「島のケルト」なんかいねえよ、古代ヒベルニア人だ

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:55:50

    ってマジレスしたって仕方がないよなあ
    いまさら修正したってややこしくなるだけだし

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:56:27

    型月にはいたんだよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:07

    型月ケルトはルーンだったりタイツだったり独特なんだ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:22

    ケルト系民族には違いないから広い意味でもケルト人ではある…のか…？

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:57:29

    どういうこと？
    大陸にしかいなかったん？

    >>7
  • 6二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 22:58:13

    アイルランドに北欧が混じってる時点で史実言い出すのは野暮っちゃ野暮

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:03:04

    >>5

    いままでは”大陸のケルト”（いわゆるガリアとかにいた民族）がアイルランドとかブリテンに渡って”島のケルト”を形成したと考えられてたけど最近大陸のケルトは海を渡っていないって説が主流になってる

    大陸とブリテン・アイルランドで文化の交流は確認されてるけど人の移動が行われた形跡がないんだと

    >>8>>9>>19
  • 8二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:04:49

    >>7

    なんかよくわかんない話だよな

    人が移動してないならどうやって文化交流できたんだろ？

    >>12
  • 9二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:05:13

    >>7

    なるほど

    歴史って面白いなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:05:19

    どっちかというとケルトよりはイベリア半島から来た民族に近いんだっけ？

    >>11
  • 11二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:07:16

    >>10

    アイルランド（ヒベルニア）じゃないけど

    ブリテンの部族（ブーディカ）とかは

    イベリア人に（遺伝的には）近いらしいね

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:11:11

    >>8

    民族集団全体が居住地を移すような大移動が行われた形跡がないということだと思われる

    おそらく交易とかそういう小規模な人の移動とそれに伴う交流は行われてた

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:12:57

    てか有力説ではないけどピクト人とかってバスク語と共通の先祖があるみたいな話ってなかったっけ？

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:14:35

    じゃあ、昔読んだケルト神話の本に書いてあった、ケルト神話に創世紀(大地を使って云々がなくすでにエリンの地がある)にあたるものがないのは、何度か民族が入れ替わったから、みたいな説は今は違うのか

    >>15
  • 15二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:15:06

    >>14

    ミスった

    ×使って⚪︎作って

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:15:34

    じゃあアイルランドの来寇神話ってなんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:16:01

    歴史の話も通説が覆ったりするなあ

    >>20
  • 18二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:16:08

    そもそも型月の場合それ以前の問題だし…
    なんで後世のローマ以後の侵略者側が神話でもある北欧神話と一緒になってるのか

    >>23
  • 19二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:17:22

    >>7

    研究が進むって面白いよなあ…

    このことによって、アーサー王伝説（の一部分）はケルトの神話を元にされてる（部分もある）説は現在は「違う」が主流らしいな

    >>25
  • 20二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:18:17

    >>17

    もちろんそういうのはめちゃくちゃにある

    日進月歩でめちゃくちゃある

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:21:01

    龍の起源も割と面白いよね
    南方のワニ説もあるけど現状最古の龍の出土品は華北よりも北の遼河文明が発祥っていうのも面白い

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:22:01

    歴史の定説が覆るって面白いよな
    たとえば俺らは縄文時代と弥生時代は「時代が違う」とあたりまえに認識しているが、ほんの数十年前までは「地域が違うだけ」という通説が主流であり教科書でもそうだった

    >>28
  • 23二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:22:08

    >>18

    いうてケルトもゲルマンも生息地域が重なっていたわけだし

    交流を重ねた結果で良いんじゃない？

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:22:19

    なんだったか
    ヒッタイトが製鉄技術を独占していた！という話も今だと違ってきているんだったか

    >>27
  • 25二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:23:03

    >>19

    ナルトの叙事詩との類似性が見つかったりと中々面白いことになってる

    >>31
  • 26二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:23:42

    マヤ文明とか発掘で今リアルタイムでゴンゴン情報更新されてて面白いヨ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:24:06

    >>24

    これやね500年ぐらい前から始まってたぽい

    https://www.sekinekokan.co.jp/kutsugaesareta1/kutsugaesareta2/#:~:text=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%9B%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%AF%E9%81%BA%E8%B7%A1,%E8%80%85%E3%81%AF%E8%A9%B1%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%25E3%2580%2582&text=%E5%88%86%E6%9E%90%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%89%84%E7%89%87%E3%81%AF%EF%BC%93%E7%89%87%25E3%2580%2582

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:24:31

    >>22

    「地域が違うだけ」説も部分的には正しいぞ

    稲作が到来しなかった北海道なんかは

    縄文文化→続縄文文化→擦文文化っていうふうに

    弥生時代以降の本州とは違う路線だったからな

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:25:17

    エジプトも定説が覆るような大発見ではないにしろこの前王墓が見つかって界隈が大騒ぎしてたな

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:25:41

    神話群も何割か「布教と写経に飽きて暇だったんで妄想しました」が混ざってると分かってきたし、研究これからって感じだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:26:09

    >>25

    アーサー王自体が騎馬民族の特徴が有るという論文をなんか見たな

    >>33
  • 32二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:27:22

    アスラウグとスカサハ体験クエストの内容を踏まえるとルーン周りは欧州神代二大勢力の一つのゲルマン北欧から小規模勢力のケルトに使用許可が与えられた構図になった

    >>34>>36
  • 33二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:28:03

    >>31

    スキタイとか中央アジアの遊牧民が大本のルーツではないかという説がこの本でまとめられてる

    >>35
  • 34二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:28:21

    >>32

    アングロ・サクソンによる侵入で支配されたからそれが反映された感じかな

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:09

    >>33

    おもろそう

    見てみよう

    >>37
  • 36二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:29:30

    >>32

    漢字みたいな話かな？

    そもそもオグマ文字がルーンより後年の文字だったよね

    >>39
  • 37二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:30:32

    >>35

    結構分厚いその手の沼の住民向けの本だから気をつけてくれよな！

    値段もそこそこするぞ！

    >>41
  • 38二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:30:56

    研究って日進月歩だから5年前の学術書とかはもう「あくまで5年前の」って強く意識しないといけないらしいね
    研究者って大変なんだなあ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:31:20

    >>36

    どっちもラテン文字かは分化説が濃厚

    ってかルーンに関して完全にラテン語由来

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:32:23

    最近は科学技術の進歩が歴史研究に大きく貢献してるんよな
    それこそケルトの話だって「あれこれ大陸とアイルランドで遺伝子違くね？」っていう発見が再研究に火つけたし

    >>43
  • 41二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:32:35

    >>37

    （値段見て）ぴえん🥺

    >>42>>49>>51
  • 42二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:34:38

    >>41

    図書館にあるかもしれないから希望を捨てるな！

    >>51
  • 43二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:35:54

    >>40

    なんだっけほら

    時代がわかるようになったやつ

    あれの登場で違う視点ですごい研究色々進むようになっらしいすね

    地球ドラマチックで見たぜ

    >>48
  • 44二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:37:00

    調べたら最古のルーンが1世紀にあるしオガム文字自体は4世紀頃だからヨーロッパ辺りがルーン文字主流の方が自然に思える

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:37:18

    ケルトは口伝だからルーン文字全然関係ないよって知った時衝撃だったなあ

    >>54
  • 46二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:39:07

    >>44

    ルーン使ってるのインド・ヨーロッパ語族のゲルマン系民族だしさもありなん

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:39:24

    つまりケルト神話と聞かれてイメージされるアイルランドやウェールズの神話は厳密にはケルト神話じゃないってコト？！
    じゃあケルトのケルト神話の神と言えるのは大陸で信仰されていたケルヌンノスとかになるのか
    もっともケルヌンノスに神話らしい神話全然ないけど

    >>50
  • 48二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:40:25

    >>43

    炭素年代測定とかですわね

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:40:48

    >>41

    新書だけどこれオススメ

    『ケルトの世界』疋田　隆康|筑摩書房筑摩書房『ケルトの世界』の書誌情報www.chikumashobo.co.jp
    >>55
  • 50二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:40:49

    >>47

    exactly

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:42:15

    >>41

    >>42

    国立国会図書館のサイトで検索したら所蔵してる図書館出てきたよ

    お近くにあるとイイネ・・・(8件て少なぁ…)

    アーサー王伝説の起源 : スキタイからキャメロットへ 新装版 | NDLサーチ | 国立国会図書館ndlsearch.ndl.go.jp
    >>58
  • 52二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:42:35

    スキタイからキャメロットへ　は読み終えて数年経つとボロクソに言いたくなるタイプの本…

    >>53
  • 53二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:43:12

    >>52

    古い本だからね…仕方ないね…

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:43:28

    >>45

    オガム文字自体もアイルランドしか使ってない徹底ぶりだからな

    大陸時代からケルト神話自体あるし兄貴の時代は覚える機会無いように思うよ

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:43:37

    >>49

    ありがとうございます

    良さそうだし手が届く値段！

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:44:23

    みんなも研究書を買うときはいつ出版されたものなのかよく確認したうえで買おうな！お兄さんとの約束だぞ！

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:44:59

    （古生物とか他のものにも当てはまるけど）歴史ってナマモノだから20年前の本とか全然参考にならないとか結構あるよね…
    研究が進んで古い説だらけになってる本や資料を作家が参考にしちゃって、界隈からしたら「面白いけど作中の歴史観ぐちゃぐちゃだ！あの本の○○説まんま採用しちゃったな！？勿体ねえ！！」ってなる歴史物作品とかありますあります（歴史神話界隈あるある）

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:45:29

    >>51

    明らかに実態よりすくねえからカーリルで見た方がええで

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:45:35

    歴史ネタ創作フィクション
    こういう通説の崩壊が大変であり面白いとこだよなと感じる

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:47:28

    まあ、二十年前はそういう説もありましたケド…ってのあるよな
    歴が長いFateみたいなジャンルならなおさら

    >>62
  • 61二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:47:50

    ただ決して忘れてなならないことは再研究とか新説とかもすべて先人達が研究してその分野に果敢に切り込んでくれたからこそだということで、古い本、古い説だからと言っても中々馬鹿にならないぜ！

    >>68
  • 62二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:48:34

    >>60

    いやどうだろケルト神話筆頭にfateって昔から主流じゃない説使ってる訳だし

    >>63
  • 63二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:51:20

    >>62

    スカディとかエレナとかトンチキ方面追ってるよね

    そも女体化してるし

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:54:47

    Fateはあくまで神話を使った創作でしかないからね
    正確性とかはそもそも重要ではない

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:56:53

    上に挙がってる吉田敦彦先生は神話研究触ってると一丁目一番地レベルで名前出てくる人だからな
    図書館行けば著作は絶対ひとつはあるし適当なの読んでみて文章が理解できたら手を出すのもええと思う
    昔の専門書はね…内容を理解するのにもそれなりの前提知識がいるんだ……

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:57:34

    いずれカマソッソにも「クソ強いコウモリ」以上の情報見つかったりするかもな

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 23:58:43

    結論:面白けりゃいいんだよ！&人類皆宇宙船地球号の乗組員(人種・地域差は別部署みたいなもん)

    てことでいい？

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 00:10:15

    >>61

    今主流になってる説も結局昔の定説に対する反論の形で出されてるものだからね

    それもあくまで神話なり伝承なりの一部分について意義を申し立てるものであって全体像が根本からひっくり返るようなものはそうそうない

    論文書くとかじゃなく知見深めるなら古本屋行って1000円くらいの専門書をいくつか見繕えば十二分に知識はついてくる

    あとはその分野の最新の新書買って見比べながら読んでいけば大体のことは頭に入るんじゃなかろうか

オススメ

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