チートとか外付けの異能の恩恵ではなく純粋に精神の強さや才覚で

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:38:17]

英雄や救世主になれる人間力やカリスマのある英雄族な主人公ってどれだけいる？
スレ画は死に戻りという外れスキルで頑張ってると思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:55:59]

このスレは伸びない

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 21:59:14]

死に戻りって普通にチートでは？

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:06:16]

古式ゆかしい英雄譚の多くが当てはまるだろうよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:11:50]

>>3

チートがあっても根性や英雄的な黄金の心があったらセーフ

最近の主人公だとマイノリティ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:12:10]

>>4

スレイヤーズのリナ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:16:42]

死に戻りって外付けの異能じゃないの？
そもそもチートの定義は？
他者から与えられた強能力ならチートなの？
なら死に戻りだってチートじゃね？

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:17:57]

そもそも死んでも大丈夫って見方なら普通にチートだよな死に戻り
ふつうは死んだら終わりだし

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:21:21]

チート、外付けの異能
両方に当てはまるのをスレ画に出してくるか…

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:25:47]

死に戻りは最強クラスのチートだろ
時間関連のチート持ってない奴を問答無用で封殺できるチートオブチート

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:25:52]

ほとんどの主人公に言えると思うが基本本編を経て英雄の位置に立てるんじゃねえの？
その過程でチートや外付けの異能の恩恵があるから生き残れて最終話まで行けるんだろ
スバルも死に戻りが無ければ死んで終わり、異世界に行かなければ社会復帰して良く言えば平穏な日常
悪く言えば英雄とは程遠い凡人で終わると思うが

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:27:31]

典型的な自分の好きな主人公は除外みたいになってるじゃないか

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:27:38]

遍くファンタジー作品の英雄主人公連れてきても死に戻りを突破できる奴なんてそうそういないだろうし
性能だけで言えば外れどころか最上位のチートだと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:31:22]

「死に戻り」も『死を体験した上で、記憶した範囲しか持ち帰れず、かつ自分の行動による影響はその都度確認しなければならない』って翻訳すれば外れスキルとはいえるが
同じ死に戻り能力持ちで『溺死するとその日の朝に戻る』って「サイケまたしても」の主人公が、敵の能力を解明するために「一発限りのハメ技で能力に対して検証できる機会を用意し、100回以上繰り返して弱点を見つける」とか苦労してたし

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:37:24]

自分的には、死に戻りと言えばこの作品だな。

死に戻ってある可能性を潰すと上手くいっていたところがダメになるのとかで一方通行の成功にならないところがまた良い。

弱小領地の生存戦略！　～俺の領地が何度繰り返しても滅亡するんだけど。これ、どうしたら助かりますか？～

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:38:55]

正直死に戻りも主人公が死になれたらもうデメリットなんて無いようなもんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/30(金) 22:42:53]

>>14

「サイケまたしても」の死に戻りは溺死限定だからスバルと違ってだいぶ使いにくいと思う

死因問わず問答無用で戻れるスバルの完全下位互換

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:54:43]

>>13

タスク4くらいだもんな

死に戻りした先に平然と付いて来てスバルを完全に抹殺出来るのって

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:58:40]

このスレタイでその画像選ぶやつが目の前にいたら多分俺は頭引っ叩いてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:00:11]

>>1

外付けのチート恩恵を、めちゃめちゃ頑張って扱ってるのがスレ絵では?

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:01:27]

努力タイプの王道少年漫画のキャラでも貼っておけばいいのに何故スバルを貼ったのか謎すぎる

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:03:59]

死に戻りキャラは良く心が強いとか言われるけど、
そもそもそれって何度も死に戻りできたからであって……っていうね

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:07:40]

>>22

死に戻り出来るのが心強いならひぐらし業卒の沙都子とかめちゃくちゃ心強いことになるけどそんなことはないからただの適正だと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:12:23]

二、三回再起不能から復帰できれば大概の奴は強くなるし強くならないなんて決め付けこそご都合だな

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:23:28]

>>24

そうかもしんないけどスレ画は復帰出来たのはチートのおかげだから言われてるんだろ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:57:53]

どういうつもりでこのスレ画にしたんだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:01:29]

三雲修とかは？
才能はまったくないけど人格で人を惹き付けそのペンチメンタルで全力で嫌がらせをするキャラだけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:01:54]

>>17

バカクソ使いにくいけど戻る先が固定されてるから計画立てやすいのと魔女の残り香とかいういらんもの付いてこないからリセット後の週に再現性があるのはスバルにはない強みだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:06:26]

>>13

なんかのクロスオーバー二次でスバルと敵対したらいつの間にか全部情報抜かれて最終的に負けるから絶対敵対しないようにしようって考える主人公がいたなあって

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:34:02]

死に戻りを純粋な精神の強さや才覚で突破できるならそいつはもう主人公だと思う

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:39:32]

死に戻りを突破するキャラってあんま思いつかねえな
死に戻り自体が基本主人公の能力だからかな
堕落の王の傲慢の能力持ってるキャラが死に戻りする勇者を攻略してた記憶

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:46:39]

>>27

チートや外付け無しだが英雄や救世主分類に出来るかが悩む所だな

大きな功績を立てた優秀な部隊長とかではあっても飛び抜けた英雄っぽさはない

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:49:15]

死に戻りの攻略に関してはタネを暴くことさえできたらあとは生かさず殺さず飼い殺しにするだけじゃね
あんま英雄の所業には見えんけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:05:07]

死に戻りしたあと、二度と死なないように全力で有力者に媚を売りまくる主人公。
敵対相手を処刑したりしない理由が、可哀想とかではなく「相手が死に戻ったら困る」という小物思考全開の主人公。

[35 強欲の魔女 25/05/31(土) 14:16:44]

>>16 わかる

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:29:49]

の恩恵ではなく純粋に精神の強さ　←ここが変

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 14:30:20]

スレ画のせいで定義が分からないんだけど
漫画だがとりあえず囚人リクの主人公、メンバー中最弱だがどんな状況でも
「明日を信じ弱きを助け、踏まれても踏まれても立ち上がる心」
を武器に無実の罪でぶち込まれた刑務所で仲間を増やし脱獄
巨悪である警視総監を失脚させ、少しずつだが世の中を変えるきっかけになった

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:07:53]

チートと純粋な精神の強さや才覚の違いがよう分からん
歴史に名を残すような奴は大抵チートな才覚と幸運の持ち主じゃね

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:15:12]

>>38

多分スレ主自身も自分で分かってないで書いてるっしょ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:20:00]

まあ歴史に名を残すような才覚はそれ自体が間違いなくチートだと言える。

才覚もないのにうまくいくような幸運は、それさえも上回るチートそのものだよな。

それで言うとある意味で>>34のミーア様なんてわかりやすい。

本質が変わったわけではないのに、運が向かなければ断頭台の前世、運が向けば帝国の叡智の今世。

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:35:41]

そんな優れてたらチートなんて言い出したらキリなくねえか
あくまで神様から与えられた恩恵とか異世界より進んだ現代知識とか舞台のルールの外の手法をチートって言うんじゃねえの

それともやっぱ藤井くんも大谷もチーター扱いなんかねこの界隈

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:44:52]

>>41

正直現代知識なんかより

金もってて権力のある家に最高レベルの才能もって生まれて

英才教育受けた方がよっぽどチートだと思うし

歴史に名を残した英雄なんてそんな奴が多くね

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:59:37]

>>42

まあなんとなくそう言いたくなる気持ちはわかるけども

別にそれはルール上許されたただのパワープレイであってチートではないよねって

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 16:59:40]

某鬼畜戦士とかゴブリンスレイヤーじゃないの

スレ画は精神の強さも才覚もあるけど死に戻りは普通にチートなので

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:36:11]

カリスマ性というか愛され力というか
バトル系ラノベ史上一番弱い男かな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:39:41]

>>41

神からの恩恵をルールの外の手法呼びも違和感凄いけどな

最上位者を差し置いて下位者がルールを決めるのか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:41:28]

>>41

リアルとフィクションは違うからねラノベ界隈だとそういうのもチート扱いされるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:43:04]

>>46

そりゃ最上位者っつーか判断するのは読者だからな

その神も作中世界の法則に則った存在ならともかくたいてい説明抜きの力をくれるだけのデウスエクスマキナなことがほとんどだし

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:49:51]

天才をギフテッド呼びしたら怒り出しそうだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:58:36]

>>41

今の大谷をプロ野球に戻したらチートだろ。

そもそも野球でもサッカーでも駅伝でも、外国人枠＝チート制限みたいなものだし。

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:09:27]

ま、現実で使うような言葉ではねえよな
成功者が人並み以上にこなしてる努力すら全部無視するような言葉なわけだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:34:21]

>>51

努力出来るのも才能だと思うぞ

極端な話体が弱くて運動を医者から止められてるような人は

スポーツの努力することは出来ないし

逆に常人なら体を壊すようなハードトレーニングをしっかり

自分の成長に役立てる事の出来るような人は努力の才能がある

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:38:02]

>>50

野球で言うならチートはドーピングの類だろ

そもそもチートって誉め言葉じゃなくて不正とかそういうニュアンスのマイナスの言葉だし

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:44:05]

>>52

あーはい

じゃあチートなしのフェアな人生を好きに歩んでください

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:46:02]

>>53

まあ野球はバリー・ボンズっていうチートの具体的な実例がいるしな…

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:48:05]

>>52

努力する才能なくてもチート(薬)を使えば努力できるようになるんですよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 18:51:11]

ドーピングの何がヤバいって「疲れなくなる薬」とか普通にあるんよな
まさにリアルのチート

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:01:59]

Web小説でのチート(能力)の話からチート(不正)の方にズレてるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:02:27]

>>52

一部のない者を引き合いに出してあるとか言い出すのは心底馬鹿なんだな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:09:04]

>>58

まあそもそもチートどうこうじゃなくて精神性が英雄の主人公を挙げてけみたいなのが本題だとは思うけどね

そういう意味じゃ漫画だけど灰廻航一とかその類じゃねえかな

最終的にはチートじみた能力になるけどそもそも損得なしに困っている人には手を差し伸べてしまう稀有な善性を作中でも評価されてたし