善逸の兄弟子の獪岳ってクズだけど

  • 1二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:46:42

    なんか嫌いになりきれない

  • 2二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:49:11

    まあ環境で歪んじゃった感じだし、根っからの悪というわけではないからね

  • 3二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:50:56

    無惨は最悪な人間の例として、兄弟子は道を踏み外してなお自分を顧みずに求めてばかりだとこうなるって例だなと思う

  • 4二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:50:58

    >>2

    寺の金盗んだ上に鬼引き込んだのは

    環境じゃなくて生まれつきの方だと思うけどな

    環境のせいにしてあの所業なら悲鳴嶼さんが可哀想すぎる

  • 5二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:52:41

    間違いなくクズだし普通に嫌いだけど善逸の「優しさを入れる箱に穴が開いてる」という表現が切なくてちょっとやりきれない気持ちになる

  • 6二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:54:18

    で、自分ならどうする?って聞かれたら自分の命優先しそうなのであんまりクズって言いづらい。

  • 7二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:55:19

    自分が同じ立場に置かれた時にああならないかって言われるとちょっと即答出来ない程度にはリアリティあるクズだから憎みきれん

  • 8二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:55:43

    >>5

    自分で気付いて塞ぐことができなかった=自分を顧みなかった、と解釈してる


    でも、その機会を得られなかったということでもあるんだろうなって

  • 9二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:56:03

    一と出会った時に対峙できる訳ないから気持ちはわかる

  • 10二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:59:14

    人は他人から与えられて満たされて初めて、他者に分け合うことを覚えるからなぁ
    自己承認欲求が満たされないから、自尊心を己で補うしかなかったのがきつい
    悲鳴嶼さんとか桑島師匠の「分け隔てない愛」じゃダメなんだよな
    人が人たる中心の1つを、幼子に自分でどうにかしろはあんまりすぎるよ

    あと子供をただ守るだけじゃなくて「教育」する事が必要だったね、鱗滝さんみたいな

  • 11二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 01:59:40

    良くも悪くもその場のノリと勢いとライブ感全振りで生きてる奴っていう印象
    一瞬の感情で動いてるから自分の本質的な渇きを理解できてない
    だから多分どこで何やっても最初は楽しくてもすぐイライラしだすんじゃないかな
    上弦ライフエンジョイしてたけど、ちょっとしたら中々上に行けなくてイラつきそうに思える

  • 12二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:00:43

    俺は嫌いなので失礼する

  • 13二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:03:14

    >>5その表現好きなのわかる

    不満の音って要するに獪岳の内面から出てる悲鳴だよな…やった行為はとんでもないけど本人が物凄くもがき苦しんでそうで嫌いになれない

  • 14二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:04:28

    >>11

    ここだけ見ると善逸のことかと思ったわ

  • 15二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:05:23

    >>11

    公式の博打好き設定も刹那的な性格の現れと思うとこいつの動向のチグハグさも納得できる一因か?

  • 16二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:05:28

    人間らしいと思う。

  • 17二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:07:16

    幸せな箱に穴〜って表現メンヘラの心は穴の空いたバケツって比喩と似てるな
    ワニセンそこからとったんかね

  • 18二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:07:36

    なにげに何故隊に入ったかや門下以外で隊内の人間関係はどうだったかなど謎だらけの不思議なキャラでもある
    雷派生の宇随や柱稽古のモブ隊員が善逸の前で話題に出さなかった辺りよっぽど疎まれたか人間関係スカスカかもしれんが

  • 19二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:10:58

    幸せの箱も今だと単純な生まれの不幸とトラウマ以外に人格障害の兆候だと踏み込んだケアや治療も出来そうだがあの時代じゃどうしようもないのもやるせない
    それはそれとして地獄で焼かれて欲しいが

  • 20二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:11:08

    >>18

    当時散々言われてたけど雑だよなその辺

  • 21二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:12:30

    >>12

    嫌われ者同士仲良くしてくださいよ

  • 22二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:14:45

    というかまじめに学もないから先行き考えるの苦手だったんじゃないかな
    この辺は他の人物のが生まれにしては倫理観とかできすぎてる

  • 23二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:14:56

    >>21

    本質的には善人だし共感性のある義勇と無惨や半天狗に片足踏み入れた腐り方した獪岳じゃ水に油だろう義勇でも無言で見捨てるぞ

  • 24二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:15:30

    クズなのは間違いないけど、比較対象の人間たちが高潔すぎるのがちょっとかわいそうでもある
    あとやらかしがほとんど他人の生き死にに関わっちゃってるけど、そこについては鬼滅世界がそもそも過酷すぎるのも多少はある…

  • 25二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:15:55

    >>20

    ファンブックですら背景補完がほとんどない辺り下手したら作者にも嫌われてる説が

  • 26二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:18:17

    そもそも自己保身第一の奴が自己犠牲を是とするような組織に入るなよという話にもなるが何で入隊したか説明もゼロという

  • 27二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:18:24

    クズだし嫌いだけど元柱の桑島さんから教わってるのに泣き虫でいつも戦いたくないって言ってる昔の善逸と一緒扱いされるのは嫌だと思うから彼の気持ちはわかる

  • 28二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:19:18

    >>25

    もう少し描いてくれてもいいよな

    何でここまでスレてるのかとか気になってたよ

  • 29二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:21:08

    >>27

    まあ獪岳の方も隊員に陰口されたり元から出来た人格でもないらしいのがまた面倒臭い下手したらバカにしてた弟弟子より鬼狩りのスコア稼げてないから柱稽古などで話題にされなかった疑惑もあるし

  • 30二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:21:40

    >>25

    嫌われてるっていうか本気で興味なさそうにさえ思える

    一回目のファンブックで既に語られてるキャラにも追加でコソコソとかしてたのに

    こいつだけ「剣は自分の体で作ってます」程度の情報しかなかったからね

  • 31二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:22:58

    >>25

    獪岳目当てでファンブック2買った民だけど

    一応兄上とおそろの日輪刀とキメ学のスパイ書き下ろしはあったぞ(顔だけだけど…)

    本筋と関係ないから舞台装置化してるのか嫌われてるのか無関心なのかはわからんが

  • 32二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:23:21

    >>29

    まぁ弟子入りした時点の頃は悲鳴嶼さんの事件が起きた後だから性格歪んでるからね

  • 33二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:24:33

    >>30

    少ないよなぁ

    ファンブック買ってこいつのページ開いてワクワクしたら少ない‥‥ってなったよ

  • 34二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:24:51

    >>22

    一見野性児のアホっぽい伊之助ですらおじいさんから読み書き教わったり出会いと学びには恵まれてんだよな

    獪岳もお寺や隊で学問の機会ありそうだが結局身にならなかったのが切ねぇ

  • 35二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:24:57

    他の雷の呼吸の型が見れたのは素直に嬉しいから好き

  • 36二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:25:39

    >>27

    獪岳が全部の型使えるなら分かる言い分だけど

    実際は使えない型あるせいで単独での継承が絶望的だからなぁ……

    むしろちょうどいい折衷案だと思うんだけどなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:27:28

    >>36

    獪岳から見た善逸が炭治郎達と出会う前の善逸だからなぁ

    炭治郎と出会って戦えるようになってきた善逸なら納得するかもしれないけどまぁ性格悪いから無理でしょうね

  • 38二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:28:02

    「一応設定の確認しとこ」と思ってpixiv大百科見たらクッソ長くて笑った
    総評かなり自己解釈混ざってるけどこれいいのかよ

  • 39二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:29:07

    >>36

    善逸自身が言ってたけど桑島先生は才覚と精神性含めて後継に恵まれなかったとも考えられる

    元を辿れば他に有望そうな後継見つけられなかった桑島先生が悪いとも言えるが

  • 40二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:31:23

    同じ声優のライナーみたいに自分のしてしまった事を悔いるべきだったと思う
    なんかちょっと微妙にIFキャラっぽくて面白い

  • 41二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:32:11

    結局バカにしてた善逸が上弦の陸を仲間と一緒に倒したこともコイツが知ってるか謎のままという
    ファンブック1巻の特集みたいに瓦版か鎹鴉の号外が隊全体に飛び交ってそうだがコイツの事だし知らないフリ決め込んだのもありそうで

  • 42二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:35:14

    ライナーはキモいけど国を憂いて仲間を思いやる共感性は最低限あるから更正?出来たが獪岳は優しくしてくれた人を二回も裏切って虫並みの倫理に思えてくる

  • 43二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:51:19

    なんだかんだ言ってスレ画の対比を見ても獪岳には仲間がいなかったのがな…
    善逸はあくまでライバルだし寺の子達はどうなんだろう情報が無さすぎて判断できんけど不満の音の下りの後ろ姿がなんだが寂しいそうで

  • 44二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 02:55:10

    >>43

    隊員の陰口見るに他の人にも自己承認マウンティングの出汁にするか敵対しかしなかったろうな炭治郎や柱たちが仮に獪岳に出会ったとしてもいずれ獪岳側から不義理やらかして決別するだろうという説もよく見る

  • 45二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:04:58

    >>27

    善逸は好きで鬼殺隊士になったわけじゃないからきっつい修行や鬼と戦うのを嫌がるのは当然だと思うけどな

    60万程度の借金のために鬼殺隊士になれって言われたら自分も全力で逃げるし最終戦別だって絶対に行きたくない

    獪岳はなんでここにしがみつくんだって言ってたけど、逃げた善逸を連れ戻したのは爺ちゃんだし

  • 46二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:08:54

    >>45

    そもそも剣を握ったこともない都会で奉公してたろう少年が慣れないド田舎で剣術修行させられた挙げ句人外の怪物を殺してこいと送り出すのも酷な話ではある

    ちなみに上記の話は煉獄0巻の公式設定ね

  • 47二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:15:20

    >>38

    善逸のクズ発言への解説みたいなのがすげえ長くてだめだった

  • 48二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:19:50

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:32:16

    大正の禪院直哉
    ……と書こうとしたが名門一族の筆頭という社会成功はある程度成し遂げて実力と人生哲学もそれなりある直哉くんと詳細不明の継承権持ってるだけのヒラ隊員止まりで実力信念も半端な印象の獪岳じゃ優男クズという点以外で意外と似てなかった

  • 50二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 03:58:30

    獪岳のリアリティある性格がちょっと生々しくてあんまり好きじゃないんだけどそこが逆に良い!てなる人はそれ以上に多いから人気投票でもかなり順位高いんだろうな
    無惨様より人気とは

  • 51二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 04:05:02

    原作完結後の柱以外の鬼殺隊メンバー限定人気投票とかいうニッチなものだとまさかのベスト10漏れどころかサイコロステーキ先輩と匡近に順位負けててちょっと気の毒だった
    寄りによってライバル少なそうな投票でベスト10入れないのが大事な時にしくじる獪岳らしいというか

  • 52二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 04:27:55

    獪岳は善逸から直向きだった、って評価されてるし実際そうなんだろうと思うが、博打が好きとか金盗んじゃったりとか、基本真面目なんだけど金が絡むとダメって印象

  • 53二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 05:26:16

    鬼滅版ワームテールあるいはパクヘイってイメージ。

  • 54二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:10:05

    いうて本当にクズだったら鬼殺隊に入ろうとはしないだろう
    自分のせいで家族同然の人たちが死んだってとこが鬼殺隊に入った理由だろうし、
    そういった鬼と戦う理由をもたない善逸が修業から逃げて、カイガクが修業に熱心だった

  • 55二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:19:26

    桃投げるのはダメだけど修行に真面目に取り組まない善逸にイラつくのはわかるな
    実際善逸は成長するまで情けなすぎて

  • 56二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:22:36

    悲鳴嶼さんの寺にお世話になってたということは親は死んでるか捨てられたかだろうから、そこでもう心にヒビが入ってそう。

  • 57二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:25:32

    幕間で悲鳴嶼さんに頭撫でられて笑顔になってるのがあるから根っからの悪人って訳じゃない気もする。
    寺の金盗んだのもなんか理由あったのかなぁと妄想したわ。

  • 58二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:30:28

    >>57

    ある程度の間は優しくされたら一応満足できる。

    でもそのうち何かと不満になるから金を盗んで出ていったんだろ。

  • 59二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:31:18

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:44:19

    普通に嫌いだし末路も自業自得としか思えないけど、嫌いになりきれないって言う人がいるのもまあわかる
    クズっていっても自分も同じ状況なら同じことしてたんじゃっていう生々しさがあるんだよな

  • 61二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:48:26

    新上弦の伍は結局出て来なかったからマジで適当に稑に入れたんだろうなぁ無惨様

  • 62二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 07:53:31

    >>10

    師匠の愛は別に分け隔てない愛とかじゃなく個人に向けられたものだと思うぞ

    親や周囲の人間がどれだけ愛そうと、大事にしようとそれを感じられない人間もいるってだけ

  • 63二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:09:39

    >>55

    修行態度はともかく一年二年先輩っぽいのに修行期間一年の善逸に総合的な実力で追い付かれ追い越される獪岳さんサイドにも問題はある

    つか善逸と一緒に修行してる回想あったり何時の時期に選別受けて隊員デビューしたかも地味に謎だ

  • 64二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:17:33

    コイツを好きだっていう人、他キャラを下げてめちゃくちゃ言うから好きじゃない
    桑島さんや岩柱が分け隔てなく接しないのが悪いとか、お金盗んだには理由があるとか。そんな事どこにも書かれてないのに。それこそpixiv大百科とかそう。性格が自分に似てるから、顔が良いからって美化してコイツは悪くないって言ってるのって悪役の美化でしょ

  • 65二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:22:38

    >>64

    Twitterとかでワニ先生にボロクソ言ってくるやつとかいたな

    正直見えている世界が違うんだなって

  • 66二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:26:40

    >>64

    ホストとかDV男好きな類いだから気にするだけ無駄

  • 67二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:27:35

    人間臭さはある。なんで成績トップだった俺と落ちこぼれだったアイツが同じ年収なんだよ!!的な

  • 68二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:31:23

    >>67

    しかもその落ちこぼれ君、同世代の有望株と現役の柱にも目をかけられ短期間で階級上げまくり上弦共同撃破という歴史的快挙を成し遂げるしかつて元柱お目付けのエリート候補だったろう兄貴は仕事で差をつけられて内心気が気でなかったろうな

  • 69二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:37:47

    半天狗みたいなリアルでもそうそういないだろっていうクズと違って現実にもそこそこいそうなくらいの利己的な人間だからなぁ
    他のキャラが高潔だから自分の命を優先するだけでも相対的によりクズに思える

  • 70二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:52:36

    自分を一番に見てくれる恋人とか居たら変わったかなあって思う

    >>10の通り「分け隔て無い愛」とか善逸の弟弟子としての「尊敬」じゃなくて自分を見てくれて自分と接してくれて自分を一番だと言ってくれて自分を大切にしてくれたり一緒に歩いて行ってくれる誰かが近くに居てくれたら穴も埋まったかなーと

  • 71二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 08:59:19

    >>70

    どうせ自分が死にそうになったら恋人を……捧げる、して逃げそうと思えるのがどうしようもない

    そういや関係ない話になるが獪岳って二次創作のifストーリーですらもし禰豆子やカナヲみたいな女性陣と出会ったら……という話を全く見かけないのも作中の貴重な鬼殺隊ネームドで珍しい気がする

  • 72二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:03:22

    ファンブックで何もフォローなかったあたり獪岳は本編で書かれてることが全てなんやなって
    間違いなくクズなんだけどだからこその魅力があるキャラだよね

  • 73二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:22:24

    >>65

    無理やり悪役にしてる!って意見は見たな

    個人的には半天狗や玉壺みたいな振り切れてるやつとか顔は良いかもしれないけど作者からもとことん良い話されない外道な魘夢のが悪役感は強いかなとは思う

  • 74二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:26:18

    >>61

    新上弦の伍が出てこなかったのはこいつの穴埋め感がはっきり出るから好き

    黒死牟も鬼にして上弦に推薦とかやってたのに死ぬ時はスルーだったのが気になる 猗窩座の時は残念そうだったのに

  • 75二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:30:04

    >>1

    爺ちゃんを切腹に追い込んだのは許せないけど、裏切れば命は助けてやるって言われたら天涯孤独(と思い込んでる)人間なら裏切るものな

    鬼殺隊は良くも悪くも覚悟ガンギマリ集団だから…

  • 76二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:31:03

    獪岳とあと兄上はTwitterでよく擁護意見とワニ先生叩きを見たな
    中途半端に同情要素があってイケメンだとそうなるのかもしれない

  • 77二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:31:12

    >>69


    半天狗みたいなのって案外多いんだよなぁ。自分の不幸な境遇を語って同情引いて嫌なことを免除してもらおうとするやつ。診断降りてない自称発達障害とかTwitterとかに多い。

  • 78二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:33:40

    >>74

    推薦したは良いものの、既存の型に血鬼術載せてるのが気に食わなかったのかもしれない

    兄上は血鬼術込みでの型を新規に使ってたっぽいし

  • 79二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:34:06

    獪岳は自分が最優先ってあたりが鬼殺隊より感情移入しやすそうではある
    鬼殺隊ってほとんど覚悟ガンギマリだし
    まあそんな組織にそんな生半可な覚悟で入ったのが良くないんだけど

  • 80二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:34:21

    内省できない世界線の爆轟

  • 81二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:36:51

    >>5


    自分の今の境遇を少しでも受け入れて満足していれば何か変わっていたかもしれない...


    欲しがり過ぎると自分がいかに恵まれているかが分からなくなる。

  • 82二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:38:34

    >>79


    運動部で嫌われるタイプ

  • 83二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 09:40:13

    >>79

    入った理由は爺ちゃんに拾われたからだし…

    性格を考慮すると命懸けの職なんて付きたくないだろうし、初めは拾ってくれた恩を強く感じてたのかもしれん。善逸と同格扱いされてキレたけど

  • 84二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:11:40

    兄上エンカウントだけは純粋にかわいそう
    お寺の鬼と善逸と2人で後継なのは自分の行動の結果だけどね

  • 85二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:25:40

    言動が散々迷惑かけてくれた身内にそっくりでこいつ見てると色んな事思い出してきつい
    家族の金に手をつける所まで同じできっと理由があるとか試し行動に違いない可哀想とか言われてるのみるとねえよと思ってしまう

  • 86二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:28:46

    ワニ先生の描くクズキャラってどいつも妙なリアリティあって実在のモデルがいるとか言われると実生活を心配してしまう

  • 87二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:31:28

    >>64

    みんながみんなそうじゃないだろうけど、こういう「○○は悪くない」「周りが悪い」って頭ごなしに言ってしまえる精神性だからこそ好きになったのかなって

  • 88二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:34:25

    >>84

    当人より強い鬼に遭遇したらどのみち死ぬんだから、ワンチャン鬼として延命できる兄上に出会えたのはむしろ幸運な気がする

  • 89二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:42:14

    別に黒死牟に遭遇して鬼になるなら生かしてやるで土下座するのは分からないでもないけど、寺の金盗んだ恨みで鬼除け消して逃亡したのはクズって言えると思う。というかどういう思いでコイツは鬼殺隊に入った後岩柱のことを見てたんだろう

  • 90二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 10:59:28

    兄上とエンカして戦えるかと言われると流石に可哀想だと思うけど最終戦の鬼殺隊のガンギマリ覚悟見てるとこいつ以外は普通に立ち向かいそうに思える
    まぁこいつは鬼殺隊に向いてなかったな

  • 91二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:00:25

    >>89

    普通に忘れてそうというかあの夜死んだと思ってそう

  • 92二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:02:36

    >>90

    まあ本編で描写ないだけで鬼殺隊にも多少はそういう人はいるでしょ

    最終決戦に行くようなのは覚悟決まってる人だろうし

  • 93二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:03:20

    >>89

    そもそも同一人物ってわかるか?

    岩柱結構見た目変わってるじゃん

  • 94二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:09:52

    あの善逸と二人で柱を目指しなさいって言われたらふざけんなとはなるかも
    ガイカク目線じゃすぐ泣き言いって修行サボるクソガキでしかない訳だし
    上弦に命乞いしたのは……うん、こいつなんで鬼殺隊入ったんだ?

  • 95二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:10:59

    >>93

    名前同じで盲目って特徴あって別人と考えられるならそれはそれですごいのかもしれない

  • 96二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:21:14

    背格好も名前も同じ柱なんだから気付くんじゃない?
    気付いたところで会いに行こうとは思わないだろうけど

  • 97二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:32:47

    >>64なんというか必要以上に貶しも上げもされやすいキャラな気がするわ

    良くも悪くも感情移入しやすいキャラなんだろうな

  • 98二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:39:40

    >>70

    なれるわけないじゃん、自分自身を見て家族として接した師匠と弟弟子憎んでるんだから

  • 99二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:45:06

    >>73

    魘夢はサイコパスの外道として清々しいからキャラとしては好き

    獪岳はもしも道を間違えなかったら……という同情要素も半端にあるから好き嫌い割れそうである

  • 100二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:51:44

    >>92

    そういや覚悟決まってない人は最終決戦前の柱稽古で既にギブアップして去った話もあるな

    そこでサイコロステーキ先輩や獪岳の悪口した人みたいな隊員は消えたろうか

  • 101二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 11:56:13

    >>94

    つっても自分だって我が身かわいさに自分の身内売ったくせしてよくもまああんな偉そうな態度取れたなと思う

  • 102二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:08:00

    兄上と同じ波動を感じる
    人として良い部分は確かにあって同情できる部分もあるけれど、幸せなれるビジョンが一切思い浮かばない部分とか

  • 103二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:14:06

    >>99

    この外道に振り切ってないところが擁護が加熱する要因なのかもね

    生まれつきのサイコパスよりifが考えられるとことか

  • 104二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:18:19

    >>73

    魘夢、玉壺、半天狗はどこかファンタジー系の悪役っぽさがあるから嫌いになれない

    寧ろ最後まで悪役全うしてて大好きだ

  • 105二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:21:52

    鬼化後のビジュアルは結構好き
    黒い雷もカッコよかったし

  • 106二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:23:34

    このレスは削除されています

  • 107二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:27:16

    見た目も一見イケメンなようで宇随や伊之助みたいな公式イケメンと見比べるとあれ?思ってたよりイケメンでも?となる勘違いフツメン感のある造形が絶妙な気がする一丁前に胸出し着崩ししたり衣装からナルシストだろうというのも伺えたりして

  • 108二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:27:55

    >>59

    お金盗んで無い他の子供扱き下ろすな

    この手のキャラは自分の態度を自身に取られたら絶対恨むくせに他人が許容しないの批難するから嫌い

  • 109二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:31:21

    >>107

    鬼の中でも無惨様とかもっと顔の良いやついるからね…

  • 110二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:32:34

    死ぬ前に自分と全然関係ない愈史郎に説教されてるの好き
    珠世様以外眼中に無さそうだけど見てたら思わずなんか言いたくなったんだろうな

  • 111二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:32:55

    >>52

    金銭以外でも隊員の陰口見たら他人に恒常的にマウント取って嫌われてたらしいし兄弟子として敬意寄せた善逸ですらそういう性根は嫌いとバッサリ切られてたから元から模範生でもないらしいのがややこしい

  • 112二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:34:47

    >>94

    これで善逸から臆病外してると

    もっとひどいことになると思う。根本は「常に自分が特別視されてないと気が済まない」なんだから、

    突っ込むとこしかできないのにギャーギャー言わず臆さず突っ込んで頸を落とすやつが一番近くにいることになる。

    隠れて自主練してても危険な壱の型しか使えないがそれをひけらかすこともない。


    悲鳴嶼さんは貧しいながら和やかに家族として扱ってくれて、師匠は獪岳を見習え!と言い目にかけていたのに、

    それでもダメだったのに、飯盛らせるぐらいのポジションにいたやつが自分より優れてると思いかねない人物になったらどうなるだろう。

    俺はむしろこじらせがもっとひどくなると思う。

  • 113二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:36:51

    悲鳴嶼さんと隊内で会わなかったのかとよく突っ込まれるが他にも雷の呼吸派生の宇随さんや下手したら獪岳と同期かほぼ前後で入隊して柱までスピード出世したろう無一郎と甘露寺さんみたいな他の柱のことも知らないで俺は次の柱だとイキッてた可能性もあったりとにかく人間関係の接点や現役の超人たちへの知識が分からんままと終わって見たら変なキャラクターになってる

  • 114二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:39:11

    >>86

    試し行動だよ!って意見あったなぁ

    見る度にその被害を受けた悲鳴嶼さんや寺の子には何も思わないんですね、って腹立ったわ

    貧乏寺から金盗んで悪びれてないのクズだろ

  • 115二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:40:04

    強いのか弱いのかよくわかんないんだよな
    上弦として出て来たのにヒラの善逸にあっさり倒されたから
    でも無惨が弱いやつ上弦に入れるのかっていうのもある

  • 116二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:41:05

    >>110

    兪史郎は珠世様第一ではあるがそれなりに他者にも気を配ってるし共感したり同情したりもしてるぞ

  • 117二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:46:12

    仮に善逸が好青年の努力家で自分と師匠に対しての尊敬を忘れない人格者だったとして
    その上で善逸が全ての型を使いこなし単独で後継にされた場合
    こいつが納得できるかと言われたら無理そうな感じある

  • 118二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:48:41

    >>115

    上弦入りは黒死牟の推薦だから今後に期待の縁故採用みたいなモノとして柱稽古後の善逸が身内の狂乱に迷ってたといえ剣戟と踏み込みを早い!と言わしめたから堕姫前後妓夫太郎以下くらいには強いとはよく言われるな

  • 119二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:51:03

    >>115

    愈史郎の言う通りもうちょっと時間経ってれば上弦に相応しい強敵になったと思う

    本編だと精々梅ちゃんぐらいの上弦6.5ぐらいのイメージ

  • 120二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:54:43

    多分半端に同情できる要素があるのが悪いんだと思う
    みんな気を遣って悪い部分であっても「お前が悪い」と強く言えなかったから
    自分を見直す機会が生まれなかったんじゃないかな
    この人ほっとくと無限に言い訳して自己正当化するから

    誰かが一度「お前は型全部使えない出来損ないで後継になれないのはお前のせい」ってキレられた上で
    出来損ないな獪岳を愛してくれる存在がいたら少しは変わったのかなって気はする

  • 121二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 12:59:13

    >>114

    愛着障害みたいな言動してる試し行動なだはっていうのは考察としてたしかにって思った

    だから獪岳は悪くないまで行くと擁護にしても無理矢理だけどね

  • 122二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:00:36

    行き過ぎた獪岳オタクが
    獪岳の試し行動は手放しに擁護するのに
    善逸の試し行動はボロクソ言うのダブスタすぎて笑っちゃうんだよな

  • 123二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:01:16

    >>117

    ここが判断の難しいところな気がする

    実際善逸がそんな人格者だったら獪岳の逆恨みだけど実際は善逸の修行時代の行動はよろしくないし

  • 124二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:01:53

    煉獄さん殉職と宇随さん引退で柱の空きが出ても補充要員としてコイツの名前が出なかった辺り実は自己評価ほど周りに腕を見込まれてないかスコア稼いでない可能性もあったり謎が多すぎるとにかく隊在籍時の情報が異常に少ない

  • 125二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:04:09

    >>123

    獪岳が後継になれないのは善逸のせいでも桑島さんのせいでもないから

    逆恨みなのは間違いないのでは?

  • 126二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:05:03

    >>123

    元は剣なんて見たことも触ったこともないような都会っ子が借金のカタでむりやり修行させられてるし嫌がるのも無理はないが獪岳からしたらまあウザいだろうな

    そして選別後のスコアは下弦上弦共同撃破やってる善逸の方が遥かに功績残してるという

  • 127二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:05:21

    >>120

    無駄な擁護に聞こえるかもしれないけどこういう人って結局自分のことで精一杯で周りの実態が見えてないんだと思うわ

    だからもっともっとってなるし上で爺ちゃんが精一杯可愛がってくれたじゃんって意見もあったけどそれすらももっとしてくれる余裕はあったはずなのに(実際は違う)してくれなかった!俺が嫌いなんだ!チクショウ!みたいな

    まあ細部が書かれてないから妄想でしかないけど

  • 128二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:06:44

    >>121

    愛着障害とはまた違うと思うぞ

    特徴の一つとして矛盾した二極的な対人行動があるがこいつは一貫してるし、過度に親密な行動示したりしないしね

  • 129二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:07:12

    ただファンの言動もクズキャラの場合ファンの場でも必要以上に貶されがちだから擁護したくなるのもわかる
    行き過ぎると良くないけどね

  • 130二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:08:40

    桑島先生の後継と雷の呼吸の継承権も補完ゼロで詳細が分からん単純に次期鳴柱推薦の証しでもないらしいし

  • 131二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:08:55

    >>122

    そもそも試し行動とかあったか?

  • 132二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:10:55

    獪岳や兄上は本人のキャラは生々しさあってわりと好きだけど一部のファンがキツい
    やったことを擁護するだけならまだしも獪岳なら悲鳴嶼さんと寺の子供たちや善逸と爺ちゃん、兄上なら縁壱や母親に責任押し付けて酷い人なんか作者に心ないこと言うから
    みんなそうじゃないことは分かってるんだけどね

  • 133二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:11:11

    >>130

    ここはメインキャラの善逸に関わるんだしファンブックで補完見たかったな

  • 134二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:15:34

    >>131

    ファンが勝手に考察してるだけだよ

    獪岳が寺の金盗んだのはどこまで許されるかって試し行動に違いないとか

    善逸の逃げ癖は連れ戻される事で自分が必要とされてるって実感したいんじゃないかとか

  • 135二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:15:48

    >>83

    獪岳が鬼殺隊に入った経緯は明かされてないはずだけど

    善逸は爺ちゃんに拾われて入ったけど獪岳もそうとは書かれてないよ

  • 136二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:17:00

    >>132

    まあ一部のファンが過激化していくのはどのキャラでもあり得ることだからね

  • 137二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:18:25

    >>134

    ああ、なるほどね

    申し訳ない

  • 138二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:18:52

    >>2

    いいや生まれ付いての悪だね

  • 139二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:18:55

    >>134

    善逸はともかく獪岳の場合寺でなんで盗みやらかしたかなどバックボーンに関わる詳細が異常に少なくて妄想で補完するしかない話が多すぎる

    なんか獪岳だけブリーチの作者みたいに読者の想像お任せの部分多いのも不思議

  • 140二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:24:02

    >>49

    そもそも一回りぐらい年齢離れてね?呪術の人確かアラサーじゃなかったっけ

  • 141二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:26:48

    何年もの鬼殺隊君臨…
    柱になれず何も得ず…
    しまいにゃしまいにゃバカ弟子…
    善逸という名のバカ弟子…
    それの剣にかかって死ぬ…
    実に空虚な人生じゃありゃせんか?実に空虚な人生じゃありゃせんか?

  • 142二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:35:26

    >>140

    27歳だよ

  • 143二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:37:35

    >>140

    直哉くんさんは公式で五条の一つ下の27才

    獪岳は18才前後だから10才くらい年離れてるんだよね実は

  • 144二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:39:17

    >>49

    自分どっちも好きなんだけど生まれは名門と孤児で全然違うよな

    後向上心があって努力してるところが同じか

  • 145二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:44:55

    >>144

    努力の点も直哉は五条と甚爾の強さに至るため武器使用抜きの術式一本で鍛えるという明確な縛りとゴール見据えてるけど獪岳はとにかく評価されたいまずは柱だと盲目的な感じなのも対照的だと思う

  • 146二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:53:45

    情報が少なすぎて擁護も批判も拡大解釈を入れこまざるをえないんだよな
    獪岳に限ってはマジで作者の人そこまで考えてないよ案件かもしれん

  • 147二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:58:26

    >>146

    仮に獪岳関係の背景について作者に質問攻めしたらすみません当時忙しくて深く考えてなくて……とワニさん謝りまくりそう

    ブリーチの作者みたいにファンクラブな何かで質問の機会でもあればせめて

  • 148二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 13:58:38

    >>104

    リアリティあるから嫌いになれない悪役とファンタジーに振ってるから嫌いになれない悪役って二つあるよね

    自分も後者だな、最後に鬼殺隊の活躍を総括しながら死ぬの好き

  • 149二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:02:14

    獪岳のキャラ自体は初期から出てるしワニ先生は登場人物作り込むタイプだから考えてないってことはないと思うが
    ぶっちゃけ本編だけでも読んでたら生い立ちでハングリー精神培ったんだなとか満たされないタイプの性格なんだなとか分かるし

  • 150二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 14:04:13

    キャラとしては蜘蛛山時点から出たが次に出す機会図り損ねて…と物語的にも穴埋めの役回り担わされた印象
    あとはアニメの補完次第か

  • 151二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:21:55

    獪岳に幸せな夢見せたらどんな感じの夢になるのか気になる

  • 152二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:32:48

    泥水を啜ってでも…という幼少期の回想的に実の家族すら知らない悲惨な過去は間違いなく送ってそう
    獪というズルい悪いという嫌なイメージと意味込められた名をマトモな親か保護者が付ける気もしないし獪岳という名も下手したらヤクザみたいな拾い手が虐待の一環で付けたりして

  • 153二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:35:46

    >>84

    それはそう。よりによって兄上とばったり出会ったのが最大の不幸。

    鬼殺隊の誰であっても、兄上とタイマンになったら何もできず死ぬか獪岳と同じことするしか道がないと思う。

  • 154二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 16:39:48

    >>153

    いやサイコロステーキ先輩みたいな奴以外は大体土下座して鬼にはならんだろう煉獄外伝的に

    善逸ですら泣きじゃくりながらじいちゃんの顔と教えを思い浮かべて立ち向かう筈だぞ

  • 155二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 20:01:11

    不満の音ってどんな音なんだろうな俺は不満の正体は不安だと思ってるけど

  • 156二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:26:32

    >>155

    自分に自身がないから他者への承認を異常に求めて虚栄心と攻撃性の強い性格になったという説はよく見るが不満の音=不安という可能性もなるほど面白いなあ

  • 157二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:28:47

    >>155

    自分の存在価値が知りたかったんだろうな

    先生に認めてもらうために頑張ってたけど善逸に自分の居場所を脅かされてたからこそのあの態度だと思う

  • 158二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:35:35

    >>154

    善逸はビビりながらも正一くん逃げろ!って言ったり上弦って分かってながら堕姫にいじめられてる女の子を助けるからな?

  • 159二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:41:48

    等身大のクズだからなあ
    嫌う人は同族嫌悪してて擁護してる人は自己弁護してるんだと思ってる

  • 160二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:42:50

    鬼殺隊って復讐者集団とかよく言われるしその側面もあるけどこれ以上の被害を出さないようにするのが一番の行動理由だから獪岳はそもそも向いてないんだよなあ
    善逸はビビリだけどそう言う時は絶対に逃げないし
    どっちが良い悪いとかじゃなくて向き不向きの話ね、自分第一なの自体が悪いわけじゃないから

  • 161二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:47:00

    腐ってる時の槇寿郎が兄上に会っちゃったらどうなるだろうな?

  • 162二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:49:36

    >>157

    師匠と善逸の仲だけでそれならまだいい(よくない)がモブの噂話的に関係ない他の隊員にマウントやらかしてたのは擁護できない

  • 163二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 21:49:41

    スレ画にもなってる扉絵が本当に秀逸なんだよね
    最初は共に互いを横目に気にしている
    剣士として歩き始め、善逸は仲間に恵まれ、獪岳は一人うつむいたまま
    そして最後は完全に道が分かたれる
    この1ページに二人の関係性と歩みが凝縮されてる
    獪岳にも出会いがあれば…とも思う反面、根本的なら他者不信という「穴」を抱えた獪岳では無理だったんだろう
    裏切られ続け尚も人を信じようとする善逸との対比が浮かび上がる

  • 164二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:36:22

    >>159

    こういう人はどっちなのか気になる

  • 165二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:38:05

    >>163

    上で作者の描写的にこいつはクズって認定されてたけど

    意外とこういう描写も多いよねワニの中の獪岳像が聞きたいわ

  • 166二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:40:29

    >>161

    幼き煉獄がとめ入って犠牲になり無限列車に登場する煉獄さんが煉獄パパになる(適当)

  • 167二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:44:49

    今17巻読んでるんだけど
    少しでも当たるとひび割れていく攻撃って獪岳の内面を表してるのかね

  • 168二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:48:47

    >>162

    今読み直してるんだけど壱の型できないのに他の型が出来たところで大したことねえよそれなのにあいつは偉そうってだけだからマウントというか単純にモブの嫉妬って可能性もあるんじゃね?

    まあどっちにしろ公式から情報が出ることはもうないんだろうな…

  • 169二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 22:58:33

    なんか暗殺教室の死神とかぶるわ

  • 170二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 00:10:54

    >>155


    ちょっとでもリアルが自分の理想から離れると我慢ならないタイプやな。爆轟が史上初の公立中学出身雄英ヒーローになりたがってたけど、デクも来たから爆轟はキレてたし。

  • 171二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 12:08:04

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん21/09/18(土) 21:24:12

    このレスは削除されています

  • 173二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 01:25:18

    >>122

    そういう人達はファン同士で対立しあってるだけじゃないの?

    現実のアイドル事務所ファンにはグループの一人だけが好きで他のメンバーを嫌ってるオタクのことをアンリーと言うんだがそれなんじゃないの?設定的に割と重要人物だけど公式から出てる情報が少なくて自分にとって理想的な解釈がしやすいし

  • 174二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 02:38:38

    >>6

    でもさすがにカネは盗まんでしょ?

    カネがなくて何も食べてなく命の危険があってなんか盗みましたとかでもなく、貧しいながらも悲鳴島さんの寺で暮らしてたのにカネ盗んでるからなぁ

  • 175二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 13:28:01

    鬼滅に登場するキャラの中で自分が1番似てるなと感じたキャラ
    まあ基本的にメインキャラは覚悟決まりまくりな奴らというのもあるが、職場を結構変えたが、大体不満を持ってやめてるし
    自分を特別視してほしい気持ちも強い

    まあクズ先輩ほどできるわけでもないので、まだもう少し立ち回りはクズ先輩よりはマシかなと自分では思ってる

  • 176二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 15:46:28

    箱に穴が空いてるなら部屋に入りきらないぐらい幸せを注げばいいのさ

  • 177二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 15:48:11

    獪岳、鬼滅の中で一番すきだけど善逸叩いてる人達は本当に解らない
    獪岳の問題と善逸のヘタレは関係なかったとおもうんだが

  • 178二次元好きの匿名さん21/09/19(日) 15:59:15

    善逸は女性関係や普段のみみっちさズボラさを叩いてるのは作中でもダメなとこ扱いだからまあわかるよ
    獪岳関係で叩かれるのはちょっと分からんが

オススメ

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