶対これは無理だのを本気で言ってる人って実際はかなり少ないよね

>>21

20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:06:05

あにまんでもカテ違いを指摘されるの嫌がる人いるからそういう人なのかな

21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:07:02

>>19

地雷を本気で言ってる人は多いがそれを目に見える形で出さず、地雷に当たったら大人しくブラバして対象を目に入らないようにする人が圧倒的多数なだけだよ

22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:07:53

初心者に優しくないんよね
界隈に入る一歩のハードルが高い

23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:10

デメリットというか達成可能性の問題では
基準が曖昧だったり求める程度が違ったり

24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:08:55

きちんと棲み分けしたら争いがなくなるなんてナイーヴな思い込みは捨てろ
村同士であそこの村はどうのこうのと罵り合うようになるだけだぞ

>>25

25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:12

>>24

なんなら村民内でも解釈が別れることすらある

人間は争いを止められない生き物なんだよ

26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:10:23

棲み分けの基準でまず揉めて、
実際分類分けする時に揉めて
棲み分けした結果、村人が減りすぎた所が揉め出して

今までも変わらないから、大通りで殴り合ってる方がまだ健全か

27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:12:22

というか何の話をしているかによるだろ

28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:13:35

住み分け文化ってのはナマモノみたいに大っぴらにやると迷惑がかかるから閉鎖的なコミュニティを形成してる所のルールだったりしてたのが元っすよ

29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:13:49

棲み分け文化に理解のある初心者はいいが理解のない「我こそは変革者也」みたいな異常者が来ると因習！破壊しなきゃ！って暴れ始めるのがアカン

30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:14:22

棲み分けのメリットは争いが起こりそうな界隈でもお互い不干渉を貫きやすいことだな
だからデメリットは気に入らないやつとレスバしたり因縁つけるのが難しくなることかな

31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:16:14

「では誰もが納得し従う住み分け基準と分類を屏風から出してください」

32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:16:20

大前提として棲み分けを必要と考えない人間にとっては「棲み分けの基準を考慮する不要な思考のコスト」がかかるからね

33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:17:00

「好き嫌い多い人が、周囲に合わせる」っねのが普通なのはリアルもネットも同じだと思う
周囲が好き嫌い多い人に合わせるんじゃなくて

34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:17:01

棲み分けで治安を守れる民度なら最初から棲み分けなんてする必要ないんだよな

>>35

35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:17:44

>>34

何でもありで大らかな場所な方が治安良いのよな

>>44

36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:18:18

突き詰めるとR-18かそうじゃないかぐらいでしか分けられんと思う

37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:18:41

>>14

法律より上位の価値観がある棲み分けルール…

38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:18:47

棲み分けタグ知らない初心者が普通のタグでやらかすとか
ちょっと疑問なんだけど新ジャンルに来たときってどうやって棲み分けタグ探してるの？

39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:19:34

R18、R18G、それ以外
の三つで十分だし大体のサイトはそんな感じだ

40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:20:55

棲み分けが進むとどんどん相互監視で自分ルールを押し付け合って黙ってブラバができない精神耐性弱弱攻撃的住民が増えていく一方なので絶対にブラバ文化の方がいいと思ってる

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:07

まあ村の古老の知恵なので多分やった方が相対的に悶着は少なくなるんだろうけど、絶対的な正義とは思わない方がいいよね

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:47

男オタクだけど、男向けエロのオープンで自由なところに快適さを感じてるので変に検索避けや棲み分け文化が広まってもらうと困る
できれば今の状態を維持し続けてほしい

>>47

43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:22:50

共産圏の民度になっていく感じはしている

44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:23:15

>>35

進学校の校則みたいなもんで因果は逆だと思うが……

45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:25:49

受け攻めとか眼鏡の着脱とかNTRとか大多数はネタ消費してるだけだろうな
キノコタケノコ戦争みたいにプロレスやお遊び
本気で顔真っ赤にして怒ったり体調悪くなる人の方が稀

>>53

46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:26:03

警察がいる限り棲み分けは無理
関係ないところで勝手に喧嘩して勝手に荒らすな

47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:26:05

>>42

女オタクだが男向けのオープンなエロはたまにガチでキツい時あるからタグ付けが基本、センシティブな内容にはキャラタグ付けない今の文化の方が快適だと思ってる

ここで意見が別れるんだからこの世に完全な棲み分けが成立するジャンルって絶対にないんだろうなと思うわ

48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:26:44

一般人の目に入るのを避けるみたいなのはむしろもっとやるべきだと思うけど
オタク内での住み分けって基準曖昧だし突き詰めるとレッテルの張り合い認定のしあい恣意的な基準の押しつけ好き嫌いが多すぎる人が自分に配慮しろって押し付けまくるになりかねないのがな

49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:27:04

男向けエロはパンツ越しにまんの形が浮き出てても着衣だからセーフみたいなチキンレースやめてR15ぐらい作って欲しい

50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:28:04

そうして住み分け文化は廃止され、RG年齢制限以外の区分はなく、薔薇も百合も桜も入り乱れ咲き誇る花園な理想郷が出来上がるのか

51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:28:19

あれもこれも食べれて楽しめる人が自由に過ごせるのはオタクとか同人に限らずそりゃそうだって感じ
「そういう人の邪魔しちゃいけない」って精神で地雷持ちが潜るのが棲み分けでしょ

52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:29:09

まぁした方が良いかしない方が良いかで言ったらした方が良いのはそう
したら完全な平和が得られるかと言ったらNO
グチャグチャの無法地帯よりは心穏やかでいられる人が増える言ってだけ

あっ先んじて言っておくけど棲み分けしてなお心穏やかじゃない人は何をしても心穏やかになり得ない人だから考慮の外です

53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:29:20

>>45

メガネの着脱だけわからん

それ以外はガチでダメだからタグ付けしろと思ってる人の方が多いと思うけど

受け攻め変わったらカプが変わるし、純愛好きなのに知らずにNTRみるの気分良くないだろ

54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:29:42

ある一定のレベルまでは有用、だったけど
これだけネットが一般化すると大義名分に使われて荒れる要因になってしまう
だいたい自分をカテゴライズするより他人をカテゴライズしたがる奴が増えすぎてしまった

55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:30:36

R-18と同じ感覚で一括で表示出来る出来ないの設定できれば楽なんだけどね

56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:30:53

ただまあ男向けエロは住み分けしなくてもOK論、主流なものが許容範囲に収まってるだけって話でもあってなあ
グロスカゲイとかがあふれる世界だったら「いやちょっと勘弁、俺は見たくない」ってなるなあ

57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:31:11

棲み分けルールを嫌いなものを正当にぶっ叩けるルールに変貌させる奴が少なからず出てくるからなあ

58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:31:18

自発的に潜ってるくせになんで外に文句つけに来るのかが分からない
潜りたい奴はすすんでそっちにいくよ

59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:31:36

プラットフォームの規約守ってたらあとはどうでも良いというか、それ以上を求める方が変だと思うよ

60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:32:40

あにまんで腐の話題は別カテ作って隔離しろってレス何回も見たし男性は許容範囲が広いってのも嘘だなと思う

>>67 >>104

61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:33:43

上でも出てるけど「した方が良い」は容易に「しない奴は悪」に堕ちて荒れるからな
そろそろちょっとやそっとで傷つくようなザコにどこまでも付き合ってられねーみたいなウンザリ感はある

62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:34:15

攻撃的な奴ほど、声が大きいからな

63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:35:07

もしかしてルールに問題があるんじゃなくて面倒臭い人間が居るのが問題なのでは？
小うるさい奴が消えればどんな運用がなされてても平和なのでは？

64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:36:14

R-18作品にキャラタグを付ける文化だけは本当に理解できない
pixivでとある女子キャラを調べたら全く関係の無い別ゲーの知らんキャラとカップリング組まされてた上、SMプレイさせられてる絵でランキング埋められてたの見た時に心の底からそう思った

>>70

65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:36:30

同士と繋がるためのタグが、苦手を省くために使われるようになると、善意で行われていた棲み分けがいつしか義務になり
どうして棲み分けしないんですか？するのが当たり前ですよね？
RでもGでもないけどこの要素が含まれるならタグをつけるべきですよね？
になると窮屈だな〜と思う

66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:37:32

視聴者が文句言えるのは金払った時だけじゃない？

67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:37:53

>>60

自分が許容できるものには文句言わないが、そうでないものはとことんこき下ろすし文句も言うってイメージあるわ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:39:39

>>67

それは男女ともなので、その辺までで

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:40:23

勝手にフィルタリングとか自前で用意したら済む話だしねぇ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:40:54

>>64

そりゃそのキャラの絵なんだから名前タグ付けるだろ？？？

R-18を弾くしか手はない気はするが

>>75

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:41:13

>>69

「ちゃんと○○って文言つけといてください！フィルタリングできないじゃないですか！」

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:41:36

ブロックやミュートってリアルでも欲しい
だからこそリアルで文句言うのは分かるけどネットで文句言う人がよくわからん
凄い便利な機能あるじゃん

>>74

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:42:16

子供向けゲームキャラの名前でpixiv検索したら全年齢向けで水着奇乳化や性器を手で隠しただけのイラストが埋め尽くしてた時はクソキモいと思った

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:44:55

>>72

大体絵が上手い人がバズったタイミングで愚痴が流れてくるからまだミュートしてないのか？みたいなことは思う

75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:46:51

>>70

そのキャラを描いたから無条件にキャラタグをつける人とは分かり合えないなってだけだよ

自分にとってエロ絵は気分じゃなければ見たくないものなんで

別にタグ付けした本人に直接言うわけでもないし許してくれや

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:47:07

インターネットが子供に合わせるんじゃなくて、子供がインターネットに合わせるのが普通でしょ？
キッズフィルターとかがまさにそれ

77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:47:58

>>75

めんどくせー

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:48:52

結局自分の快適さの問題になるから全体では緩めにやって個人で選別環境を整えるのがベターな気がする
自分に合わないものを目にして傷ついたからって他人に何かしらを強要するのは色々と時代にも合わんし

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:50:22

もう普通と変態だけ分ければ良いんじゃないですか

>>81

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:51:43

子供向けに二次創作イラストを子供自身に探させるのがそもそも意味わからん
親が自由なネット環境与えるな、というか
そもそも公式版権絵で子供は十分だろというか

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:52:33

>>79

では普通と変態の基準を……で死ぬほどグダるだけだぞ

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:52:56

インターネットは子供のものだと思ってる人あにまんに多すぎるよね

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:24:48

最終的に押し付けになる

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:27:35

俺子供の頃好きだったゲームをpixivで検索したら酷い目にあってるキャラの絵出てきてショック受けたし色んなタグミュートしても防ぎきれなくて検索できなくなった
大人だからっていつでもエロい絵見たいわけじゃないし受け入れられるわけじゃないから「誰がいつ見ても問題ない公式系タグ」と「時と場合によるタグ」くらいは必要だと思う
海外であるらしい「職場や学校で見ても問題ない作品タグ」とか

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:30:49

少なくともエロなりグロなりの人を選ぶ要素があるって事を示す文言は必要とは思う
観たくない人はソレをマイナス検索すれば良くなるからね

エロ絵に公式タグ一個だけ付けて上げる絵師　お前に言ってるんだ

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:32:08

棲み分けしたくない奴は公式タグでホモ絵出てきても文句言わないんだろ、すげーわ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:32:21

・思考や発想が特定の方向性で固まるから色んな部分で発展や変化画起きにくくなる
・↑にも関わるが外圧が発生した時の対応力が低くなる

パッと思いついたのはこの二つ

88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:33:21

>>86

棲み分けした方が良い派だけど正直何とも思わない

棲み分けした方が良いと思ってるのも「嫌な人が居るんだなぁ」っていう他人事感覚だし

>>89

89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:41:16

>>88

地雷のない自分って思ってるんだろうけど同人に対する感覚が麻痺ってるだけだと思う

>>95

90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:44:46

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:46:13

少年向けでBL妄想するな！キャラ名で検索したら出ないようにしろ！って腐女子に棲み分け求めるのにいざ棲み分け呼びかけたら外部から因習村呼ばわりされるの割と理不尽だなって思う
結局気に入らないものを叩きたいだけっていうか　オタクは仲良く出来ないんだなって

>>101 >>113

92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:46:58

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:48:03

ディファレンスなジャンル間のコラボレーションによるシナジー効果が薄れる

94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:52:17

チラっとでも〇〇要素ある作品に〇〇タグ付ける→〇〇求める人間には物足りないどころか地雷になりかねない作品が
検索に出てくるようになったりで住み分け細分化したら逆に見たい物見つけにくくなりそう
今でも偶に同士に対する地雷配慮なのか過去ABで付き合ってたけどAが本当に好きなのはCだと気づいて別れたって設定が
作中チラっと語られるCAの作品にABタグつけられててABで検索して出てきたりするし

95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 14:53:07

>>89

前半のレッテルは一旦無視するとして麻痺ってるはあるかもなぁ

でも「最初は嫌だったか？」と言われたら「別に嫌だった事は無い」になるんだよね

96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:03:00

片付けとか整理と一緒でやった当事者関係者までなら分け方とか場所分かるけど後から来た人何て良く解らんけど大体こんな感じで合わせるか面倒くさくなってまた整理し始めるからな

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:11:15

やりすぎると「なんで棲み分けルール守らないの！」「細分化しすぎて意味わかんねえんだよ！」の対立は新しく生まれそうなのはある

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:16:58

多少配慮してやると配慮されて当然と思って既成事実化してさらにルール押し付けてくるのがなあ…
繊細なのは罪じゃないけどもう少し自分の繊細さを自覚して謙虚に引っ込んでるか多少は打たれ強くなってくれ

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:21:05

ここまでの言い訳って一度でもちゃんと棲み分けを通過してない限りただの被害妄想と駄々こねとやらないこじつけになってるんだよね
棲み分けが浸透してやっぱ要らないってなるならわかる理由もあるけどさ出来てすらないじゃん

>>100

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:31:22

>>99

どっちの立場かわからんけど

まずは棲み分けすべき、それが当然の姿であり目指すべきってこと？

>>102 >>130

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:33:09

>>91

呼びかけてる側も因習だなんだとイチャモンつける側も

腐女子内外にいるからどの道纏まんねぇよ

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:53:54

>>100

横からだが「やってもない事の是非なんて問えない」って事じゃないの

棲み分けが完全に為されてる場所など無いって前提で

「やってなくても是非は問えないか？」「実際棲み分けがなされてない場所は無いのか？」とかは知らないです

横からなので

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 15:57:11

R-18で明確に区別できる機能が存在してる男向けエロは隠れなくていい
マイナス検索でも使わないと避けられない境目が曖昧な腐向けは隠れる必要がある
これって何かおかしいか？

>>108 >>112

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:01:46

>>60

結局異性を性的消費するのは許せて同性が性的消費されるのは嫌なんだよ、どっちも

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:02:04

デメリットの１つとしては先鋭化してカルト宗教化する恐れがある
たとえばキリスト教のプロテスタントは聖書を読んで各人が感じたことを重視しているが
重視しすぎて際限のない分派の乱立とカルトの誕生を引き起こしてる

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:04:51

棲み分けは完全にできないからある程度流れてくるのはしゃーないけど、やかましいやつに限って相手に棲み分けしろって噛みついてくるから嫌がられてんじゃねえかな

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:08:11

渋ならそもそもR-18除外ってデフォできんか？
腐の方は無駄にタグが多彩で貫通してくるからアレなわけで

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:08:24

>>103

本題からは逸れるけど棲み分けの話って「隠れる」って認識なんだな

>>122

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:18:27

配慮はやがてルールになり法となり最後には教義となって不変のものとされる
教義に従わない愚か者がどうなるかはみんな知ってるかな？

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:25:37

基本的に棲み分けで終わらず弾圧と排斥が始まるからですね…

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:28:20

今更ながら地雷って他責思考の言葉だよな
地雷設置してるの投稿者じゃなくて地雷持ってんのは好き嫌いが多い側だし
自責思考か他責思考の違いだと思うわ

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:32:17

>>103

腐向けもR-18かどうかだけで隠れる隠れない決めていいだろ

>>132

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:33:12

>>91

自主的な呼びかけに留まってる内はまだいいんだよね

上でも書かれてるけど、自主的な配慮がいつの間にかまるで義務になって、それをしないものはたとえ公式のルールに従っていても何故か「これのせいで界隈の外側から白い目で見られたらどうする！」って言われて排斥の対象になるのが問題なわけで

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:33:35

リプトンのミルクティーみたいなキモアピールで公式にまで苦言呈されるぐらいなら棲み分けで隠れた方がいいな

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:34:50

棲み分け自体が攻撃を正当化する大義名分に使われる

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:35:54

棲み分けと言いつつ愚痴や批判は全然棲み分けないし学級会始めるのはなんでや

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:36:29

棲み分けしてるからモラルがいいなんてこと無いからな

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:37:21

普通に炎上したりさせたりしまくる中に棲み分けで揉める事があるだけで特別治安良くなった功績無いだろ

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:38:54

だいぶ前からそういう住み分けを決めてるコミュニティの存在知らないまま大っぴらにナマモノやってる人とかいるからそういう存在との摩擦が昨今のトラブルの原因になってるとは思うけどね
まぁしょうがないべ

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:40:53

棲み分けの仕方で四六時中バトってるのは治安いいのか？

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:40:57

はぐれの創作者が増えてるというか推し活でより場所に左右されなくなったのが最近の因習村騒動だと思うっすね
ここで支持してるのそういうはぐれの層が多いでしょ　多分

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:41:42

>>108

物にもよるけど二次創作の大半に関しては隠れるの認識になるな

ジャンルとか大きな括りになると検索性上げるためにも使えるんだけども

123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:41:52

棲み分けと言いつつ村を自分のカラーで染めたがるから戦争常に起きてんのよ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:43:22

>>123

おーまさにそういうのがあって度々困ってるってナマモノのコミュニティの首領やってる姉ちゃんが言ってたわ

勝手にやってくれ～泣って

125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:46:26

女性向けとかは屁理屈こねくり回すあにまん二次元以外とは相性最悪かもね

126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:47:23

ナマモノみたいなR18以外の理由でヤバいやつ、男性向けだとVtuberがいわゆる半生扱いされるけどそれ以外だと何があるっけ

127二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:50:18

棲み分けの本題から若干外れるがカテゴリ整理はへったくそだよな
自己顕示と推し作品推しキャラ愛が無駄に強い抑えられないせいでタグに大辞典にどこ行ってもゴチャゴチャしてる

128二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:50:39

大人しく住み分けるならともかくそれそのものが争いの種になることも多い

129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:51:35

本当に棲み分けるなら無尽蔵にタグは増やさないし色んな〇〇の日とかに乗っからないんです

>>136

130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:51:36

>>100

薬で例えると副作用に怯えて病気を治そうとしないみたいな状態に見えるんだよね

害はあるけど副作用が怖くてやりたくないって病院いかない理由こじつけてる

他人攻撃する大義名分になるのが嫌だとか棲み分けの目的外使用ばっかり取り沙汰されて本来の棲み分けが必要か不要かの話がどっか行ってしまってるパターンしか見たことない

>>131

131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:52:41

>>130

そもそも棲み分けが治安を良くする治療法である根拠が皆無だから

>>158

132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:53:58

>>112

腐向けはR-18と並ぶレベルの要素であって分けないと不味くない？

その上でR-18は機能としてはっきり区別できるけど腐向けは難しいから検索避け等が必要になると言ってるのであって

>>148

133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:54:15

個人の自衛の為やるならいざ知らずこれをやれば平和になると思ってるなら多分勘違いだよ

134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:55:28

正直腐向けってそんな言うほど隠れられてるか？
投稿サイトとかだと普通に作品名タグ付きまくってるよね？

>>139

135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:56:00

分野によっては棲み分けも進んでるジャンルに住んでるけど、棲み分けが常識化してる村社会ってたまに「どこにも書いてないけど私たちの村の中では暗黙の了解になっているルールを破ったな！ブロックした上周りに注意喚起してやる！」みたいなバケモン住んでてめんどくさいんだよな

136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:56:11

>>129

無駄にごちゃごちゃと増やすしタグの意味なしてないの多いよな

なんでそんなに長ったらしい上に汎用性無いんだよって思うわ

137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:56:24

新参者が現れるたび、その人に棲み分けを同意させるにも都度説得する以外に無い
そしてそう簡単に説得に応じる人ばかりであるはずもなく

138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:58:51

本当に隠れたいなら鍵かけときゃいいのに変な隠語とか絵文字当て字とかしてるのがおままごとでしかないと思う

139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 16:58:58

>>134

身も蓋もないことを言ってしまえば、当人たちにとっては「自分たちは隠れて行っている」という建前が必要なだけだからな…

たとえ法律の定義上は販売だったとしても、身内での建前上同人誌は「頒布」だから販売ではないって言ってるようなもん

140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:00:02

本質的に大義名分が欲しいだけで本当に隠れようとはしてないよねってのは良く感じる

141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:00:15

棲み分け文化があるなら少年漫画系のカテが占拠されてないはずだよね
なんであんな事になってるんだろ

>>146

142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:00:17

まぁ売名やPV集め目的に勝手にタグ使ってる害悪個人がいるって話だけどね
なんかすみわけを悪くしたい人たちには悪いけど

>>143

143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:01:13

>>142

じゃあ棲み分け無くても悪いのは個人で終わりじゃん

>>144

144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:02:03

>>143

屁理屈きた～

>>149

145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:02:11

迷惑かけてるのは一部の個人だから！ってそんなもん全ての物事に言えるよな

>>147

146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:02:18

>>141

この辺にいる人達のなかでは閲覧注意腐向け注意さえつけておけば棲み分けをしているということに「なった」からそれ以上の棲み分け要求はちゃんと棲み分けている私達に対する不当な弾圧であるという理屈だと思う

147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:02:30

>>145

屁理屈きたー

>>149

148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:02:30

>>132

正直R-18の方も、「これは本番じゃないからつけなくて良し！」みたいなの蔓延ってる時点でちょっと……

区分として本番なしなら付けなくてもいいというのはわかるんだが、エッチなものをきちんとゾーニングできているかといえばできてない

>>150

149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:03:00

>>144

>>147

そもそも棲み分け自体が屁理屈やねん

>>152

150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:03:29

>>148

そういうモラルもルールも分からん人が流離ってるのがPixivなのさ･･･

151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:03:34

棲み分けしてるから平和になってるという実績があるならともかくだな

152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:03:41

>>149

うおｗ

153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:04:08

ナマモノも大っぴらにやってろばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:04:16

本当に隠れたいなら鍵垢から出なくていいだろ

>>155

155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:05:30

>>154

最近だとしっかり隠れてないのが問題な気はするね

サイトまで突撃されて掘り起こされたならともかく

156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:06:02

鍵垢でよくね？はなぜか通じないのが界隈のルールだから

>>161

157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:06:25

皆勘違いしてるけど棲み分けしてるから治安がいいと主張してる人が棲み分けでもしないと殺し合いを始める猿が界隈に溢れてる事実を無視してるし棲み分けなんてない自由が最高って言ってる人は自分達がマジョリティの側だから誰かの無秩序な性癖開示で不快になったことがない側ってだけなんだ
正解はないぞ

158二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:06:28

>>131

棲み分けが治安を向上させるものっていう話なら主目的じゃないよね

オタクなんてそれぞれ地雷あるんだから見たくないもの見ないように目印つけましょう

本来ただそれだけの話

そこに何でも食える雑食とか俺は我慢したくないけどお前らは我慢しろよみたいなダブスタが入ってきたりでややこしくしてるだけ

>>177

159二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:07:45

文化というならその文化圏の人だけでうまい事やってくれたらいいんだけど
何か知らんけど他所に輸出しようとするんだよね

160二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:07:52

見たくないならブロックすればいいんだよな
だから自衛しろって言われてるんであってそれを他人に押し付ける意味はない

>>165

161二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:08:12

>>156

マジで鍵垢でやって完全に隠れてる人もいるんだが（ナマモノはほぼこれ）、そうすると表からは見えないし、隠れてる人たちも表の争いに関わりたくないためそこにも口出さない

162二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:08:32

棲み分けの目的はそもそも自分たちの非で自分の創作や活動できなくならないようにするための措置なんだよ
なんか道具のように使ってる馬鹿には分からんけど

163二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:08:34

そもそもポルノとかナマモノとかのマジで何らかの法に触れる可能性があったりして表に出すべきではないからやるゾーニングとオタクくんが僕ちゃん私ちゃんの嫌いな性癖は隔離して欲しいのら！ってゴネ散らかしてるだけの棲み分けは別にして考えるべきなのでは？

164二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:08:39

なんのためにマイナス検索があるかっていうことなんだよ
機能だけで見たらあったほうが便利に決まっとるがな
悪用するのは属人的な問題だと思うよ

165二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:08:47

>>160

不思議と寄ってたかって叩き出すんだよな

とにかく他責思考

166二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:09:18

これも身も蓋もないことなんだけど、学級会する人間って大抵「問題を起こした個人」と「その個人が活動していたジャンル全体」を分けて考えられないんだよね
上のリプトンの例で言えば、例のアレはやらかした当人の問題であってそのジャンル全体の問題ではないんだけど、それを分けて考えられないから、
公式ルールではOKだけど界隈ルールでNGみたいなことをした人が現れた時に「私は界隈の外側から白い目で見られるあなたのことを思って言ってるのですよ」みたいな態度で講釈垂れる人間が爆誕する
ソイツの問題行動でジャンル全体が規制されるから内々で吊るし上げてる？まず吊るし上げによってジャンルが公式から見逃されてるという思い上がりはやめろとしか（個人の問題行動程度で公式から御取り潰されるような界隈なんて、公式からとっくの昔に補足されてるに決まってるだろ）

167二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:09:28

ガチで隠れるんなら鍵垢でいいは本当にもう仰る通りよ
基本的に隠れたという建前が欲しいだけだからこの文化って

168二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:10:41

変な暗号ごっことかやってるのは棲み分けてるとは言わない

>>173 >>175

169二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:11:27

徹底して棲み分けしてるならデメリットは目立たないくらいしかないけど大抵は徹底できないって感じかぁ

>>172

170二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:11:38

本当にモラルあるならまず危なっかしいものは描かないしましてや公開しない

171二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:12:12

棲み分けする必要を感じてないユーザーを囲んで殴らなきゃ好きにしたらいいんじゃない？

>>174

172二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:12:31

>>169

pixivだとそういうとこあんまりないんじゃないかなぁ

件のコスプレのコミュニティしかり

173二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:13:02

>>168

あれは別にやってる側も棲み分けとは思ってないぞ

棲み分けってもっと「公式タグ使わない」とか「苦手な人が多い要素をタグ付けする」とかじゃないの

174二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:13:16

>>171

しかしほったらかしにしてると気がついたら活動できなくなってる危険性があるのです･･･

175二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:13:25

>>168

検索はしにくいくせに普通に見えるところにあるからなアレ

176二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:13:38

そもそも規制されたとしてそれが棲み分けしてなかったからなんて根拠は皆無だしましてや棲み分けとかほざいてたら見逃して貰えると思ってるなら見込み違いもいいとこだよ

177二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:13:43

>>158

自作に勝手につけるぶんにはともかくそうやってルール化して他人に押し付けだすからややこしくなるんだぞ……

178二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:14:30

そもそも変な隠語使ってたらセーフなんて誰が言ったよ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:15:18

>>178

よそ様

180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:15:19

検索AIが有能だからそろそろ「nmmn　もしかして：ナマモノ」となり伏字文化は全部死にそうな気がしている

>>183

181二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:15:46

公式はいつ如何なるタイミングでも二次創作を潰す権利なんてあるんですよ
それがどうすれば許されるなんてのはファンの勝手な幻想にすぎない

182二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:16:30

たかがファンが他のファンの活動を制御できると思い込んでるのがまずあたおかなんだけどその辺を理解出来ないらしい

>>191

183二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:16:32

>>180

もともとそうだよ

あれは既に「わかる人にはわかる隠語」ですらなくなって、腐女子が村のルールを理解しているかを示すものになっている

184二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:16:47

勘違いしてる人いるけど絵文字で表したり〇〇ﾁｬﾝとかキッショい愛称をつけて呼ぶやつは全然棲み分けではないからな
全然そういう界隈にいなくてもたまにおすすめでそういうの使ってるカプ妄想とか飛んでくる時点で既に隠れる能力がない証明になってるし普通にキモイだけ
その上後者の場合は変に独自性出そうとするせいでマイナス検索にも向かない
マジの棲み分けとは君たち専用のサイトか個人ブログだけでやるかそもそも鍵垢とかに引きこもって仲間とだけ交流する事を言います

185二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:17:13

件のコスプレのコミュニティは意志統制も意志表現をするほど発展してなかったからの
ホモガキとかヒカマニキッズレベルなのさ

186二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:17:35

伏字は２０↑と同じで「私は仲間ですよ」という姿勢のアピールだからね

187二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:17:55

結局こういうのって一つのジャンルでヤバいなにかが起こるまでは平行線なんだろうな

>>193 >>194 >>195 >>200

188二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:17:55

基本的に二次創作が潰されるって言っても大半の場合エロとかBLが死ぬだけで健全なファンアートとかは許されるからな

>>196

189二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:19:01

変な村のルールを強力な封印かなんかと勘違いしてるにすぎない

190二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:19:10

ちゃんと隠れてくれよな～（笑）
何か楽しむためのグループなのに自分たちのコミュニケーションワードで自己顕示を示したいとかマネモブとかinmみたいじゃんｗ

191二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:19:36

>>182

何の権利で物言ってんだてめー……みたいなのは多いね

192二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:19:44

ぶっちゃけ今の検索性能を考えると伏字とか絵文字とかはあれもう検索避けじゃなくて語録を使えないと未読蛆虫煽りしてくるマネモブとか語録を間違えると煽ってくるホモガキと同じで「俺たちのごっこ遊びの仲間に入りたいなら俺たちの作法を勉強して媚びな！」って内輪ノリの産物でしかないよね
もしくはお友達になるためのおまじない

193二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:20:05

>>187

やばい何かが起こっても平行線だよ

諸々の前提条件がちがうから

194二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:20:11

>>187

そしたら別のジャンルに移るだけだぞ

今までもこれからも

195二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:20:19

>>187

まぁこういう普段の行いが最後の因果に積み上がっていくからの

コスプレは芸能事務所と個人勢以外滅びそうだけど