型月の魔術と魔法の差って広すぎない！？

型月世界だと魂が存在する上に魔術で観測できる以上なんかあるんだろうな、科学で魂を観測する方法……
現実だと人が死んだときと生きてるときの重量差で魂の重さを測るみたいな実験はあったっぽいが、手間かかってもクソ面倒でも迂遠でも非合理的でもいいから魂を実証したい、観測したいってなるとどんな手法があるか全然想像がつかんが

102二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:53:15

>>100

科学じゃできないんだからそれが魔術じゃなくて魔法なんじゃん

>>103 >>107

103二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:07

>>102

いや型月の中だと魔術も文明の一つやぞ？科学だけが対象ではないはず

104二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:59:58

魔術の定義がその時代の文明で、別の方法や技術で代用可能な、一見奇跡に見える現象や能力

魔法の定義がその時代の文明の力では絶対に不可能とされる現象や能力

つまり魔術は少なくとも別々の再現手段が二つある必要があるけど

魂の観測の場合それを再現する手段が魔術しかない

それ以外に再現手段がないならそれはもう魔法じゃないのかって事か？

でもこれって魔法の真の意味での定義が>>93なら解決出来るんだよな

105二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:03:56

>>89

魔術師Aしか使えないものと

魔術師AもBも方法さえ知ってりゃ使えるなら

再現性には大きく差があるでしょ

106二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:06:12

>>93

いやその5つに関しては根源直結の魔術が他にないのでは

107二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:08:34

>>102

ちゃうねん

魔法の定義は「その時代で実現不可能な出来事を可能とするもの」やねん

「その時代」には当然魔術だって入るねん

そっちのいう「魔術でできて科学でできないこと」が魔法だったらイゼルマであげられた「聾者に念話で正しい発音を教える」事だって魔法になっちゃうねん

>>110 >>127

108二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:10:57

魔術は一応体系化された技術でやり方を学べば他の人間でも使えるからな
無論その魔術に適した才能はいるがそんなんスポーツとかでも同じだし

109二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:12:24

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:17:26

>>107

らっきょだとそういうのが魔法ってことになってなかったっけ

>>111

111二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:21:24

>>110

んなこたぁない

むしろ魔術は奇跡にはなりえんのやって言われとる

112二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:23:55

要は素数なんだよな魔法って

113二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:44

直死みたいな結果は再現できるけど過程がすごいものは魔術
魔法は結果自体が現代じゃ再現不可能ですごいって認識

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:34:31

>>113

直死も点が実装されて以降は結果再現できるかと言われると怪しい。ちょっと魔法にも関係しそうなセンシティブなラインだな…

115二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:35:51

>>113

直死に関してはリメイクでは明確に「まだ宇宙で観測できていない『無』を観測して具現化させる」と言われてるから、明確に魔法レベルの魔眼になったぞ

116二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:36:52

107の定義を文字通りに受け取ったら魔法によってすら実現できないことが魔法にふさわしいのでは？と思わなくもない

>>120

117二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:37:58

結局トートロジーになって釈然としないな

>>121

118二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:40:17

ゼルレッチ曰く、魔術師の旅とは「ゼロに向かって疾走する」ものである
それはつまり「無」への挑戦。あらゆる物を捨て去った果てに残る無二の「一」。それすら排して尚残る「　」の証明。

逆説的に言えば、「　」という無を証明できれば根源に到達するし、到達した神秘は魔法と呼ばれる。
仮に第一魔法が「無の否定」であったなら、対する第五魔法は根源に繋がる路そのものが奇跡として固定され「無に到達する魔法」として成立したと

119二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:42:54

>>55

燃費より効率の問題。ユスティーツァの性能は第三魔法の担い手であった魔術師と互角かそれ以上であったが、本物の魂を持たないホムンクルスでは第三魔法を再現できない

120二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:42:59

>>116

ありえないけど出来てしまってるから本物の奇跡なんだっつーの

納得できないならまだしもする気がないでごね回すのはやめとくれ

121二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:43:44

>>117

さっきからトートロジーって言いたいだけだろ

122二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:50:30

直死の点は現代では再現できない言われてるから魔法並かもしれんな

123二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:55:03

>>78

星の魂の観測は未来の技術でもなんでもないってことだぞ

124二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:55:19

>>3

流石にその序列はない

魔法が神超えるようなものだとしても

125二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:55:44

魂観測して殺してるし元から魔法でもおかしくはなかったと思う

126二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:57:07

>>3

魔法への近さ度合いとしてみたら大体納得いくけど、どっちが上とかではないわ

127二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:49:28

>>107

じゃあ科学で再現できないかつ使える才能がある人が極端に少ない魔術が魔法ってことか

>>128

128二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:40:34

>>127

何でそうなるんだよ

魔術として使える時点で魔法じゃねえって

>>129

129二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:51:23

>>128

107の理論に従えば、極端な例を出すなら聖杯とかで誰でも第五魔法を使えるようになればその時代で実現不可能なことじゃなくなるわけだから第五魔法は魔術に落ちるってことじゃないの？(そんなことが聖杯にできるかはともかく)

魔術と魔法に分けられるものである以上根本的に魔力でどうこうするって部分は同じな訳でしょ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:00:34

>>129

それ(第五魔法のお手軽魔術化)が成された時点で魔術に落ちる、そうだね、聖杯じゃまず無理だろうけどね

じゃそれは魔法か？「元魔法の魔術」だろ

>>132

131二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:10:35

並行世界を見たりそこに干渉したりできたとしても第二魔法にはならないんよな

132二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:22:57

>>130

じゃあ何人か、人口の何%かはともかく何らかの理由で使える才能を持つ人間が極端に減った科学で再現できない魔術は「元魔術の魔法」に昇格できるのでは？

>>133 >>135 >>139 >>140

133二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:34:41

>>132

才能のあるなしで再現できない科学って何だよ。使える使えないが関係するのは魔術やぞ。そもそもの論理がおかしい

>>134

134二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:38:50

>>133

書き方が悪かった

元から科学で再現できない魔術でかつ何らかの理由で使える才能を持つ人間が極端に減った魔術って言いたかった

>>136

135二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:53:11

>>132

昇格するなんて

設定は

ねえ

なんで無駄な読み取り方しちゃうの？

136二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:54:39

>>134

異聞帯キリシュタリアの惑星轟とか異聞帯モルガンの水鏡は魔法になってるか？

あれも現代じゃ一人しか使えんけど魔術やぞ

つまり一度魔術に落ちれば魔法にはならないって事だよ

137二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:55:15

79億9999万9999人を殺し尽くして「魔術を使える人が1人になった」としても別にそいつの使う魔術が魔法にはならねえよアホか

138二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:55:32

>>36

魔法っぽい現象起こしてるだけで魔法とかとは全く関係無いからなぁ

139二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:58:07

>>132

魔法→魔術は不可逆の流れだよ

いずれ5つの魔法でさえ人類の手になる技術に落ちるよ、どれだけかかるかは知らないけど

って流れなのになんで魔法は魔術落ちするから魔術も魔法に昇格できるんだ！って考えになるの？そういうのどこかに書いてあったの？

140二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:00:26

>>132

封印指定冠位人形師の蒼崎橙子1人しか使えない人形技術は魔法になりましたか？

なりませんね、なってれば行けたのにね

以上です

141二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:18:07

完全なる「死者蘇生」は5つの魔法を超えた魔法や

142二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:22:47

今はもう恐らく、根源に到達して手に入る魔法以外は魔法足り得ないんだと思う

143二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:37:57

てっきり魔法が魔術に落ちるとか又聞きだけど魔法使えるようになったから根源に到達したとかで系統は同じだと思ってたけど
魔術というか文明の中の神秘を使うカテゴリ？の最先端に魔法があるわけじゃなくて
そういうのから外れて権能みたいにできるからできるようにその時代で再現できない現象を扱ってるのが魔法なのか？

>>144

144二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:39:53

>>143

魔法はEXランクだよ

人にも星にも含まれない天の外の神の摂理

>>145

145二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:52:42

>>144

その宙の理を扱うのが魔術みたいに神秘をどうこう理論だったものじゃなくてそういうの関係無しに特定の挙動をとると起こせる裏技的なものだったのかなと

>>147

146二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:57:34

人類が手法や理屈を理解できた現象を再現したのが魔術で人類がどう頑張っても理解できない現象が魔法

147二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:20:05

>>145

元からそう言う再現性のあるものじゃないって言われてるじゃん、今更何を……？

148二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:24:11

ぶっちゃけ固有結界とかアヴァロンって魔法に近いっていうけどどれくらい近いんだろうね