盾とか言うほぼそのままで今も人と共に戦えてる武器

1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:47:03

他の剣や刀や槍と比べて凄すぎる‥

>>4

2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:50:05

剣はナイフかマチェットになったし日本刀は飾り物になったしとかになる中だからな‥後銃君は後発にしては強すぎませんかね‥

>>3

3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:51:00

>>2「武器」としては日本刀の今の在り方絶対嫌だよね‥

>>44 >>48

4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:51:43

>>1

今も特殊部隊とかは普通に使うんだよな盾

>>5

5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:54:52

>>4

なんなら治安維持業務じゃ今も主力装備

今日も元気に暴徒をシバいてる

>>66

6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:56:23

槍は‥さすまたってアレ槍の末路でいいの？

>>7 >>8 >>10 >>22 >>53

7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:57:16

>>6

さすまた入れていいなら今も使われてる事になるけどね

8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:59:17

>>6

どうなんだろアレ‥

9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:04:54

材質の向上を除けば、半透明になって視界の確保が楽になったぐらいしか変化点ないのか？もしかして

10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:07:18

>>6

別名叉護杖だし名前の通りなら槍よりも杖や棒だよなって

>>16

11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:07:24

もしかして攻撃も盾でやれば最強なんじゃね？

>>52 >>101

12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:08:02

持ち運べる壁であり塹壕であり、地面が柔らかければ突き刺して保持も出来る

13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:13:03

強いていえば戦車が盾を魔改造した末路か…

14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:14:07

戦車はどっちかっていうと騎兵の延長線上のものな気がする

15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:14:33

防御のための道具ですみたいな面しておいて
押し付けて鎮圧みたいなことも出来るという

16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:00

>>10

じゃあ違うか‥

17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:08

自前の毛皮がなくて防御力が低いところを外付けの盾に肩代わりさせるってすごいよね、なにより壊れても新しい盾と交換すればノーダメージだし

>>18

18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:25

>>17確かに…

19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:47:32

銃眼の切り欠きが入ったりフラッシュライトが付いたりとバリエーション豊かで飽きない

20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:05:31

音速を4周ぐらいして戻ってきた吹矢

21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:16:10

アメリカ州警察のswatチームとかロシア内務省あたりはシールドオペレーターがバリバリ出てきて眼福よ

22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:19:10

>>6

ふと思ったけど槍はどうやれば生き残れたんだろうか

>>23 >>24 >>53 >>55

23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:19:52

>>22

槍が残るのが厳しめなのは分かるのよ

24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:20:22

>>22

03式自動歩槍 - Wikipediaja.wikipedia.org

25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:20:33

「歩兵の防御手段」は全く進歩してない、と言い換えもできる…が、これどうすれば「盾いらなくね」になるんだろう

>>27 >>28 >>50

26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:23:50

なんだかんだ嵩張るってのは大きな欠点ではある

>>105

27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:24:10

>>25歩兵のアーマーがもっと硬くなる‥とか？

>>29

28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:24:22

>>25

攻撃力サイドが進歩しすぎて防ぎようがなくなるくらいしかなさそうではある

29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:25:34

>>27でもそれでクソ重かったりしたら流行らない気がするんだよなぁ。そしてまた盾を‥

>>30

30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:26:29

>>29プレートアーマーが廃れたのに「重い」があるからコレはあるやろ

31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:26:30

いつになったらエネルギーフィールドアーマーとかできるんやろなぁ

>>33

32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:28:15

斧もギリギリ生き残ってる
武器として使われることは少ないしナイフと同じで小型化してるけど

>>35 >>38 >>106

33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:28:26

>>31

実用性ガン無視すれば現代技術でもクソ強電磁力でがんばればいけたはず…

34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:29:29

ぶっちゃけ盾って装備は一番注意すべき前面の範囲面積をカバーできるほかに相手の銃弾なんかを「反らせる」ってメリットが意外と大きいのよね

35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:32:10

>>32それマチェーテみたいに進路を切り開く物でもある奴？

36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:50:48

ヘルメット、ボディーアーマー、盾の順じゃない？
盾のメリット
　方向を選べる
　微貫通や衝撃がダメージにならない
デメリット
　モーメントが圧倒的に大きい
　密着しない分の面積的な無駄がある
　片手を使えない

37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:04:18

ライフル弾を止められるレベルの盾だとクソ重いんだ
プレートキャリアに引っ掛けられるようにしたり何かと重量問題はついて回る

>>39

38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:17:18

>>32

こんな事言うのもアレだが戦斧がデカいまま生き残れる気がしない

39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:36:07

>>37

300みたいに貫通するから厚みの意味は薄いけど体との距離に意味がある場合でもなければ

鎧の方が重量効率がいいんだよね

40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:25

実際問題ボディアーマーがもっと軽くて防弾性上がらないと盾の役目は無くならないから

>>42

41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:05:23

関節とかの可動域を守るには盾で丸ごと守るのが手っ取り早いのもある
プレートなりソフトアーマーなりも可動域を保持したまま防御力を上げるのは難しい

42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:19:32

>>40

軽くしないといけないのは太ももとか二の腕の鎧とかじゃないの？

そのあたりになってくると結局モーメントの差が減るのと関節部分は重ねになっちゃうから

状況で防御部位を変える盾でいいみたいな話だと思うんだけど

43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 06:43:01

設置型もある
実は盾の全盛期って現代なのでは?

>>61

44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 06:55:10

>>3

でも「美術品」としての価値がなければ個人で所持するのが難しいしな…

時代は「武器」としての刀を求めてないんだ

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:01:02

銃に対抗出来るかどうかが剣や槍との差じゃないかな

46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:41:16

>>44日本刀君は武器としてバリバリ自衛隊に振り回して欲しいのにね…

47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:47:10

>>44

ちなみに「美術品」振り回して強盗に抵抗するのはセーフだったりします

48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:48:20

>>3

「武器」としては正直最初から微妙だから……

使い手の技術に依存しすぎだから……

槍のが手軽な上に強いから……

>>114 >>120

49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:55:31

俺には牙も爪も毛皮もない？
俺より鋭いもので武器を作って、俺より硬いもので身を守ればいいんじゃあ！の人間のスタイル好き

50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:07:35

>>25メタルギアライジングとかみたくサイボーグ技術が発達するとか？いや普通に盾使われてたしもっと重いの持てるなで終わるな

51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:11:44

「盾」を「縦」に振り下ろして斧みたいに使ってるのが凄え

西成暴動　1990年

52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:13:40

>>11

武器と言うより防具だよな

53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:20:21

>>6

>>22

現代の槍といえば銃剣

間違いなく銃剣

世界中で現役ですよ！！

>>59 >>116

54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:22:28

武器のインフレに唯一ついて来れた防具って感じかね
まぁ今は武器との併用ではなく盾専業みたいになってるけど
持ち運べる壁

>>57

55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:23:31

>>22

槍は強すぎるんだよな

治安維持環境で使うには威力過多かつ取り回しが悪く、戦場で使うには弱いという中途半端になってる

人間の頑丈さは基本的に変わらんので上手くやらないと殺せない棍棒（警棒）とかの方が重宝される環境が現代

56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:24:32

アメリカ警官のトンファーすら威力過多で没収されるのが現代

>>58

57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:25:51

>>54

えっ？

>>60 >>73

58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:26:02

>>56

棒の面で叩いてもそうは死なんが、トンファーの角で突きこんだら普通に死ぬからなぁ

59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:27:39

>>53

槍と言っても短槍だからな

本来の槍の進化ツリーから見るとだいぶ鬼子

60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:32:27

>>57

すげえ進化してるのな…

でもあくまで貫通しないだけで当たったらクソ痛いのでやっぱ被弾前提で戦略組み立てられないんだろうな、あくまで被害軽減用

厚い盾は対人くらいなら戦略に組み込めるからな

61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:39:20

>>43

野戦では消えて、治安維持や一部の閉所戦闘だけになってる現状じゃ最盛期は流石に盛り過ぎでは？

62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:40:52

人を殺すのに最適な形は人以外の物を壊すのに最適ではないんだ（適当）

63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:42:01

レベル4クラスの防弾プレートとベスト着て
野戦行軍とか接敵する前に殺す気かよ、って話でな
防弾盾なんか論外だわ

64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:45:56

盾はともかく現代戦で刃物のみで斬り合う状況なんて成立するんか？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:47:49

>>64

Uで一応一部始終の1人称記録がある

66二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:49:20

>>5

盾と棒は今でも現役だぜ！

67二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:50:42

盾って書くと文明的に思えるだけでやってることは硬いモノで防いで殴ろう！だからシンプルすぎて進化難しすぎる
無理やり機能つけてもメタルギアライジングの爆発する盾とかキャプテンアメリカの投げると戻る盾みたいなトンデモ武器にしかならない気が

68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:51:49

鉄製の物干し竿とか持ったら分かるけどもしかして槍って刃物はおまけで
棒の部分を叩きつけた方が強いんじゃないかと思う

>>75

69二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:52:07

実在しないくせに世界レベルで古典なのなんなん？>投げると手元に戻る武器

>>71 >>86

70二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:54:50

日本で一時廃れた理由はなんだっけ

>>83

71二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:54:52

>>69

いっぱい物持ちたくないなー！！投げると戻ってくればいいのになー！！っていう古代人の悲哀ですかね……

72二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:55:15

機能としては誕生したときから完成形なのかな
何を追加しても余分な気がする

>>76

73二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:56:38

防弾素材もだいぶ進化してて、>>57に挙げられてるSAPIプレートなら

AK弾止められるレベル4が片面3kg、正面と背面で6kgだから

これぐらいならプレートキャリアで着けていけるとして

守られるのが胸のバイタルパートだけだからな

首周りとか太もも付け根とか覆う防弾ベスト(IOTVとかMTV)も併用すると

それだけで15kgぐらいするんだなぁ

74二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:57:31

ゲームだとたまに見る好きなところにあけて手が塞がらないエネルギー系の盾開発はよ

>>85 >>92

75二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:58:10

>>68

高い位置から重力エネルギーを付与された鈍器は容易に人体を破壊し得るのだな

囲んで棒で叩くは古来から伝わり現代でも通用する由緒正しき戦術なのだ

76二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:59:24

>>72

手で持つより身体にくくりつけた方が手が空いて便利じゃね？ってなったのが鎧だから一応進化したんだけどな

進化先が威力インフレに負けた…

正確には人力運搬に限界が来て盾と砲に自走能力つけて戦車になった

これから運搬電動アシストつき盾とか出るかもしれないよ（悪路に弱そうだけど）

もしくはドローン盾が出来るか…？

77二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:00:39

武器も防具も人というハードの限界があるんやね

78二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:01:11

無人ドローン同士でやり合う戦場に取って代わられる？

>>79

79二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:03:01

>>78

陣地の制圧と維持をするとなると最後はやっぱり人の仕事になるからね

コイツが出てくるまでは

80二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:04:01

進化先は、盾が武器持って自動で戦ってくれるんだな

81二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:05:09

近距離の屋内ならともかく野戦で盾が復興する事は無いと思うぞ
どこの国の歩兵も必ず匍匐前進を教える理由を考えろ

>>115

82二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:06:23

やっぱりタンク役はタンクに任せるのが1番

83二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:06:50

>>70

シンプルに重くて邪魔だから

日本は山ばっかな土地柄もあって盾担いで行軍するのには向いてない

一部の甲冑具足には肩シールドが付いてたりしたから盾の概念そのものは細々と生き残ってたんだけどね

84二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:07:22

盾と鎧の関係は傘と雨合羽にも似てるな
原理的にも上空に向けた盾だし
傘も完成度高いので全然進化しねえ

85二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:08:23

>>74

これとか浮いてる盾は強度もだけど

その衝撃を止めれるパワーあるなら別の使い道の方が有効そうなのがな…

>>88

86二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:14:34

>>69

銛とかはロープついてて外しても引っ張って回収できるぞ

当たった場合ロープの先には樽とか錘がついてるから無駄にもならない

87二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:15:58

逆に戦争では存在が消えたのは何でだ？
アサルトライフルの銃弾を防げる盾が重すぎるから？

>>89 >>90 >>91

88二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:16:28

>>85

物理弾けるエネルギーを常時展開させられるんなら

そのエネルギーを撃ち込む方がよっぽど効率的だわな

89二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:17:59

>>87

そもそも銃火器が産まれてから個人が携行する盾が主流になった事は一度も無い

WW1の塹壕戦の時になんかそれっぽいのが産まれたけど結局消えたし

90二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:18:07

>>87

基本が大砲打ち込みますそのあと歩兵とかが進みます

なので大砲防げないなら重いだけ

91二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:18:35

>>87

片手が埋まるデメリットがでかい

長槍持ったファランクスならいざ知らず、片手で使える銃は相当に限られる

92二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:23:20

>>74

これ見て盾の進化考えたんだけど、デッカい浮遊盾を特定方向に進ませるってどうよ

盾として防ぎつつも進路上の色々を排除するみたいな……空気抵抗？知らない子ですね

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:28:24

流石に建物の制圧の時とかは盾あった方が便利じゃない？と思うけど、使われないってことはやっぱり重すぎるんだろうな、現代兵器対応の盾

94二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:28:42

>>92

野戦だと榴弾片だから正面からとは限らないし小銃擲弾のHEATも防げない

あとそもそも気にすべきは空気抵抗じゃなくて重量

95二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:28:56

>>92

盾にするんなら浮かす必要なくね？

地上を走れば良くね？

敵を倒すんなら銃座や砲塔つければ良くね？

そしてお出しされたのがこれだ

96二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:29:51

上にも書いてる人いるけどけど飛翔体受け止めるにはそれなりの質量か摩擦がないといけないから浮遊盾は相性悪いんだよね…

97二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:32:19

砲とは言わんでもライフル弾でさえ防ぐのに必要な鉄板圧って
2、3cm居るんだけどそれで1人隠れるサイズの重さ考えてみ？
そんなんを長時間持ち運んだりまして浮かせられると思うか？

98二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:32:54

カプセルコーポレーション製でもない限り運搬の問題ははどうしても起こるな

99二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:34:01

そんじゃ盾とか装甲の進化先は迷彩方面に振り切るしかないのか

100二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:35:50

身も蓋もない話をすると狙われない・発砲されないが最高の防御だしな
防犯の基本とか孫子の兵法とかが1番の防御ではある！
迷彩は狙われない方面で効果はあるかもしれない

101二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:44:05

>>11

実際盾で相手の足を潰したりするし実質武器みたいなもん

102二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:58:01

槍って槍→弓→銃でツリー繋がるんじゃないかな。

>>103

103二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:02:01

>>102

投石→弓→銃のツリーじゃねぇかな

104二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:56:35

マンモスにやってたこと考えると投石→投げ槍→弓かな
腕力・遠心力→張力→爆発力と技術が進化している
その先はローレンツ力は主流にならなそう？

>>109

105二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:16:28

>>26

でもデカくて嵩張るからこそ、自分以外の周囲の人間も守れるし、ズラッと並べて進路を塞いだり押し付けて拘束したりといった用途にも使えるんだ

嵩張らない小型盾とか今はほぼ残ってないし。むしろ嵩張るサイズ感が重要なんだ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:46:05

>>32

むしろ武器扱いがイレギュラーで本来の用途に回帰してる気が

107二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:03:42

>>105

それでも邪魔なのは変わらんよ

それに嵩張るサイズ感が重要なんじゃなくて嵩張る様なサイズでもないと用をなさないっていう明確な弱点の話だからね

>>108

108二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:15:11

>>107

まあ、敵にとって邪魔になるなら味方にとっても邪魔になるのが道理ではあるからな……

重い、嵩張る、射線や進路を塞ぐ、というのは紀元前からずーっとついて回ってる課題なんだろうな

109二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:13:10

>>104

弓の先は砲や弾道弾かな

パイクみたいな突く槍の先が銃

110二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:18:07

軽量で伸縮自在な壁が産まれれば盾も廃れるかもね
バリアーみたいな発明品が産まれればね

111二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:28:44

大砲の前身は投石器とか石弓とかでアトラトルとか投げ槍が弓の前身ならともかく
投げない代わりに長くする改良を選択したパイクとかの長槍を射撃武器のカテゴリーに居れるのは無理があるだろ

>>113

112二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:30:28

戦場での盾そのものは近代銃の時代に陳腐化したが
「鎧」の方はプレキャリという胸甲の形で今も現役
現代のガチガチの物は少し距離が空けばアサルトライフルの5.56mmを止めてしまうから
例えばウクライナの戦場でもプレキャリ部分に被弾して死ぬ兵士は少ない（他の箇所への銃創で死傷している）

113二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:33:21

>>111

戦争で銃が初期はどう使われたか見ると「銃列並べて壁にします」だから槍持ち歩兵の互換だよ

射程距離にしても弓と初期の銃じゃ比較にもならない

114二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:38:48

>>48

刀って　切れ味重視の片刃で細身の両手持ち剣　と書くと変な武器だよなって思う

>>118

115二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:39:55

>>81

戦いではなくて「人道的に制圧する」ための装備品だからね　刺叉と本質的に変わらん　

116二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:48:41

>>53

関係ないけど歩兵銃って中国語だと歩槍なんだよな

やっぱり着剣状態が槍に見えりるからかね

117二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 15:53:41

映画スリーハンドレッドでは盾で殴り殺すシーンをちょくちょく見た記憶が

118二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:23:13

>>114

個人が日常的に携帯するのに適した武器と考えれば何も変じゃないぞ

銃が発達する前は護身用に帯剣するのは世界的に見ても滅茶苦茶ポピュラーだし

>>121

119二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 17:42:47

火槍→ハンドキャノン→火縄銃じゃないの？

120二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:04:39

>>48

こういう逆張り日本刀アンチは日本刀で斬殺されればいいのにね

頭おかしい日本刀アンチってまだ生存してるんだ

槍が日本刀と比べて手軽で強いとか意味不明

そもそも用途が違う

121二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:58:02

>>118

常時携帯するのに両手剣は重くないか？

>>122

122二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:38:10

>>121

槍なら槍持ち役が別でいたレベルで持ち運びの邪魔だし盾なら重さがイコールで防御力だから防御力高いほど重くなる

それに対して大体1～2kgで腰に吊るすか背中に背負うだけでいい刀剣類は武器としては破格の軽さよ

123二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 20:48:12

刀も小銃も70cm＋程度が多いし　取り回しを考えるとそういう長さになるのかもね