三冠馬のダービーとかいう

そら話題にならんやろ…

>>45

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:36:26

>>16

ディープはダービーの場合やらかしてはないからあんまり語られない印象まあレース前寝ようとしてたらしいけど()

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:36:45

まぁ秋華賞やろうな

オークスまで勝ててたらそうそう逆転せんし

43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:37:29

秋華賞

牡馬と違って既知の距離で勝負付けがそれまでに済んじゃってるせいで大体怪我でもせん限り二冠牝馬が勝ってるから

負けたらむしろ話題になる

44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:38:08

三冠馬って逆算して考えると世代戦とはいえ3000勝てる馬じゃなきゃいけないわけだから中距離も行けるマイラーとスピード勝負する皐月賞が一番キツさあるよな
近年だとコントレイルみたいな逆のタイプもいるし今後の三冠馬にもこのタイプ増えてくるんだろうけど

45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:38:31

>>40

「牝馬三冠馬にとっての」ダービーみたいにあんま話題にならないレース

ってことだと思うぞ

46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:39:00

秋華賞ちゃんはジェンヴィルだけでお釣り来るぐらい名レースだから…

47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:39:16

まあ過去にそういったタイプとしてはシービーくらいしかいなかったしな

48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:39:25

>>29

皐月始まるまでの評価はサリオスとコントレイルはほぼ同格やったからな。

皐月終わった瞬間に「あっ⋯これ、かなり差があるな⋯⋯」ってみんななったけど。

>>63 >>70

49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:39:49

>>38

ステゴ産駒はダービー勝ってるよねも一瞬あれ？ってなる

右回りの印象が強すぎるせいでなおさら

>>52

50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:39:59

ダービーでああこの馬だけ完全に実力が抜けてるなってなるよね

51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:40:15

牝馬の場合は三冠目が牡馬と違って距離短縮されるわコースは違えど関西圏のレースは既に勝ってるわで不安要素が大分少ないからねぇ

52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:40:28

>>49

三冠馬はダービー馬である

という当たり前の事実が一瞬「？」ってなる

>>54

53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:42:05

皐月を勝てる能力(2000に対応できる)がありつつ、ダービーで楽勝できる力がないと、菊の3000に対応が出来ないってのはあるんやろうな。

54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:44:28

>>52

「三冠馬はダービー馬である」くらいに直接結びついてるとまだギリギリ「いや何言ってるんだお前」になるけど「三冠馬出してるならダービー馬も出してる」「三冠達成した騎手/馬主/調教師はダービー勝ったことある」くらいに間に一つなんか入ったとたん忘れられがち

55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:44:31

ダービーと菊花賞の二冠馬が皐月賞出てないタケホープとクリフジしか居ないのダービーと菊花賞勝てる馬が皐月賞出てたら三冠馬だからと言われると説得力がある

56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:47:34

>>53

相手が悪すぎたに集約されるブルボンはともかく

着差以上の強さでダービー快勝したサムソンとネオユニは何故菊花賞駄目だったのか…

>>57 >>58 >>59 >>61 >>67

57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:49:42

ネオユニは春天でも負けてるしわからなくもない

サムソンは本当に意味不明

58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:49:54

ネオユニヴァースはシンプルに長距離ダメだった…のかもしれないね！という感じだけどサムソンは春天勝ってるから余計なんでや感ある

>>64 >>73 >>75

59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:50:27

ネオユニは単純に距離やろ、春天も撃沈してるし

サムソンはわからん

60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:51:09

三冠馬って言ってしまえば世代で最も早くて最も強くて最も運が良い馬だからな
実力ある奴が豪運まで持ち合わせたらそら三冠馬になるよ

61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:51:26

ネオユニヴァースはまあ露骨に距離

サムソンは本当に何でだろうね

62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:53:12

ウンスユタカとスペがヤバかった
ゴルシ府中どうしたお前

まめちんが勝ってたら２年連続ステゴ産駒の三冠制覇とかいうね

63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:55:23

>>48

そら無敗2歳王者同士だからぱっと見同格だろうなって思うのも無理はない

64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:56:29

>>58

サムソンは菊は勝てる能力はあったと思うけど、あの時の時計勝負のレースが合わんかったんちゃうかなって感じ。

レコード決着だから。

65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:58:00

2020年のダービー前numberが職場にあったんで読んだけど、サリオスはそこそこ推されてたわ
もちろんコントレイルが一番だったけど
あとユタカが無観客ダービーについて語ってた

66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:59:42

サムソンの菊は当時のレコードより速い3分3秒で逃げたるわと宣言して寸分違わず入線した体内時計お化けがね

まぁ結果はまさか幸四郎がいたとは…×2だったが

67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:02:20

ネオユニの場合、単純にザッツザプレンティとリンカーンが長距離馬として優れていたということだ

ザッツザプレンティは長距離に強いダンスインザダーク産駒で、クラシック戦線でも距離が延びると成績も向上している

リンカーンは後に長距離重賞をとり、2006春天では従来のレコード更新しながらの2着

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:03:47

三冠全部勝てる時点で、世代の中でかなり抜けてるのは確定なので、そんな馬が色んなレースの中でも紛れの無さで上位に入る東京2400を走ったら、そら差がガバって付くよって話なんだろうな。

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:03:56

>>15

距離的にクラシック取れても皐月賞だけだったとは思うけどビゼンニシキ消えたの早すぎる

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:05:14

>>48

2歳GIの上がり速度も同じだったからね>コンサリ

蓋開けてみたらベストポジションのサリオス相手に大外からぶん回して勝ち切るとかいう大概なレースやったせいでそらダービー勝つやろ…となった

ダービーはポジションがコンサリで入れ替わったので当然大楽勝した

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:06:39

皐月が難しいってのはわかるんだけど
皐月負けた二冠馬は存在しないのよね

>>72 >>80 >>83

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:07:26

>>71

まあ大体皐月負けたらどっちかしか出ないか勝てないからな

>>90

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:07:51

>>58

サムソン勝った春天は菊先着全員いないから別に不思議でもない

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:08:21

コントの場合は皐月のパフォーマンスがシンプルにやばかった
あんだけ完璧に競馬して3馬身突き抜けたサリオスを出遅れ→大外ぶん回しで差し切った時点で
1ヶ月後の府中2400でこいつ負けるビジョン見えねえなと

75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:08:29

>>58

ネオユニはよく「母系スタミナ豊富な欧州血統」とか書かれてるけど、クリスなんでマイラー血統やからな。

欧州血統のせいかサンデー産駒の中では数少ない重馬場大好き馬ではあったけど

76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:08:39

エリ女時代のラモーヌは置いといて

スティル→オークス

アパパネ→桜花賞

ジェンティル→桜花賞

アモアイ→秋華賞

タクト→オークス

リバティ→秋華賞

が自分が観測出来てる範囲だと一番話題になってないような印象がある

77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:09:36

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>>78 >>79 >>82 >>86

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:10:58

まぁ同世代が弱いっていうか世代の中で抜けてないと三冠全部取るなんて出来ないからな

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:11:19

そもそも春二冠で接戦になるような馬は三冠取れないからな

割と接戦だったルドルフやコントでも内容的には圧倒してるし

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:12:04

>>71

着順だけ見てればタスティエーラが惜しかったけど菊花賞の着差的にはそんなだな

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:15:30

23の菊はドゥレッツァが完璧過ぎた

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:15:52

同世代が弱いとか考えるのはそもそも因果が逆やな

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:28:33

>>71

よく言われるのはその2つ勝てる馬は皐月賞も勝って三冠馬になってる

>>84

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:39:27

>>83

タケホープは皐月未出走勢だからね

まぁ古馬の高松宮杯でハイセイコーに負けてるから2000でハイセイコーには勝てなさそうだけど

というかむしろハイセイコーはダービー微妙で菊花賞の方が接戦なのなんでなんだ？

>>85

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:41:39

>>84

ハイセイコーのダービーは「弥生賞→スプリングS→皐月賞→NHK杯→ダービー」なんで、単純に使い過ぎなんじゃないかな⋯⋯

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:42:47

流れ変えようとしてるの露骨すぎだろ

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:43:49

このレスは削除されています

>>88 >>89 >>91 >>92 >>93 >>95

88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:48:07

俺はダービーの時コントが最後遊んでたように見えたから菊花賞の時お前そんな勝負根性あったんだな…って感動した

89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:51:09

勝手に期待して勝手にガッカリするのって正直キモいよね

90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:54:54

>>72

ダービー菊の二冠馬が2頭しかいない所以よね

91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:55:52

神戸新聞杯とか終始余裕勝ちやんアレ

92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:03:40

いいからそういうの

ここはダービーのスレだからスレチだぞ

その話やりたいなら自分でスレ立てろ

93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:07:11

露骨ゥ！＆にわかさらしてるやん

神戸新聞杯は緩めて上がり最速こと逃したけど楽勝だったし菊は菊でこら負けたなあから何故かそこから距離が縮まらないままゴールした異常な勝負根性が出た勝負だったし

94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:08:04

三冠馬のダービーって絶望的な強さを見せつけることが多いよな
三冠じゃなくて似たようなことやってるのはテイオーだった
リアルタイムで見ていた人は鞭を使わず持ったまま勝利した姿を見て三冠を確信したんだろうなと思える圧倒的パフォーマンスだった

95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:28:20

第１０回　東京優駿競走（日本ダービー）　セントライト　牡３　57　小西喜蔵　1941.6.1　　出走馬：ステーツ、カミワカ、テツバンザイ、カヅトシ、メイレキ、ブランドソール、ヨシワカ

神戸新聞杯なんてほとんど調教みたいなもんだったしそもそも菊花賞は戦前からずっと距離不安を陣営が口にしてた中で掛かった上にガンマークされてなお勝ってんだから相当だろ

96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:28:48

神戸新聞杯はあの包囲網で勝ったのは十分すごいと思う
ユーイチも菊は負けても距離と言えるけどここは負けられんって感じだったらしいし

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:30

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:45:58

セントライトは無理だろうけど、シンザンのダービーの映像残ってないのかなぁ。
関テレさん！どうですか？ありませんか！？

>>99

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:52:12

>>98

1964年　日本ダービー　シンザン.mp4

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:52:54

セントライト

>>104 >>116

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:53:14

無敗三冠馬の奴ら全員真ん中ら辺の馬場にぶん回してるのな

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:54:26

>>99

ありがとう！！😭ありがとう！！！😭😭

差し返したって話は聞いたことあるけど、まさか見れるなんて…

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:56:21

>>101

力が抜けてる&東京開催も終わりの方なんで内側の馬場があんま良くないってことで真ん中から外走る馬が多いんやろうな

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:56:46

>>100

うおおおおおおお！！！！！凄え！まさか残ってるなんて！！

ありがとうございます🙇🙇

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:56:52

>>99

これ見て思うのが府中2400が1番強いんじゃないこの神

>>122

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:03:30

>>38

ダービージョッキーになったと思ったら同年秋に三冠ジョッキーにクラスチェンジしてるからな

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:12:15

アメリカ三冠だとどのレースが一番目立たない？

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:14:42

>>107

ケンタッキーダービー以外は三冠チャレンジしている時以外は、ハッキリ言って空気や、どっちも。

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:19:19

>>107

1番扱い悪いのはプリークネスS

巨大な1周コース2400で行われるベルモントSは独特の立ち位置にいる

でも格で考えるとKYダービーの次はトラヴァーズSかなぁ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:20:40

>>109

種牡馬としてはプリークネス馬の方が扱い良い気がする

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:22:11

昔から言われてるけど皐月と菊花勝てる馬はだいたい2400付近が適距離なのでシンプルに一番強くて、一番当たり前に勝つことが多い
だから印象には残りにくいんだろう

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:54:26

このレスは削除されています

>>115

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:31:03

なんか無理な擁護多いけど三冠馬の同期は普通に弱いよ
古馬戦で三冠馬の出てないレース負けたレースでもクラシックの同期が勝ったレースなんてほぼない

>>115 >>117 >>125 >>126

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:31:49

別にこのスレ三冠馬の同期のレベルを語るスレじゃないからな？

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:36:17

>>112

最後にレスしたもん勝ちみたいな思考してそう

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:40:51

>>100

貴重な映像だ～！

当然だけど今とスタートからして違うし映像だけだと全然どの馬かわからんな

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:06:47

そろそろ学校行こうぜ

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:09:00

>>5

コントレイルも皐月賞が危うかった

>>119

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:11:54

>>118

皐月賞って基本的にあんま楽勝する馬いないからな。

中山2000でブッチぎれる馬とかかなりレア

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:12:01

露骨だしスレの内容もわかってないやつ湧いてるやん

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:42:20

>>18

距離だけじゃ一概には言えないよ

府中は三冠の中で唯一左回りだし

広くて長い直線と坂

皐月賞馬は菊花賞馬って言う人もいるし

>>124

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:54:20

>>105

府中が強いというか根性あるんだろうなシンザン

例の有馬でも鞍上が「並んだらコッチのが強い」とか言ってたし

そもそも先行抜け出しの横綱競馬するなら勝負根性抜群じゃなくちゃ

123二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:27:37

多分シンザンはウメノチカラが最短コースでぶち抜いたる！してこなかったら馬なりでダービー勝とうとしてた。
ラスト3ハロン加速ラップだったのにこうもあっさりと差し返してしまうあたり本当に余裕たっぷりだった。

124二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 05:39:00

>>121

分かりやすい例だとステゴ産駒は左回りが苦手ってのがあったっけ

実際のところは知らないけどゴルシは苦手そうだったな

>>127

125二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 06:09:54

有名どころでもカツラギエースがいるせいで"ほぼ"にして逃げてるのダサすぎるだろ

126二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:06:51