ZZのウォン・リーは傲慢に描かれてるけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:00:21

    無断出撃した挙句、勝手にネオ・ジオンを攻撃して宇宙港に大きな被害出してるのは普通にジュドー側が悪くないか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:03:16

    アレ普通に民間人に死傷者出てそうなのがな…

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:06:51

    ZZはテーマ的に子供VS腐った大人みたいなところがある
    まあ、この場合はウォンさんの方が明らかに正しいのにジュドーたちはお咎め無しというのがなあ…

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:10:20

    >>3

    まあそもそもジュドー達みたいな子供使ってるエゥーゴが悪いからなこれこうゆう無駄出撃とか規律違反とかが嫌なら正規の軍人使えばいいのにこいつら使えるで徴用したのはエゥーゴ側だからな

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:11:04

    1番やばいのはブライトが全面的にジュドー側の肩を持ってるところ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:11:06

    ぶっちゃけGQと一緒なのよ
    子供が思いつきで動き回って世界を引っ掻き回して大人を振り回してる
    致命的な傷を負うまで大人しくなる事が無い

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:13:32

    >>4

    ある意味エゥーゴの腐敗っぷりを感じる出来事の一つだな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:13:40

    >>6

    マチュと一緒は無理があるジュドー達は巻き込まれた側だしそもそもジュドー達いなかったらネオジオンに勝ててない

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:15:10

    >>5

    ジュドーは子供だからしゃーないとしても、ブライトの監督責任は普通にあるしな

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:15:15

    >>7

    頭腐ってる連邦に期待するほうがおかしい

    軍隊なんてない平和ボケな世界が一番

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:16:17

    >>1

    そりゃジュドーだってキレたくなるだろエゥーゴ側の勝手な都合で自分達使っといていざ自分の妹危険にさらされたら我慢しろだからなしかも自分達がいなかったらアーガマ終わってたのに肝心のウォンからは感謝の一つもない

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:16:25

    >>4

    子供を戦争に使っておいて大人じゃないことを怒るのはクソすぎるんだよな

    パイロットをチェスの駒のようにしか考えていない

    ニュータイプの存在を待っているのにそのニュータイプたる子供の感性を信じないという感じで

    ブライトが反論してたけれどまさにこの通りなんだよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:00

    ZZってエゥーゴすらまともに動いてなくてほぼネェル・アーガマ単艦でネオ・ジオン相手にしてるんじゃなかったっけ?

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:18

    >>4

    そもそもMS盗み出そうとした時点で重罪なのよ

    それを許してやるからウチで働けって好待遇で恩赦与えられてんだから好き勝手していい訳が無いのよ


    まぁニュータイプであれば何であれ大丈夫だと盲信するブライトのイカれ具合もかなりヤバいのだが

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:20

    Zはミリタリ色が強かったからカミーユは矯正されたし、ウォンさんはウォンさんでまぁ正しい大人をやってる
    ZZは子供達をメインのカメラに当ててるから嫌な大人の面がグッと出てる

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:17:42

    >>5

    >>9

    性格的には有り得ないとはいえ、責任負いたくないから開き直ってるようにしか見えないもんな

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:18:35

    子供VS腐った大人の構図最後まであったな
    大人って!って言ってる子供もそんな遠くないうちに大人になっちゃうのに

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:18:36

    >>6

    そもそも「国が用意した違法賭博代理戦争場」なんてもんを用意したのは大人だぞ

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:18:43

    >>14

    ウォンもニュータイプを待ち望んでる側だぞ

    でもいざ本物のニュータイプが出てきたら自分の思い通りに動かないと怒るんだ

    それはただの傲慢だよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:18:48

    >>5

    そりゃブライトはジュドー達の肩もつよ自分がアーガマ守るために戦争に巻きこんでんだから

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:19:12

    >>10

    なお、定期的に湧いてくる敵性集団()

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:20:02

    まぁぶっちゃけ後半のアーガマ降りて艦長の席も子どもに任せるってのはかなり酷いと思うよ…
    いや仕方ないとは言えどブライトまで離脱するのか…てなる

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:20:16

    >>17

    冷めてるね〜

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:21:16

    >>13

    そもそもガンダムチーム以外まともに動いてない子供達に頼りきりとかいうクソ情けない組織だぞあの頃のエゥーゴそれに対して特に恥も感じずにまずジュドー殴りかかるウォンはかなりやばい

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:21:22

    ついでにいえばウォンさんは前作品でさんっざん暴力でいうこときかせてきたので、
    「なら同じことされても文句いえねえよな」とされてるだけである

    禿はクソガキの横暴にもちろん厳しいが、大人のみみっちい言い訳にも容赦はしない

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:22:56

    まあ、ウォンさんからすれば出資先の軍事組織が暴走して宇宙港で大暴れして大損害を齎してるもんな
    ぶっちゃけやってる事はかつて敵対していたティターンズと変わらん

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:23:28

    でもシャングリラチルドレンは本当頑張ったと思うよ…
    元々協力する理由もないのに最後まで戦って内ゲバがあったとは言えど殆ど1隻と幾つかのMSだけでネオ・ジオン抗争終わらせたんだし

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:26:04

    >>26

    そもそもガンダムチームいなかったらアーガマ落ちてるからねエゥーゴ視点で考えるなら救世主でしかないアーガマ落ちたらエゥーゴが現状戦力ないんだぞ首輪握りたいのは分かるけどまず殴りかかるのは論外

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:26:56

    エゥーゴも結局腐敗するんだなって悲しくなるZZ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:27:24

    >>4

    少なくとも都合のいい事だけ言ってスカウトしてるブライトさんは擁護出来ない

    リィナ攫われてるし

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:28:16

    なんかアムロの再来っぽいなぁ…てだけで14歳の子どもをバリバリの殺し合いに参加させるブライトはかなりキテたと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:29:03

    >>2

    この辺がネックなんだよなあ…

    勝手にネオ・ジオンやっつけました、で終わらせるには民間への被害が大きすぎる

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:29:18

    >>30

    でも艦長としての判断としては間違ってなかったねあそこでジュドー達スカウトしてなかったらルーとファだけで対ネオジオンをすることになったからね絶望的すぎる

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:29:42

    >>29

    そもそもグリプス戦役が「勝った側の首脳陣で何が起きるかな?そうだね、内ゲバだね!」っていう種類の戦争だったからね…

    大義が全くのゼロではないことは確かなんだけど、やはり権益と主導権争いの戦争であることも確かなんだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:30:53

    Zの頃はルーて何してたんだっけ?
    グリプス戦役参加してるっけ?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:32:09

    >>32

    結局それも正規の軍人でもない子共使ってるウォンさん含めた大人の責任じゃない?14歳の子供をzzとかいう兵器に乗せといて被害がでたら子供の責任てそんな事はないと思うけど?

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:32:14

    今の時代だったら「ジュドー達を活躍される為だけにエゥーゴの大人達を無能にしてる!」って言われまくりそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:32:34

    >>31

    ぶっちゃけ子供を兵士として使うことに慣れちまってたところはあると思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:35:11

    >>38

    だからzzて結構グロいんだよなそこら辺ブライトもウォンさんもあまりにも自分達が勝つために子供達を兵士にする事に慣れすぎてる

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:35:25

    >>35

    コミカライズのΖDefineだとネモに乗ってちょっと出てきたりしてたけどTV版だと何してたんだろうな…

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:36:17

    >>36

    軍人として罰を与えろとまでは言わないが、民間人に被害が出てることをブライトがまともに注意してた感がないのがな…

    実際、次の話で無断出撃のこと責任転嫁してたし

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:36:48

    >>39

    そりゃジュドーもブチギレるよなって…

    普通に敵にも救いの手を差し伸べられる主人公なのに殺し合いやってこいってかなり酷よね

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:31

    実際民間人に被害出たんだっけ?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:57

    こどもの頃見たときは戦争の背景とかよく分からないからムカつくウォンがボコボコにされててスッキリしたな

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:37:58

    >>42

    しかもそのジュドーにおんぶに抱っこだからねエゥーゴがしかも最後は連邦が遅れてくるとかいうそりゃブライトさん殴りたくなるよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:38:38

    >>38

    ブライトに関しては経緯的に仕方なかったとはいえ1stから子供を使ってたから成功体験を積み重ねて麻痺してるんだろな…

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:39:38

    >>45

    あれアーガマ沈んでネオ・ジオン大勝利!だったら絶対尻尾巻いて逃げてたよね?

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:40:16

    >>44

    口より先に手が出るような人だからなウォンさん

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:40:37

    >>44

    正しいアニメの見方だと思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:43:12

    >>47

    逃げるというか連邦に吸収されるのが早まって自然消滅だと思うよエゥーゴ側の戦力がなくなるからその後はアクシズが内輪揉め起こして連邦がなんとかしてくれるんじゃない?アナハイムの面子丸潰れだけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:46:32

    >>48

    それで自分らが使ってる少年兵に殴り返されるて情けなさすぎないか?しかもエゥーゴのこと助けて貰ってるのに

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:53:26

    このスレ定期的に立ってだいたい同じ流れなのみんな相当モヤってるんだなこの辺の描写

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:55:38

    改めて見返すとブ・・・ブライトさん?ってなるシーンは結構あるよねZZ

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:57:09

    >>50

    間違いなく連邦からあんたらのエゥーゴて私兵大した事なかったから俺らでネオジオン潰してあげたよとかいうでかい借りをアナハイムが連邦にする事になったからなアナハイムとしては最悪だろうね

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 20:58:00

    >>52

    ZZという作品のテーマとしては正しいムーブだけど

    もやもやもするそんなシーンだからね

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:01:00

    >>52

    モヤモヤするか?この時のウォンさんは明らかに傲慢だったし状況見えてないし言葉足らずだったと思うよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:02:25

    カミーユの事を気にする良心は持ちながらも子供を戦争に駆り立てることしかしないからねZからの継続組の大人

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:02:29

    >>5

    ブライト「せめて俺が庇わなければ誰が子供たちを庇ってやれると言うのか!巻き込んだのは俺たちなんだからな」

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:06:08

    巻き込まれたとはいうけどMS盗みに来たのは巻き込まれたで良いのか?

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:07:37

    >>54

    まじアナハイムにとってはガンダムチームて救世主なんだなウォンさんアナハイム側なのにそこら辺理解できてなかったのかな?

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:08:00

    >>58

    ジュドーを庇う理屈はその通りなんだが、民間を巻き込んだことを指導してなさそうなのがね…

    次の話でその件を触れた時に、その辺を全く反省してない口ぶりだったわけだし

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:08:22

    >>60

    だからって明らかなやらかしを咎めないわけにもいかんだろう

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:17:44

    >>54

    ゴップあたりに借りをかえすか影響力落ちるまで言われ続けることになるんだろうな嫌すぎる

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:28:52

    そりゃZでカミーユが精神崩壊起こして子供を戦場に駆り出した負い目で気が滅入ってるのに
    ZZでブライトがジュドーに託す!とか言い出したら「お前大丈夫?」みたいな気持ちになるよね…
    ハッキリ言って最悪な結果二の舞になるリスクもあるわけで…

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:30:38

    >>52

    >このスレ定期的に立ってだいたい同じ流れなの

    毎回反論食らってるってこと? じゃあ同じ人がスレ立てしてんじゃねーの

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:00:53

    >>62

    咎めたいならすくなくとも殴りかかるのから始めるのはおかしいしこれまでの功績にたいして言及すらないからねましてや今のエゥーゴの生命線のジュドーに対しての扱いとしては完全にミスってる

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:03:38

    >>4

    だからってわがまま放題が許されるかどうかは話が違うぞ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:05:49

    子供はニュータイプ、正義って感じだからその皺寄せで割食ってんだよ
    だからウォンさんは強いはずなのにやられてるしな

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:07:39

    >>67

    だからそのわがまま放題の子供を使うって決めたのはエゥーゴだよzガンダム盗まれそうになった時拘束して警察に突き出すなりなんなりできたのにしかもそのわがまま放題の子供に散々助けてもらっといていざ被害がでたから責任取れだのなんだの言うて情けない通り越して頭おかしいぞ

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:16:52

    Zと違ってウォンに正当性がなさそうに見える、というかZの時はウォンに正当性がありそうに見えたのは周囲の反応のせいだと思うんだよな
    袖なしグラサン野郎が「軍ってこうだよねウンウン」とか言ってたのに視聴者の反応も引っ張られてる

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:17:46

    結局この辺のくだりって全員の株が無駄に下がっただけなんじゃないの

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:24:06

    >>69

    まあウォンもブライトも二人とも頭おかしいからねエゥーゴとかいうもうボロボロの組織をなんとかネオジオンに勝利させるために子供達を戦力として数えてるからねその事に恥とか罪悪感感じてないしかもネオジオンはどうせ連邦が潰すから大局的には無意味だし

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:25:09

    https://dic.pixiv.net/a/ウォン・リー


    どう見るかは視聴者次第だねえ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:28:33

    >>70

    そもそもウォンリーて上官でもないのにカミーユに修正したり現場にしゃしゃり出てくる厄介なスポンサーて扱いだから元々嫌な大人じゃね?

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:37:48

    >>74

    そうだよ、元から正しい人でもなんでもない

    クワトロ達の態度で視聴者が誤解するよう誘導されてるだけ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:44:57

    ただ被害抑制に本気で動いてるのも間違いないから悪い人ってわけでもないんだよな
    とにかく子供とかニュータイプへの対応が悪いというか……

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:08:23

    少なくとも同じ時代の連邦政府の高官とかと比べたらよっぽどマシな大人や
    ちょっと手が出るの早い気もするけど...

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:17:41

    ここで大人の意見が通ったら結局Zの焼き直しになるからジュドー側の意見が通る流れでいいんだよ。

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:04

    シンプルに無礼(ナメ)てるのよ
    「まあなんだかんだコイツらいい子ちゃんだから戦争回避に動いてくれるだろw」っていう、やりがい搾取が透けてみえてる
    「やってくれるのが大前提」だから、ウォンさんも何してんだと威圧的になれる

    これが正規の軍人相手だったり、ロザミィやステラ(SEED)みたいな見るからに安定してねえ子供、
    ネーナ(00)みたいにネジぶっとんだ劇物ならそうもいかん

    大人の権力を振りかざすなんてのはまだ聞こえがいいほうで、率直にいえば「子供相手に甘えてる」とすら過剰表現でない
    反撃の暴力"程度"で済んだのはジュドーが優しいから以外の何物でもない

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:50

    >>71

    作劇的に意味があったのかどうもよくわからないところはある


    ウォンが邪悪な人間になっていて全面対決!とかではないので

    結局ブライトが変に肩入れしてそれが通ってしまっただけというか

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:53:47

    >>77

    同じようなもんだと思うし何だったらネオジオンをジュドーみたいな子供達に頼らずとも独力で倒せる力持ってる連邦のほうがまだましだろそもそも死の商人のアナハイムの有力者だからねウォンさんそんないい人じゃないしそのアナハイムの私兵同然になり下がったzzのエゥーゴの都合優先するて最悪じゃね?しかも子供の力借りないとどうにもならないという

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 05:15:16

    >>23

    同じことしか言わんしやらんのだもん

    展開に飽きてたのもあるんだと思う

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:21:47

    >>60

    理解できてないんじゃね?zの頃から状況見えずにドゴスギア追撃しろとか言って現場混乱させてる

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 12:44:59

    ついてくる気もないジュドーをアーガマに乗せるために餌付けしたり同情引いたり妹抱きこんだり色々して
    結局ドサクサ紛れにアーガマをコロニーの外まで案内させてここまで来ちゃったらもう引き返せないぞって引き返せなくなってから教える
    戦力確保のために結構悪どい事してるからなZZのアーガマ
    ジュドーも多分エゥーゴには大して仲間意識とかなかったと思うし兵士になったつもりもないんだよね

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