俺「デスティニープランって悪くなくない？」

1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:23:24

SEEDdestiny観終わった15年前の俺「適材適所見つけてくれるデスティニープランって悪くなくない？」
↓
SEEDfreedom見終わった俺「デスティニープランって問題だらけじゃないか！！」

2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:25:46

無印～種死プラントでも評議員やある程度の階級仕事は似た様なの実行してたりするし
現実のハロワの延長線程度の認識もあっただろうからね、種自由だと完全に駄目な奴は切り捨ててるディストピアだけども

>>4 >>7

3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:26:25

暴力チラつかせて無理やり実行しようとするプランがまともなわけないだろ！
感情を抑えられれば成り立つだろうけどそんなことできるならそもそも人間争わないんだよ！

>>32

4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:35:05

>>2

学生部活や大学サークルに当てはめる問題点が浮かび上がってくる

5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:36:36

単なる就職相談だったらいいのにとはよく言われる

6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:37:06

良く言われてる適性検査レベルでの運用ならかなり有効だったんだろうなって

自分にできること、適したことが分からない人もいるだろうし

>>13

7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:37:20

>>2

その象徴がミーア

8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:38:15

能力至上主義と社会主義の徹底オブ徹底
ナチュラルはしぬ

9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:38:19

そして単なる就職相談だと世界を変える様な力にはならないという事も良く言われる。
あと適正だけでより分けるので人材の片寄り、需要と供給の不一致も良く言われる。

10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:42:24

現実の理想の社会システム諸々と同じで
システムを忠実完璧にこなせば確かに理想の社会になるだろうけれど
実際にはそれを担う人間に問題がありすぎて理想とは程遠いモノになるっていう

仮にデスティニープランを完璧に運営できる私欲や欠点の無い完璧な能力を持つ人材が存在しているのなら
ぶっちゃけデスティニープランじゃなくても皆が幸せな世界を作れると思うよ！

11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:42:35

まあやらなくってもコーディネーターとロゴスに勝てないしスーパーコーディネーターとアコードのカップルがやりたくない事やらないと滅びる世界だけどね（笑）

12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:42:55

需要に合わせて上から配置したらそこからあぶれた人はどんどん落ちていく。今需要に足りてた人も状況変化であっさりふるい落とされる。そしてどうしようも無く『余った』人は捨てざるを得なくなる
システムが完全に人の上に有るってのはどういう事かって話

13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:43:22

>>6

仮にやってみても無理で別の道を探そうとしても半強制的にその場所に縛り続ける

14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:43:46

元から強制するのが良くないって話やしな

15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:45:09

個人的に思うのは、生まれる前から既存の職業に振り分けるんで、徹底してしまうと新しい職業を生み出す芽を潰しちゃうんじゃないかと。
既存の職業とは別分野の才能を持った人も無理やり型に当てはめちゃうし、別ルートを選択するのもままならないって事だし。

>>187

16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:45:51

職安似合って診断テストなら全然問題ないからな…暴力で人々に強制させようとしたから、問題になったわけで

17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:47:16

ポストアポカリプスとか宇宙開拓とか資源枯渇とか生存そのものが困難な状況での防衛策にはなる
とはいえ戦争さえ避ければ存続できる程度に技術発展してるCEだと……

>>19

18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:48:29

まあ、元を正せばプラントの婚姻統制で想い人と結ばれなかった男の
拗らせの成れの果てだからな…

>>23

19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:52:11

>>17

実際アストレイで人員と資源が限られた火星がDPと似た政治形態で存続してるしな

過酷な場所で生活やインフラ整備とかが完了するまでの繋ぎの短期政策でなら有用

20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:52:12

ファウンデーションも上手くいってるように見えて
裏ではデスティニープランに反発したっぽい住民が
撃たれたり捕まったりしてるしな

21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:52:53

デュランダルって結構自分の感情捨てきれてないくせに人の心わからん行動ばかりだからな
あの世界でDPなんてどこまで行っても不満は募るし自分たちの居住地をいくつも焼き払った兵器を直して使おうっていうのも反感買う要素しかない

22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:56:05

自分のステータス画面を見られるなら見たいのはある。ただこの機構を完璧に維持できるには人類はまだ幼すぎる

23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:56:28

>>18

拗らせと八つ当たりに全世界と人類を巻き込むの迷惑すぎる…

>>25 >>29

24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:56:57

人が不満を抱かない（抱いた場合問答無用で抑える）って前提がもう社会システムとして破綻してる
ファウンデーションの規模ですら巨大スラム街が生まれて小銃ぶっ放すような惨事が起きてるし

25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:58:16

>>23

シャアの声の男だぞ？

>>46

26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:58:56

何か不満になった時に適正のあるなしを気にしてしまいそうだしあんまり自分の適正は見たくない

27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:03:30

本質的には◯◯になりたいとか◯◯をしたいとかの欲(希望・夢)を持たない人類にするための計画だから強制じゃないと意味がないんだよね
社会に言われるがまま就けと言われた職業に就き、より適性のある者が現れたからその席を明け渡せと言われたら大人しく明け渡す(明け渡さないなら排除する)
そういう人間ばかりの社会ならそりゃ争いは起きないかもしれんが…という

>>153

28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:03:44

最高のコーディネーターたるキラを戦士でしかないとか言ってるしやっぱダメだよDP
人のためにならない

>>30

29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:04:24

>>23

それが全てじゃなくてどうにかあのC.E.を平和にしたいとも思ってたから…

>>189

30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:06:14

>>28

ナチュラル用OSとか傲慢サンダー&ビーム作れる人間に戦士やらせるのは無駄の極みすぎる

キラにフリーハンド与えて好きなもの好きなだけ作らせたらどれだけ科学が発展することやら

確かストフリとか隠者もキラの設計なんだっけ？

>>48

31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:07:15

脳破壊される以前から構想自体は持ってた奴なんだ
実行するきっかけなのはそう

32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:08:07

>>3

監督「デスティニープランを実行すれば平和になります」

>>40

33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:11:01

「ジェネシスで世界が破滅するよりかは遥かにマシな計画」なんよ。徹底的な管理社会にして不確定因子を排除し、その上で予め運命(人生)を決めてそれに従うだけの簡単な世界になるから不幸にならなくていいし。
問題なのは移行期間の流血は避けられないのと、なんだかんだで種世界はデスティニープランに頼らなくてもなんとかなる方向に進みつつあるってところ。

34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:12:26

単なる適性検査でもよっぽど慎重に運用しないと差別迫害やその他諸々の温床になりかねないと思うわ

35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:14:06

大事なのはデスティニープランが「欠陥があるから駄目」なのではなく「武力でもって強制するから駄目」なのだと思う
反対の立場をとってるラクスさえ「人々が求めることは否定できない」スタンスだし

36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:15:40

大砲向けてこれ導入しろやって言われたら、どんだけ優秀な方策でも嫌がられるよねって。

37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:15:54

だってただ提案するだけじゃあの世界まとまるわけないじゃん・・・

>>38

38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:16:31

>>37

それは…そうなんですが。

39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:17:12

適性検査にすればもなんでやらないの？の圧力まみれになるのもすでに示唆されてるという
全員が死んだ目で思考停止で盲従しないと不可能な施策なのは間違いない

40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:17:42

>>32

そうだとして結局反発にあって実行できてないからなぁ

結局議長ですらプラン本来の持つ力的なものを信用しきれなかったからこそのレクイエムだしそれが必要だと劇中で判断されてる時点で夢物語の類なのよ

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:17:57

DP実行出来たところで絶対に他人を羨み不満を持つ人は出るしそれが爆発すると規模はともかく争いに発展しかねないし
そもそも圧倒的な力で有無を言わさず従わせてるんなら別にDP関係なくねって俺は思うんだよな

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:20:03

下半身？

43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:20:56

漫画版でキラがデスティニープランに沿って優遇されるように作られたコーディネーターが産まれるだけじゃないの？ってツッコミが、freedomでガチだったからな。おまけにアコードを作ったアウラが頂点の世界を作ろうとしてたわけだし

44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:21:12

散々言われてるけどDPがそんな簡単に導入できて世界がササッと平和になるならレクイエムなんていらん

45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:22:25

就職相談所程度ならーともよく言われるけどそれですら何の適性もないですとかなったらそれが社会問題になりそうだし

>>49 >>50

46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:22:36

>>25

波乱万丈な人生を送りながらも様々に人と関わり様々な出会いと別れを経験しながら人間的に成長したのに自分の業（シャアの因子）に屈してこれも運命だと諦めた男

47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:24:20

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:24:48

>>30

…種種死で得た使命感とか取っ払って完全フリーハンドで好きなもの作らせたら家庭の便利用品じみたものばっかになりそうな気がする

それはそれで有用だし応用したら発展はするかもだが

>>52

49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:25:53

>>45

適正ないは流石にないんじゃない？問題は適正分かった結果既に人員が飽和していていりませんとか、適正が限定過ぎて指導できる人いないとかはあり得そう

50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:28:05

>>45

適性なしと判断されるなんて現実でも珍しくない

そこから自分の求める職業に就けるかは本人の努力次第

DPは適性がないのを理由に選択肢を奪うことが問題

51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:29:37

個人の選択の否定、というのが前提にあるからな
ミーアやイングリッドが犠牲者としてわかりやすいし、DPの縮図がファウンデーションという

>>84

52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:30:06

>>48

戦場でしか役に立たない兵器より日用品の方がよっぽど有用では？

>>58 >>61

53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:34:04

DPは「適性はないけどなりたいから努力する」を完全否定する計画なんだよな
もしそういう社会で何にも適性なしってなったらどうなるんだろう…不用品として処分される？
そもそもそういう存在が出ないように出生段階で遺伝子調整される？

>>54

54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:35:28

>>53

描写されてない以上は視聴者の想像の域を出ない

>>57 >>60

55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:36:40

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:37:12

人類社会の役に立たない人類の敵なんてスラムにポイでええやろ

57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:39:42

>>54

そういう基本的疑問に説明もないまま武力で押し付けられるとこだったのが一番ヤバい気がしてきたな…

>>69

58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:45:09

>>52

ルンバやアレクサでレクイエムは破壊できないし

ディスラプターで家は綺麗にできない

得意分野が違うんだから比べること自体がナンセンス

59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:45:10

自分の子が楽で稼げる良い職につけるように遺伝子調整しちゃう親は出てくるだろうし
なんか仕事のためにヒトがいる構図になる本末転倒だけど

60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:47:28

>>54

はっきりと明言はされてないけどアスランが脱走の時に議長は自分の望む役割を果たす者しか認めないって言っててたり、偽者バレた後のミーアだったりで匂わせはされてる。

61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:53:47

>>52

否定してるのは「科学の発展」のところだから…

好きにさせたら凄いことどんどんするような性格ではないよって話

小ぢんまりなりに一業績は上げるだろうけど

62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:54:02

仮に全人類がキラみたく全適性maxだった場合どう振り分けるだろうか？

>>65

63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:00:07

疑問持ってたアスランは排除されたしファウンデーションは恩恵にあぶれたスラム民も味しめてた市民も丸ごと核で焼き払われたのが答えみたいなとこはある

64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:02:34

デスティニープランで世界が平和になるんじゃなくて
争いの起こらない世界を維持するためにデスティニープランを用いるだけなのよ

65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:03:21

>>62

社会に必要なようにバランスよく配置するのよ

66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:08:03

というかデスティニープランの過程で調子乗った一部のコーディネーター（馬鹿）がナチュラルを虐殺するんじゃねぇか？
これからは我らの時代だ、プランに不要な劣等遺伝子は焼却だー！！…的な
多分そいつらもタダでは済まないけど…

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:08:22

キラからしたら恋人を暗殺しようとしたオッサンの計画なんて信用できんから叩き潰すに決まってるんだよね

>>71

68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:10:01

>>66

DP的には次代の可能性の無いコーディネイターはNGってなるのにな……

>>74

69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:10:37

>>57

「今よりはよくなるかもしれない」という幻想と逃避を餌に、「だがお前の状況が良くなるとは確約してない」という欺瞞を隠してたからな

「今よりはよくなるかもしれない」が最大のセールスポイントだから、現状に満足してると絶対に選択肢にならない

だから戦争の混乱で疲弊させて押し付けます、ってのが議長のやり口だったんで、

戦争をエゴで利用する奴は悪と断罪されるガンダム的文脈でみるなら、最悪も最悪の所業よ

>>73

70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:11:19

あとまあ婚姻統制とかも計画には含まれてるんで、まあ好きでもない相手と結婚しなくちゃというのはあるよね。実行したら人間の存在価値が社会の歯車だけになる感じ。

>>77 >>86

71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:12:06

>>67

それはそう、本当にそう

つか議長は一目見て一声聞いた瞬間に絶対にコイツはロクな事しない！と思って

ミーア登場ラクス暗殺失敗でこいつはラスボスって確信したからDPとか遂に馬脚を表したとしか思わんかったわ

72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:12:45

ジークアクスで
「エグザベ君がフラガナンスクールの首席とか(笑)」
だったのが
「エグザベ君より優秀な奴はミゲルに○されてた」
っぽくて真顔になった

デスティニープラン下で凡人の遺伝子を持つものが上に行くには暗殺という不正を使うしかない。

とはいえミゲルも手作りケーキのお店開いてればこんなことには…。

73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:13:04

>>69

実際小説だと「デスティニープランになればもっと暮らしが良くなるかも」という理由でアコードを支持する市民も居たんだよな。実際のところ少なくない人数がファウンデーションみたくスラム行きになりかねない(最悪殺処分)と思うが。

74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:13:38

>>68

元々プラント社会って遺伝子重視の人員配置してるから、プラント生まれの人間だとDPをすんなり受け入れそうって話はあったな

75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:14:11

セトナのように遺伝子から読み取った適正や能力が実際のものと乖離しているケースもあるからな
支配者としての能力はあっても遺伝子にない能力がちらほら……

76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:14:53

議長→ファウンデーションと大量殺戮兵器で脅してDPを強制してくる事態が2回も起きたから映画後は世論のDPに対する印象が底まで落ちてそうではある
ファウンデーションの実情も報道されたらやっぱDPダメじゃんってなりそう

77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:15:30

>>70

議長は自分が遺伝子に負けて好いた相手と結婚出来なかった運命を全世界同じ目に合わせる事で仕方なかったと納得するためにやってるクソ迷惑野郎だから仕方ない

無論CEがクソな世界だから救う気はあるにはあっただろうけども、基本は私怨だろうよ

>>80 >>87

78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:16:29

過去作の言葉を借りるとそういう人を道具にして家畜にするような傲慢は人が人に対して最もやってはいけないことなんだなって思ったわ

79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:18:10

婚姻統制も含めれば人が職業ごとに過剰に余ったり足りなくなるってこともなくせるだろうしそれでも溢れた場合は突然変異のサンプルとして研究や細胞を保管するコースでいけそうではある

80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:24:03

>>77

それ妄想では？

>>83 >>90

81二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:28:09

武力で脅さなければ導入できない時点で所詮その程度の政治システムでしかなかったって感じなのよね

>>82

82二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:29:15

>>81

だいたいの政治システムって武力で強制

83二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:30:59

>>80

そこらへんの議長視点（モノローグ）は存在せんけど、小説版ではＤＰが発表された時に「私が彼をフったからこんな事言い出したんだ」とタリアが悟ってる

「言い争いするでもなく平静に分かれたから、そんなに絶望してるとは知らなかった」とも

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:31:08

>>51

ミーアは自分でラクスの偽物選んだんだから、

イングリットみたいなDPの犠牲とは違くない

議長の犠牲ではあるけど

85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:35:47

>>83

小説版は作者直々に本編と別にしてという程度には運命は特に悪い意味で脚色入ってるから根拠にしないほうがいい

86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:35:53

>>70

DPがプラントだけでなく全世界対象かつ婚姻統制も含まれてるのは婚姻目的に他国へ移住するのを阻止するためでもあるのでは？って考察があったな

87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:19

>>77

どっちかと言うと「結ばれない相手と恋しなくて済むように予め結婚相手を見繕う制度」ってことじゃろ。

88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:38:00

極論だけど「お前ホモビ男優になってスカトロやるのが遺伝的に一番向いてるよ」って言われてはいそうですかって納得できるかよって例え話で爆笑しながら納得した思い出

89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:38:20

ただこれで世界を支配すれば戦争は確かになくなるからシンみたいな人達の望みは(だいぶ歪んだ形で)達成されるのも事実

>>91 >>94

90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:41:24

>>80

議長の本音は「戦いたいわけでない、勝ちたい」「負けるのも足掻くのも嫌」なので強ち間違いでもないんだな。私怨や八つ当たりは言い過ぎだけど。

議長にとっての「敗北」（失敗や挫折と言い換えた方がいいかもしれない）はタリアと結ばれなかった事で、その時思った最初からダメだと分かってたらっていうのを全人類に押し付けようとしてるんだ。

91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:42:24

>>89

汚染聖杯かな？

92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:43:51

プッチ神父も悪いものではないと肯定してくれるぞきっと

>>107

93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:45:05

極論こんな物で治められるほど単純なら人間苦労していないというね

94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:49:19

>>89

そらまあ作内で技術的には可能とされてるからな

現実視点で不可能そうだというのは人型ロボットが不合理だとか言うのと同じで、あの世界だとそういうもんだと思うしかない

作中での論点は自由を犠牲にしてまで実行するかどうかだし

95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:55:29

効率的な人材割り振りで総人口の80％で社会が回りますとなった時にどうなるかよな

96二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:58:30

少なくとも議長は使えないものは処分して選択の自由なんて与えずに人材を適切に配置するゲームみたいなムーブが本当にみんなの幸せだと考えてる

97二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:59:46

人は望むから争いが生まれるだったか何か自由があるから人は争うのだ的なニュアンスの台詞何回か言ってたよな

98二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:02:54

カテ違いだけどデスティニープランの理想形は「はたらく細胞」だと思ってる
そうあるべく生まれ、与えられた役割をこなして一生を終える
そして役割を果たせないもの、従わないもの（癌）は排除される
社会を全体で一つの生き物とみなして、社会を生かすか個々のヒトを生かすかという選択を迫られたとき、社会の存続そのものを優先する必要がある場合には有効な手立てではあるんだろうね

そこで人より世界を優先したいと思わせる状況を半ば人為的に作り出すというのがあまりといえばあまりにも
ダメだろ

>>101

99二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:05:38

クソッタレな運命に向けて立てた中指であり、ままならない世界への諦観であり、捻くれ果てた祈りでもある

100二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:07:52

DPが世界を平和にしてると言うよりレクイエムが平和にしてると言っても過言はない
そしてレクイエムを握る者が常にまともとは限らない

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:08:16

>>98

あれが成り立つのは意思がない細胞だからなんだよな……

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:10:06

>>100

まともな人間が平和の為にレクイエムを使用するシチュてなんだよ、まだジェネシスのほうが加速器として使えるだけマシじゃないか

>>127

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:10:53

それこそ人類が滅亡の瀬戸際であらゆるリソースを厳密に分配しないと駄目、という状況でなら活躍すると思う。実際はそうじゃないんだけど。

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:11:16

>>100

戦争を無くせるって話が先に説明されてなかった？

レクイエムを使用される前に

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:12:21

議長自身も確か凄い遺伝子の持ち主なんだっけ？まあだからこそ遺伝子と適性のみに人の存在意義を見出してしまっのはあるだろう。

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:19:36

戦争で人殺ししたりデスティニープランなんか発動するくらいなら
ハロワで仕事探す方が皆幸せになれると思うんですよね

>>108

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:19:45

>>92

エンポリオくんにも言われてたけど、コイツは

結局使命に殉ずる覚悟が出来てなかった小心者の

ゲロ以下野郎やん

個人的な意見になるけど正直言って、DP実行に

際してタリアの手を再び離す覚悟がなかった

デュランダルもプッチの同類だと思ってる

>>170

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:21:16

>>106

暇さえあれば核攻撃してるブルコスとかテロに夢中なザラ派にも言ってやれ。

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:29:03

記憶があやふやな上にデマだったらゴメンなんだけどどっかのインタビュー？でDP施行後は人類から攻撃的な遺伝子を消すから戦争も無くなるみたいな説明なかったっけ

>>110 >>119 >>125 >>173

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:30:37

>>109

それって防衛機構も消されそう

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:33:44

議長が選んだシン君がデスティニープラン悪用する連中を叩きのめすのは熱いんだ

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:36:28

そもそも遺伝子でトップ決めたりというのも問題あるんだよね
劇中もパトリックザラという過激派が成れてるわけだし

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:37:04

まともな職業に適正がなかった場合どうなるのん？という
皆が皆何かに才能がある前提のプランだから怖いのよねん

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:38:33

コーディネイターは何かしら適正あるだろう
ナチュラル？知らんなあ

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:38:33

>>113

才能に職業を合わせるんじゃなくて職業に人を当てはめるだけじゃない？

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:43:29

プランの前提として暴力装置による世界征服があるからプランが平和作ってるのか暴力装置が平和作ってるのか分からないってのは分かる
そもそもその二つが切り離せないものならプランが平和作ってるとは言えるか

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:46:03

スパロボLだと「ゼントラ化が可能な者」や「SEED保有者」を見つけ出し、自軍部隊LOTUSのような軍事組織を多く作り、地球圏を防衛すること』が目的なんだよな

でもこれも最終的に「じゃあ貴方は自爆特攻してね？役目だから？」に悪用される可能性は否定できないのがね

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:51:12

DPが施行された後の世界が具体的に想像できないからアレなんだけど人間の欲が削られる以上消費も減りそうな気がするんだよな
今ある職業ってより良くより快適により楽しくって欲の結果生まれたものも多いわけで欲が無くなったら結構な数の職業が消えそう
そういう社会で歌手とかアイドルって職業は残るんだろうか

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:52:16

>>109

無いよ

最新の監督インタビューにも無いから議長叩きたいのが捏造してるだけ

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:16:57

DPって可能性を否定してる諦めの政策だと思うんだよね
生まれた時から指示に従うだけで自由意志持たずに死ぬまで諦めてれば辛い事も何も無いだろう、みたいな考えが元になってそう
職が足りないとか変化に適応出来ないとか武力を行使しないと出来ないだろうとか問題点は山ほどあるけど、その時は滅びても仕方ないよね、戦争とか辛いことがあるよりマシだよね、くらいの諦観が根底にある気がする
今日辛い人には心地良く聞こえるけど、明日頑張ろうって人には受け入れ難いわ

>>136

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:17:23

これって例えば虎さんが軍人やめてコーヒー屋やりたいって言っても適性ないから死ぬまで適性ある軍人やってねって言われるようなもの？

>>124 >>145

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:22:37

就活してるとデスティニープランちょっと試したくなる

123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:23:25

種全体もそうだけど、特に議長周りはファンの考察が独り歩きして二次創作設定を公式設定だと思って伝えている人があまりにも多すぎてもはや訳わからん

124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:23:34

>>121

デスティニープランの最終形態は「あなたは軍人になる人間です」って生まれた時から決まってて自動的に軍人になる社会

職業選択の自由という概念がなくて人間の出生がそのまま職業に直結してるしそこに疑問を持たない社会

125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:25:43

>>109

デスティニープラン - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>132

126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:26:47

ベルトコンベアで生産される工場品と何が違うんだろうな……
DP執行後の世界の人間って

>>128

127二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:29:25

>>102

それこそ外宇宙からやって来た悪の侵略者を迎撃するってスパロボのあれよ

128二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:31:09

>>126

でも椅子取りゲームで殺しあって自滅して絶滅するよりええやん…

が議長の考え

129二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:33:06

人が持つ意志や感情ってブレこそが最大の起爆剤である「文化」が物凄い勢いで死んでいくよね
「できるから書け」、「やれるから描け」、で嫌々紡がれた文章、絵画、物語、音楽に何の価値があるよ
それにこういう個人の主観が全てのモノには才能云々って関係ないからね、作家が持ってる世界観と如何に共鳴するかが大事だから
世界一の才能が作ったものより７万番目くらいの人が作ったものの方が好き、なんてザラでしょ

>>131

130二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:34:59

アスランに隊長職やらせる奴の就職案内なんざ当てになるかバーカ！…という
説得力にあふれた反論

131二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:38:16

>>129

ぶっちゃけ生まれた時から芸術家になることが定められてて芸術家としての教育を受けて

周囲も自分も含めてその事が当たり前でノルマとして作品を作るって社会がどんなんなのかまじで分からんからね

少なくとも既存の文化とは別もんだと思うから滅びるのは間違いないよ

そもそも好き嫌いはあっても順番はつかないだろうから

132二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:39:43

>>125

『好戦的で利己的な遺伝子はきれいに消去』か…

>>134 >>141

133二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:40:47

落ち着いて問題点挙げていけば「ちょっとどうなんだ…」ってなる部分多いけど数年待たず大量破壊兵器が使われる戦争が蔓延る世界で「戦争無くなりますよ」はかなり魅力的に映るだろうなあ

>>135

134二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:42:46

>>132

それが無くなった有機物を『生物』って呼んでいいのか…？

>>142

135二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:43:30

>>133

戦争はなくなるっつっても反対派をこの世から一層してシステムが世界中に浸透するのに何年かかるって話よ

136二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:43:46

>>120

世界から戦いを無くしたいって使命感はもちろんあったんだろうけど、根底には世界に対する深い絶望があったんだろうなって思ってる

絶望するのは嫌だから最初から望まなければいいって論なんだけど自分一人でやれ人に押し付けんなって話なんだよなあ

>>139

137二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:44:23

小説の話になるけど種死の最終戦時にザフトのモブ艦長が「確かにデスティニープランにはまだよく分からない部分も多いけれど少なくともこの戦争が終わるんだぞ　それ以上に重要なことがあるか」って感じのモノローグしてたりするし情勢によって受け入れ方も変わるだろうな

>>140

138二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:44:28

DPの行きつく先って結局のところディストピアよね
それも反乱勢力が出てくる類の
平和にはなるかもしれんけど受け入れられるかと言われたら…

139二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:44:40

>>136

絶望性の違いで解散しただけでクルーゼもデュランダルも同類なのが良く分かる

140二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:45:21

>>137

そもそもいったん終わったジブリール相手の戦争を蒸し返したのが議長なんですがそれは

141二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:45:23

>>132

ディスティニープランは人類の家畜化なイメージだ

選抜育種を繰り返して理想の血統をつくろう

>>147 >>151

142二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:45:29

>>134

DP施行後の世界はFGOの中国異聞帯の住民みたいな

人間しか残ってなさそう…

>>146

143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:46:28

自分の利になる事を追求するって遺伝子を完全に抹消したら、産まれてきた瞬間に死ぬって事件が続発して人類滅亡しないか？
呼吸だって十分利己的な行動だぞ

144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:47:28

そもそも純粋に政治介入であって受け入れる必要なんてないんだ

145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:48:42

>>121

シンちゃんはあのまま勝ってたら唯一の絆であったルナからも引きはがされて、戦いたくない殺したくないって感情を抱えたまま永久に議長が指定した人を殺す日々を送るところだった

146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:49:01

>>142

なんか見覚えが……っいぇ思ったらそれか……

ポル・ポトかよ！ってツッコんだ思い出が……

147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:50:16

>>141

あーなるほど

犬とかもそうやって用途に合わせて穏やかな犬種とか攻撃的な犬種とか生み出したんだもんな

148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:50:21

アコードとはちょっと違うけど、金持ちが特定の分野に特化したコーディネーターを産み出して、そいつに荒稼ぎさせて裏で私腹を肥やすって院政も全然できるからびっくりするくらい穴だらけなのよこのシステム
本来乱数な才能をいじれる世界観で出していい施策じゃない

149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:51:23

こんな世紀末ヒャッハー世界ならDPの方がまだマシなんじゃねって意見はあるし
実際シンが従った理由は戦争を終わらせる為にの一点なんだけど
これ盟主王とアスランパパが絶滅戦争始める前から計画してたんで
ぶっちゃけその辺あんま関係ないんだな

150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:52:22

人類社会こそ最優先されるべき、って定義が進んでいったら、いよいよその『人類』が既存のホモ・サピエンスである必要性無くなってくるよね
何れは社会的な役割に特化した、ヒトと言う名の異形が大量生産されるんじゃない？
バクゥをモビルスーツって言い張ってるのがプラントなんだし

151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:52:48

>>141

それはデュランダル議長が生きている間に達成されるのかな……

152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:54:26

キチンと運営出来た結果として戦争が無くなる(そんな自由意志を持った人間はいなくなる)んであって、今すぐ戦争が無くなります！ってプランでは無いよね
むしろプラン施行のためにめちゃくちゃ血が流れるパターン
それでも戦争が無いのが良いんだよ！と選ぶ人は追い詰められてるとも言える

>>157 >>160

153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:54:43

>>27

その上で更に生育環境縛ってもイングやらオルフェやら強烈にストレス感じてそうな個体が出てくるんだから人からそれを奪うのが相当夢物語感出ちゃった気がする

>>155

154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:55:48

遺伝子による支配を良しとしない者が最も支配者に相応しい遺伝子の持ち主なら、それを望む者は支配に相応しくはない事になる。
遺伝子主義は初めから間違っていたんだよ

155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:05

>>153

一応あの世界必要であれば自分が死ぬことも辞さない様にする技術はある

ただそれで生み出されたソキウスも最終的には命令に反することが命令を実行するために必要って考えに至ってるからなあ

156二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:13

あの世界にもDPが執行されたら即効で世界から戦争がなくなると思っている人いるのかな…

>>158

157二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:50

>>152

それこそその運営が出来るようになるまで人類が存続できるくらいの数残ってるのかって言うね

158二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:58:50

>>156

上に出てるけどやっと戦争が終わる！って思ってるやつはすくなからずいる

159二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:00:01

戦争を自主的にしなくなって平和になるのかね
戦争する元気すらなくなるだけじゃないの？

160二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:01:23

>>152

監督曰く別にどんな政策だろうが血は流れるでしょとこと

161二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:01:53

目指せガリアンに出てきた人たち！みたいなプラン

162二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:02:37

当時のデュランダルの同僚
「デュランダルの言うデスティニープランは一見今の時代有益に思える。だが我々は忘れてはならない。人は世界のために生きるのではない。人が生きる場所、それが世界だということを」

>>163

163二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:04:57

>>162

誰のセリフだったけ？

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:06:02

>>163

当時のデュランダルの同僚

165二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:08:02

>>163

ダコスタ君がメンデルで見つけた、デスティニープランについて書かれたノートに書いてあったメモだね

>>171

166二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:09:01

デスティニープランがどういうもんかって話と
デスティニープランが良いか悪いかって主観の話と
デスティニープランがはできるできないって話はまったく別もんなんよ

167二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:10:22

DPが施行された世界の光景ってあれだな
人間がいなくなった世界で延々と稼働し続けるロボット達みたいな光景になりそう
肉体は人間なんだけど中身はロボットっていうか機械っていうか

>>169

168二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:12:33

ディスティニープランも一つの答えだし作中でも自分達で望んでやっているのは否定されて無いし監督曰く戦争は無くなる

>>172

169二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:14:01

>>167

やっぱガリアン終盤で見たことある世界になりそう

170二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:15:43

>>107

似たようなもんだけど原因が

デュランダル…子ども出来ないからタリアにフラれた

プッチ神父…妹が許されぬ恋をした挙げ句酷い最期を遂げた

だから客観的に見ればプッチ神父の方が可哀想なんだよな…。

>>174

171二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:16:05

>>165

ありがとう

172二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:17:17

>>168

フリーダムでソッコー否定実例出ちゃったじゃん笑

>>178

173二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:17:40

>>109

これかな　好戦的で利己的と判断された遺伝子が綺麗に消えるってのが怖いんだよな

キラを産み出した新型人工子宮があれば生まれてくる人間も管理できるし

一体どうなってしまうんだろ

>>176

174二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:20:52

>>170

妹の最期が惨いのはプッチが余計なことしたからだろ！

デュランダルはタリアからのプラントに移住しようっていう提案蹴ってなければ…

>>175

175二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:21:13

>>174

プラントじゃねぇオーブだった

176二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:22:20

>>173

おお、ありがとう！

「管理された遺伝子と、その人種だけが生き残れて、異物は絶対に許さない」ってことは好戦的で利己的な遺伝子の持ち主は殺されるってこと…？そこまで直接的じゃなく社会に居場所をなくして自然淘汰されるってこと？

どっちにしろ怖いが…

>>180 >>181

177二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:43

これを運用する時点で独裁出来てなきゃ思想の実戦すらできない
そしてそんな状態なら思想通り運用されず絶対に腐敗する
賄賂渡して自分の子供を望む分野に適正がありますよとか言わせたり政敵の子供を便所掃除に適正あるっすね（笑）とか言わせたり

178二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:35:53

>>172

サンプル1つで否定されてもな

現状より良くならないという証明にはならんだろ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:43:58

>>178

現状より良くなるサンプルがひとつも出てないものに何を言われてもなあ

180二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:47:38

>>176

どの道ろくな目にあわないんだろうけど判定が合ってるかどうかも疑問なんだよな

一部の限られた遺伝子だけ残して消していくと遺伝子が偏ってパンデミックで壊滅するんじゃないかと言われてたし

DPの末路は破滅なのかもな

181二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:50:40

>>176

オオカミがイヌになっていく過程みたいな話かもね

戦いを肯定する者が子孫を残せないような社会になると、その因子が淘汰されて消えていくんだと思う

>>186 >>188

182二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:51:31

監督がインタビューで言ったのをソースにするわりにその監督が作った自由での失敗は否定するってなんなんだ？

183二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:02:01

これ施行された世界(SEED二次創作とかではない)のエロ漫画見たことある
アイドルとかモデルになりたかった女の子がAV女優に適正あるって出て絶望するやつ
だからDPの話出る度に思い出してる

184二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:04:40

最終戦でのレイの発言から察するに、議長は人の欲望から生まれたキラやレイ、ラウなんかも「本来生まれるべきではない間違った存在」って考えだったのかなと思うんだが、そうするとコーディネイターそのものを否定してそうだと思ってたんだよな
映画でアコード作ってて、ん？ってなったんだが、あれは「こうしたい」ではなく「こうあるべき」で作られてるからセーフ理論なんだろうか…

185二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:06:08

PSYCHO-PASSのシュビラシステムくらいの強制力ならまだわかるかもだけど
議長のDPはなかなか縛りがきついと思う

>>193

186二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:08:32

>>181

狼も犬もいろんな種類がいるけどこの場合だと管理された遺伝子と特定の犬種以外を

消していく感じだろうしまた違う気もするけどどうなんだろ

判定をくだす側の正当性を誰が保証してくれるのかも気になる

187二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:10:29

>>15

その発想は無かった。

188二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:11:43