逃げてったフレバンスの王族ってもう抹殺されてるのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:09:31]

コマの描写的に政府の船使って逃げてたけど、グルだったとはいえ政府にはそこまでしてやる程の価値が彼らにあったのだろうか
鉛の危険性知ってる側なら病で死なないと思うし

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:22:59]

もし中に所謂良心枠が居たとしてもとっくに処された可能性はある

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 00:45:34]

生きてた所で何すんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 01:02:54]

生きてようが死んでようが大多数にはクソどうでもいいと思う
上でも言ってるが生きてたら何？

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 04:02:03]

国も国民ももう無いから王じゃなくなったから、自力で何とかしなければならないが
フレバンスの王族は働くと稼ぐ事は出来るのか？　フレバンスにいた時の感覚でいたらガンガン金が減るだろ？
ワポルは自分で稼ぎを得てたが、フレバンス王族にあるのかは謎

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 05:07:48]

政府側というか秩序側の人間がこう言ってる時点でおそらく殺されてるんやろなって

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 07:16:50]

良くて没落して貧乏生活だろう　悪くて政府の都合が悪いと言うことで…

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 07:56:13]

大金払ったから良いよーしたんだと思う政府

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:13:34]

>>5

被害者なローも復讐には無関心だからな…

本人的には欠片も思い出したくもないのだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:49:28]

>>7

決して0ではないからワンピ世界の怖いところ

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:52:40]

政府自体がフレバンス滅ぼした訳じゃないし王族も我が身恋しさに黙るだろうし放置じゃねえかな
トラファルガー父が即殺されるんじゃなくて放置されたあたり別にバレたところでって感あるし

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 08:58:52]

革命で追放されたソルベのベコリ王を助けてる前例があるし、新聞なんかを使って常時世間から動向が見えるように動けば国や民が無かろうが一応助けてはくれると思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:02:25]

ゴッドバレーの生き残りってわかってるくまとかが即殺されてないし、歴史関係じゃなければ政府って自分たちがやったことの隠蔽はかなり適当な気がする
本気で隠したいなら隣国との戦争なんて不確かなものじゃなくて手勢送り込んで滅ぼしてるだろうし

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 09:48:57]

どうしてるのだか…
まあ、性格は変わってなそうなのはわかる

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 10:39:10]

自力で動く気無かったら転がり落ちてるのでは？

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:18:54]

>>13

実際どうなのだろうか？

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:33:03]

フレバンス関係のスレが立つ度世界政府の悪行として取り沙汰されてるけど
主犯というか、より罪が大きいのは国王（王族）だと思うんだよね
世界政府は確かに隠蔽には加担したけど、国々の連合みたいな組織がもとより特定一国の国民のことをそこまで気に掛ける訳がない
本来国民を第一に考えなければならなかったはずの国王が富のために国民を生贄にした
フレバンスの悲劇のキモはそこだと思うわ

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:34:30]

別に世界政府がフレバンスをけしかけて隣国に戦争ふっかけさせたわけじゃないしなあ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 11:36:48]

鉱山労働者でもなさそうな一般市民が発症してるんだから王族も発症してとっくに死んでるんでは
もう話には関わらなさそう

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:25:02]

>>14

もしそうなら、いずれほころびが来そう…

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:27:27]

>>73

王族は毒性判明した時から知ってるし代々使わないようにしてるんじゃね？

というかがっつり毒性知った上で隠蔽してるのに使ってたら阿保過ぎる気がする

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:29:25]

>>74

隠してないんだからいずれもなにも今更じゃないか

つうか今まさに革命軍なんてものが活動してるし激動の時代にはなってる

フレバンスがどうこうじゃなくて800年降り積もったあれこれが限界に達したのが今なんだろう

[83 1 25/05/31(土) 12:40:42]

暫くして開いたら滅茶苦茶レス付いてて荒れたのかとヒヤヒヤした
いや荒れてはいるが…

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 12:49:22]

>>82

歴史を見たら恐怖や力で押さえつける政治は長続きしないんだよな　あと、こういう小さな事の積み重ねが雪崩を起こすパターンもよくある

だからこそ、そういう国家は長く続かないし独裁者や暴君は倒されるものの数年か200年くらいで腐ってしまう

多分、イムと20人の王も前とは違う世界を目指して理想を掲げていたが歴史は繰り返されたのかもな

なので、よくまあ800年も持ったな…と思う　

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 15:15:43]

歴代メモメモとか使い倒してそう

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 17:44:53]

イム様は８００年前時点でリリーに離反されてるからかつては理想的というのは考えにくい
ドンキホーテ家ももともとトンタッタ搾取してたし

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:24:35]

ローは王族が逃げたことを知ってるんだろうか
セニョールの語りはあったけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 19:44:02]

>>93

いずれ過去を語られる時が来るだろうけど

最初ですら掲げたものと違っていた結末からスタートで、800年どうにかしてきたものの　まだたどり着けないままって感じだからな

ドンキホーテ家の先祖はドフラミンゴタイプだったのか、子孫から考えられないくらいもっと暴君だったのか…どうなのだろうか？

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 22:01:26]

関係無いけどトラ男ってコラさんの事は滅茶苦茶思い出してる割に故郷の事思ってるシーン全くないせいで最悪忘れてるんじゃないかと考え始めてきた

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:19:05]

わざわざ王族について考察する意味あるのか？
政府にとっちゃこんな国クソどうでもいいのに

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:20:33]

フレバンスはなんかやたらとオハラあたりと並べたがる人が居るイメージ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:31:27]

政府の影響が0とは言わんけどオハラやゴッドバレーあたりと比べたら圧倒的に政府の影響薄いよなフレバンス
人質取って珀鉛掘らせるのを強要したとかでもなくただ隠蔽に関与して富を得たくらい
フレバンスの豊かさ見るに珀鉛の利益はかなりフレバンスにも還元されてるし

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/31(土) 23:33:22]

自分らも豊かになれてたのに全部壊すとか言ってたのは逆恨みかと思った

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 00:38:10]

王族が逃げようが残って感染症ではないと主張しようが他国が疑ったり不安に思う以上は同じ結末になるんじゃないかな　周辺国だって自国が大切なわけだから結局封鎖はされる

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 07:57:58]

>>101

頭世界政府

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 09:19:51]

フレバンスの件も天上金制度あっての出来事だと思う
目先の金に目がくらんで１００年ぐらい王家がずるずると
「それほど致命的なことにはならないでしょ」「自分の代には発症来ないでしょ」の結果

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 10:21:11]

スレタイなら抹殺するほど政府はフレバンスにも王族にも悪意がないと思う
憎悪対象のバッカニアにも奴隷ルートあるくらいだし
脱出した後は王族自身で生き抜かなきゃダメだろうが

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 11:39:49]

>>102

何せ金の為に百年も黙っていたから、今更信じろというのは無理な話し…手遅れだ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 11:52:24]

例え世界政府の伝手で、別の加盟国へ亡命しても“王族だった”って事が尾を引き、普通の暮らしに慣れずに飢餓とかになってそう
世界政府が手伝うのはあくまで逃げるだけであとはご自由にって感じがひしひしするし、なんなら加盟国ではなく非加盟国に置かれてもおかしくない気がするしな…

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 17:18:41]

>>107

仮に加盟国でも身分は平民スタートだとして、ドラムが滅んだ後のワポルのようにこれまでのように王族扱いはされないのは明白

金だってこれまでのようにしていれば尽きる

ワポルは能力と自分で這い上がる根性があったが、フレバンスの王族にはまず生活力があるかすら怪しいから早々に食い詰めてそう

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 17:56:47]

>>13

ソルベ王国は滅んでないから違うだろ

フレバンスは滅んで、王の意味もないぞ？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 19:55:27]

逃げ足の速さと準備と根回しは万端だったようだし2代くらい持ちそうな財宝は持ち出したんじゃないかしら
孫の代までになったら庶民になってるし普通の職業選択できそう
逃げ出した王族も病気の民を見捨ててるから過去を孫子に自慢は出来ないし

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 22:49:19]

働く意欲があり浪費癖がついてなければ破滅しないがはたして…？

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/01(日) 23:06:29]

>>81

他国に行って飲んだワインか他国のワインを買ってみたら、それが珀鉛入りのワインだったら別だろ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 00:09:12]

>>71

王族は国が滅んだ後の事なんて考えてなかったんだろうな

今さえ良ければ良い　贅沢に暮らせれば良いそれをズルズル続けていった結果が国を無くして王族ですら無くなった

あと、仮に世界トップクラスの財を成していても収入もなくてもこれまでのようにガンガン使ってたらどうなってるやら…

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 06:25:14]

無事逃げれたとしても生活力が無ければ大変だろうな
もう国王じゃないからただの金持ちだし、部下に頼るのではなく自力で家をまわさなければならないんだし

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:17:34]

まあ、王族だから少なからず下々を使うことはできるだろうけど、逃げた先でほかの住民と“信頼”“信用”が築けるかってのもありそう
ワンピース世界は余所者には厳しいイメージが強いから、1つ対応間違えたら直ぐに村八分というか少し距離置かれたりされる可能性もあるからな…
正直、珀鉛で巨万の富を得ていた王族が財を持って逃げたとて新しい富の得る方法を見いだせないと、財を浪費して貧乏に転落するんじゃないかと思う

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:25:51]

>>112に限らず『悪』が断罪もされずにのさばってるのは許容できねぇ思想が滲み出過ぎだが

珀鉛入りのワインだのの珀鉛製品なんざ

珀鉛病が伝染病として広まった時点で処分対象だろ

処分を免れて取り引きされてるだろう物は珀鉛製品じゃないと誤認されてる『見えない毒』よりは

もう普通には流通しない珀鉛製品を珀鉛製品として闇取り引き…のが余程可能性高いだろ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:27:52]

というか珀鉛病って蓄積型の中毒症だからそれまで殆ど摂取してないならワイン程度じゃ発症しないと思うぞ
自国で摂取しないよう気を付けてるなら他国に輸出されたワインに溶けた量程度で発症しないだろ
それで発症するならフレバンスから輸入してた国全てに発症する

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:34:40]

sbsや本編でその後が明らかになれば良いがどうなんだろう？
個人的には、あの後良くても悪くてもどうなったかどうかどんな生活をしてくる？らしいしか興味ない

ローが今でも恨んで探してるなら、もう少し興味はあるが…

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:37:17]

プレバンスは建材や食べ物、化粧品とか日々触るものに珀鉛が必ず使われて知らず知らずのうちに体内に蓄積、さらに蓄積されたものが子へ受け継がれ、さらに子が産まれたら新しい珀鉛が体内に入り蓄積…が繰り返されて、ローのあの時代に一斉発症したって流れだからね…
周辺に流通したってもある程度の量を定期的に摂取してても微々たる量しか蓄積されないと思うし、それが子に受け継がれたとしても、子が生涯珀鉛に触れなければ蓄積はストップするわけだからね

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 07:51:21]

>>115

どこに行っても人付き合いと信頼関係、協調性と協力性と社会性は求められるし

郷に入ったら郷に従う　それを怠り今までのような態度をしていたら爪弾きになるのは当たり前　ましてや一般人同士でも無警戒で仲間に入れられるほど平和な世界ではない

財産に関しては現実のアジアに似たような国があって、何十年も贅沢三昧をしていたが資源が尽きた途端に貧乏に転落

なので企業なり働くなりして金を得なければ、その国と同じ事になり生活は苦しくなるだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 08:43:25]

>>110

持ち出せる金に限りがあるからどうだろう？

生活の質をかなり落とせば持つかもしれないが、生まれた時から当たり前の浪費癖が直らなかったり　物価が上がればもう少し早いかもしれないから不安しかない

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 09:17:59]

>>2

国外に逃げれても犯罪があるからか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:10:33]

ネタにされる場面だけどこの世を呪って死んでそうなシスターえぐいよね

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 14:37:51]

珀鉛の毒性を隠し通して、ボロ出たら捕まる前に政府へ根回しして脱出して
ってそんだけ用意も情報力もある王族が国が無くなったからってそうそう簡単にくたばることないだろ
財産持ち出してるだろうから政府や王族のコネ使ってどっかに土地買うなり投資なりすりゃ貴族生活も続行できる
国民が病気になったからって王は発症してないんだから賄賂でも送れば受け入れる相手はいくらでもある

フレバンスに感情移入してなにがなんでも王族にくたばって欲しいだけの意見はさすがにガキすぎる

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 17:12:59]

>>124

現実の歴史をみたら、やり手ならあるかもしれない…が

いつかは、歴史としてかニュースとしてか真実が明るみに出るが　その時どう生きるのか？どう考えて動くのかは本人や子孫次第じゃないか？とは思う

史実例えるならば、仮にルイ16世家が逃げ延びていたとして革命や皇帝一族の真実が今出たとして　国王本人は勿論、子孫が真面目で立派な人間ならどう暮らそうと興味ない

逆にデマにあったような傲慢な悪人で、子孫も嫌な奴だったらモヤモヤはするな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 21:36:54]

言うて生き残りも今故郷の事全くと言っていい程思い出すシーン無いし記憶もう薄れてる説ある
今更そんなの気にしたってなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/02(月) 23:59:19]

>>126

ロー自身が折り合いつけてるっぽいからな

つけて無かったら何かしらの事件でやらかしたりしてるだろ

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 01:30:46]

読者目線から見たらフレバンスの王族らはクズ過ぎるが
現実の歴史では、ルイ16世のおばたちはちゃっかり革命後も生き延びて天寿を全うしてるんだよな　あと、国外逃亡した貴族も

そういう同じ事があるかもしれないし
もしかしたら、王族の中にはフレバンスとともに果てた奴もいるかもしれない　それはノブレスオブリージュで自ら残って国とともに死んだか避難が遅れたかは想像に任せる

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 05:52:52]

>>2

生きてるなら後悔やら、良心の呵責に苛まれて悩みそうだから気の毒だな　

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 06:50:27]

>>1

よほど世界政府に不都合な事を抱えて無ければ無いんじゃね？

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 11:12:43]

ていうか鉛菓子や鉛化粧の被害は出なかったのかな

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 15:54:29]

>>131

普通の鉛中毒はあったと思うぞ

フレバンス滅亡時なら鉛中毒は医学でどうにかなるが、百年前なら死人は出てるんじゃないかと…

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/03(火) 23:02:22]

>>7

世界政府にとって都合の悪い事をしたか情報を持ってるならあり得るが　今のところそんな情報が出てるわけではないから可能性はかなり低いな…

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 00:01:20]

>>9

あとは、自分でどうにかしろスタンスだろうな

もう、加盟国の王ではなく一般人だから義理は無さそうだから

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 05:32:15]

>>98

少なくとも世界政府はフレバンスに関してはノータッチ

オハラはとある国を見つけてヤバいから滅ぼした

読解力があるなら、この違いはわかると思うぞ…普通

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 07:43:07]

>>107

作中に描かれてない悪い事を、とくに世界政府の都合の悪い事をしていればそう

多分、重さ的に財産は船に積めるだけになるから金や軽いもの以外はかなり減ったかもしれないが　元国王あたりは最低でも引っ越し先の国で仕事なり投資なりして稼ぐまでの何年かは生持つ財産は持っていったんじゃね？

あと、浪費癖のある奴はあっという間に破綻するから大変だろうな

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 08:44:11]

珀鉛の毒性を隠蔽し続け滅亡時に自分たちだけちゃっかり脱出を成功させる程度の手腕がある王族なんだから外でも上手くやってるだろうよ
性格の悪さと統治能力や本人の能力は別物だ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 09:20:46]

>>138

残念ながらあにまんでもしょっちゅう見かけたわ

世界政府がフレバンスを滅ぼした理由は〜とか何故かフレバンスを重要視してたりとかくまあたりを無視してローをトップクラスの世界政府の被害者扱いしてたりとか

ひどいのになるとバスターコールされた事になってたりするスレやレスもそこそこあった

最近は流石にツッコまれ過ぎたのか減ったけどそれでもこのスレでも片鱗ちょっとあるレスあるし

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 10:39:46]

>>142

フレバンス王国を滅ぼしたのは、利益優先の4世代くらいの歴代国王と隣国

バスターコールに関してはオハラやエニエスロビーと混合してるか絶対にwikiや百科も読んでないなそいつら

きちんと読んでいたら、または確認して見ればわかるだろうに…

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 11:24:13]

別にそこまで特別ヤバいって訳でもないがかと言ってどうでもいい事件の1つかって言われるとそうとも言えない

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 12:03:13]

事件ではあるけど、フレバンスは世界政府が関与する部分が極小（口噤んだだけ）で滅亡原因ではないから
直接世界政府に滅ぼされたオハラと並べるのはなんか違う気がする
カテゴリ的にはソルベの暴政やグレイターミナルのような、人間が人間に対して行う様々な醜悪行為の描写の一つという感じ

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 12:29:55]

現実でも公害起こした側と被害者のそれぞれ受けた傷の差を考えると生きてそう

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 16:27:39]

昔厄ネタ盛りすぎ！的な感想見かける事もあったがぶっちゃけそうでもないよな
忌み名とかもう触れられずに終わりそうだしどっちかと言うとボニーの方がバカスカ盛られて行く印象

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/04(水) 18:29:03]

よくある事だしどうでもいい事の1つ

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 05:42:01]

>>144

後世で利益重視での公害から、国の滅亡と言われる歴史の一つくらいの扱いだろうな

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/05(木) 15:41:13]

唯一の生存者であるロー本人か
あの世界の今を生きる人々や後世の歴史家に任せるくらいしかないとしか言えない