バクマンに出てきた石丸くん

1二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:52:27

高校時代に雑誌デビューで商業漫画家って
コイツ普通に主人公達と比肩するレベルですごくない

休み時間に女子が「ねえ、私の絵描いてくれない？」寄って来たり、コミュ力なら主人公2人足したよりも高そうだし

>>116 >>162

2二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:54:25

この作中の価値観ではジャンプ以外の漫画は漫画じゃないので。

3二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:56:16

明らかにきらら意識した絵をメインキャラにキモいって言わせるの今見てもよく通そうって思ったなって
バクマンは確かに面白いけど要所要所で不快な描写があるし多少は叩かれるのは仕方ない

4二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:58:33

クズっぽい役割与えられてるけど
身内からバカスカクズが出てくる漫画だからクズ力低い方だしね

5二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:00:05

実家が太いとかいえばそれまでだけど、
こんだけフィギュア買い揃えるってたとえ子供部屋おじさんだとしても結構な収入ありそう。

部屋の広さ考えたら自分の一軒家の可能性すらある。

6二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:00:15

こいつの考察力すげえな
よくペンネームで正解にたどり着けたな

>>19

7二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:00:27

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:02:10

高校でデビューしただけ
継続的に漫画描いてる人間から見れば
ただのカス

>>12 >>186

9二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:05:01

いしふらい先生は才能はあるんだよ
性格がクズなだけで…
ジェネリックきらら4コマ漫画が打ち切られたのはなんとなくだが察してしまうし
（きららはジャンプ同様競争が激しくて漫画ほどゆるくない）
作られた悪役に転じたみたいで悪い意味で生々しいんだよな
ガモウに偏見を持たれても無理はない

バクマン自体は好き

>>111

10二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:06:59

最終的にニートになってるから
結局面白くないって出版社に見捨てられたんだろうな

>>12

11二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:09:09

中井さんも異様に太っているしリアルにデブに何か嫌な事されたから漫画で仕返ししているんかなと思ってしまう

12二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:13:55

>>8

>>10

うろ覚えなんだけど、ニートとか「デビュー作以外は作品なし」って明言されてたっけ？

13二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 08:39:50

まあ原作者目線だとこういうキモオタが多かったんだろうな
当然作者側はジャンプで売れてるわけだから漫画家として最上位側だし

>>14 >>17

14二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:08:19

>>13

トップクラスの漫画雑誌の漫画家だからこそ、

特権意識に毒されてるって思わずにはいられんのよ。

銀魂の作者は「オタクがキメェのではない。コミュニケーションが取れてないのがキメェ。自己顕示欲が肥大化して会話が成立してないのがキメェ。」と言ってるように、キモイのは趣味ではなく態度や言動であるべき。

そもそもこの時期でもナミのフィギュアとかジャンプ作品の色気推しコンテンツ商品はいっぱい出てた。（抱き枕はなかったかもしれんが）

ToLOVEると萌え系アニメどう違うのーって言われたら、「ジャンプかそうじゃないか」ってことになるし。

15二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:18:11

べしゃり暮らしで主人公がリズム芸に否定的だったみたいにスタンスの違いとして描けば違ったんだろうけどな

16二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:21:50

こいつと中井さんたちは徹底的に貶すわりに平丸は優遇されてるのは作者の意思露骨に感じたからな

17二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:26:10

>>13

けいおんが大流行してる時代にこういうのやっちゃうから邪推されるんだよな

18二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:27:32

すごいかもしれんが
見た目も性格もクソだから嫌い

19二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:31:16

>>6

城と木から真城と高木を導き出せたのが凄い

ネットで見かけたらアルミホイル煽りしてる

20二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:32:31

きらら誌でデビューしてるの知った時主人公2人が「全然知らない雑誌だけど⋯」みたいに言ってるの印象悪かったな⋯
作品完成させて持ち込んでデビューする大変さ知ってるキャラのセリフじゃねえ

21二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:40:23

こう言うコンビものって例えばサイコーが否定的に言ったらシュージンがフォローしたりするもんだと思うじゃん…

>>25 >>38

22二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:48:27

「全然知らない雑誌」ってのは現実問題全部の雑誌に精通するなんて無理だからしょうがないんだけど、この主人公が言うとマウントに見えてしまうのは完全にそれまでの積み重ねが災いしてしまっている。

加えて現実において「全然知らない（というか全くの新しい）雑誌」から、完全に新人なのに、ワンピースに並び称されるほどの進撃を遂げ、業界を一段階上のステージに引き上げた漫画がまさにこの連載当時話題になってたことも踏まえると、なんか滅茶苦茶皮肉。

23二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:51:24

バクマンは面白いけど作者の思想が邪魔

>>69

24二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:55:10

言うてある程度の漫画オタなら空では言えなくても何となく各出版社と傾向くらいは把握してそうだけどな
この二人は漫画オタって訳でも無いんだっけ？

>>28 >>51 >>71

25二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:55:45

>>21

「こいつやっぱり頭いいな」ってセリフがこの漫画の短所を象徴してるよね

26二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:57:30

この手の「sageたり笑いものにしていい奴」と認定したキャラはめちゃくちゃな扱いするタイプの漫画家って一定数いるよな
しかもとんでもなく邪悪だったりそういう扱いをされても仕方がないほどのクズかって言うと別にそうでもなく「俺(作者)がそう決めたから」以上の理由が一切なくて
読者は特にそいつにヘイトもないから(何でここまでボコられたりディスられてんだ……)としか思えなかったりする

27二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:00:58

プラチナエンドが全読者置いてけぼりの滅亡エンドになったのも、

進撃の巨人の地ならしに対抗したかったんかなーって邪推すらできてしまう

28二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:02:58

>>24

ジャンプ以外は漫画にあらず

29二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:03:11

中井さんみたいにこの漫画どれだけ優秀でもデブは容赦なくクズにさせられるから

30二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:06:12

バクマンの嫌な奴って展開上叩くために性格悪く造形されてる感じがあってキャラ以前に作者に嫌悪感湧くな

31二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:29:48

今更だけど石沢じゃなかったか？

>>33

32二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:32:01

ある意味ズラしがなくてわかりやすい価値観
90年代のドラマみたい

33二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:33:33

>>31

石沢だな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:02:20

>>33

ボロクソ言われたのを擁護する割には名前覚えられてないの草

>>37

35二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:29:09

蒼樹さんに女の子の描き方教えるみたいな時に、AVやグラビアの模写で練習したことがキモい事のように描かれてて意味不明だった記憶
別ジャンルの漫画家のライバルとして描かれてたらもっと深みあったと思うけどなー

>>36 >>192

36二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:31:55

>>35

別漫画だけど岸辺露伴なら普通にやっても違和感ないしキモさ感じないしマジで描き方悪いよなあ

37二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:33:54

>>34

序盤でざまぁされたキャラをおちぶれた姿で再利用してるとか作者側が覚えさせる気一切無いし

38二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:34:30

>>21

そういうシーンも割とあるんだけど、まぁサイコーよりマシと言うだけでシュージンのラインも大概なので

39二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:34:53

漫画家としての能力はともかく人間としては色々あれな平丸を面白おかしく描写して最終的に勝ち組になってるから余計に不遇組の扱いには疑問が出るんだよなバクマン
平丸も漫画家としては有能だけど...って感じの扱いならまだ理解はできた

40二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:35:24

あからさまに声豚も煽ってたし、なんかそう露骨なの見ててあんま品よくねぇなぁとは思った

41二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:38:34

一流のアマチュアよりも三流のプロの方が上
商業誌デビューしてる時点で誰よりも先に行ったことは事実ではある

42二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 11:48:35

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:08:11

この漫画ガモウの価値観モロに露骨に入ってるからな
サイコーのおじさん過労死するまで漫画描き続けるほど命かけてたけど
ネームは死ぬほど書いてるのに絵の練習は一切してないの笑っちゃった

44二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:22:21

むしろおじさんと中井さんこそ作者の自画像で、主人公2人はこうありたかった理想の自分では？

昔は大ヒット作品を出したけど以降は鳴かず飛ばずで古い絵で何作も描いても打ち切りか連載にすらならないおじさん
絵の技術だけなら先輩漫画家達が脱帽するほど上手いけど絵だけが評価されて漫画家としてはダメダメな中井さん

45二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:49:22

勝手に下にしててこいつらホンマもう…

>>46 >>52 >>61

46二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 13:52:48

>>45

まぁこれは軽口叩いただけだし、プロでもないやつのたわいもない会話だから責任もへったくれもない。

47二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:00:33

キモい女の子のカットで切り捨てるってこいつ本当に漫画家志望かよ

48二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:12:19

真城も真城で亜豆意識しないと可愛い女の子描けないとか言ってるからな
キモさで言えばトントンでは？

49二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:22:10

キモい女の子って言い方もひでえな
漫画でなくてカットだけならマジで絵柄のみで評価してこれは...

50二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:29:00

普通なら
サイコー「キモい女の子描いててクソ」
シュージン「いや俺は今後ああ言うタイプの漫画がウケて行くと思うぜ」
サイコー「マジで？」
シュージン「ああマジ、でも俺らのやりたい漫画とは違うからな俺らは俺らの道を行こうぜ」
みたいな展開すんじゃんバランス取ってさあ
一緒に同調し合って陰口って…

51二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:14:28

>>24

サイコー→ジャンプ以外の雑誌も色々読んでてオタクに嫌悪感はない。ジャンプの美少女モノはToLOVEるとか大好き

シュウジン→オタクと思われたくないオタクキメェ。女の子しか出ない漫画なんて…

って感じだった筈

>>56 >>60

52二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:17:12

>>45

シュウジン→キモい絵描いてるだけの目立ちたがり

サイコー→ワンパターンしか描けない癖に偉そうにプロの画力批判してる奴

って批判の方向性違うから

53二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:18:50

少年漫画以外のキモオタ向け作家はクリエイターとしてどうしようもない位置に墜ちた外道みたいな空気があったな

54二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:20:04

仮にも主人公たちなのにワートリのこいつらみたいな空気あって笑う

55二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 16:31:43

下扱いキャラは醜く太らせるのもなんだかなあ…
中井さんはメンタル面の問題でまだ納得出来るがこれは

56二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:29:17

>>51

ToLOVEる好きな癖に批判してたのか…

プロでも無いのに偉そうに批判はムカつくのはわかるがそう言う奴をプロでも無い奴が偉そうに批判するのは良いんか

>>58 >>62 >>105

57二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:40:35

多分原作者自体がジャンプを含めた少年漫画に対して思い入れが強いんじゃないかな
デスノやバクマンの作風なのにマイナー誌じゃなくてジャンプで連載してるし

58二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:51:51

>>56

ToLOVEるはきららと違ってちゃんと話がしっかりしてるからまあ

>>65 >>170

59二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 22:52:01

コミュ力高いってより一軍気取ってるだけのオタクやろ
仮にも佳作か何かに入った主人公達をその時実績無しの状態で貶すっていう端から見たらハズイ行為を友人達の前でやるんだから

まぁ嫌な奴でもここだけの出番だったら別に良かったんだけど小豆との展開の為に再利用されたのはうん…最初から仕込みだったとしてもね

60二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:35:14

>>51

そうか？「少年スリー（たぶんサンデー）にダメ原稿持っていってみようぜ」なんちゅう冷やかしまで考えてるし、新妻エイジとジャンプとアニメ化に固執してたのは事実。

この二人の漫画へのスタンスはそれほど違いはなかったと思う。

61二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:45:24

>>45

これはギリ

シュージンはきらら系知らないだけ

サイコーは同じ構図しか描けないだけ

をしてるだけだから……

あとこの当時は萌え系、ラノベ系のイラストは多少差はあれど受け入れられてなかった、電車男で知名度だけは高くなってたのもあって

>>63

62二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:50:59

>>56

ToLOVEるは画力めちゃくちゃ高いしえろく見せる構図に余念が無いから漫画家視点から見ても好感度高い作品だと思うよ

>>64 >>66 >>70

63二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:57:49

>>61

けいおん(アニメ)が流行ったのバクマンで石沢周りの話載った後なんだっけ

>>67

64二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 23:59:08

>>62

生憎だけど、作中でそういう観点の褒め方してなかったと思うし、

ToLOVEるがジャンプじゃなかったら作中で名前上がってたという気もしない。

65二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:02:33

>>58

っても萌え萌えなのが多いのは否定できんが話自体はしっかりしてるのもあるけどな。

つうかどちらにしろ自分たちが受け付けないからってキモい女呼ばわりはどうなんだ。

66二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:04:06

>>62

ゴリゴリの硬派厨なら相容れない物としてハナから見下し批判もわかるがToLOVEる好きなのにそう言う批判するんだ…って意味

67二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:05:28

>>63

けいおんやハルヒ流行った頃も普通にオタク＝キモイの認識だったんよ、まあ漫画家目指す2人がそれ言う流れは不要とは思うが

一応フォローするならシュージンにサイコーより俺の絵の方がいいだろ？的なことやってて2人からの印象悪かったのもあると思う

68二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:06:07

絵柄やキャラがうけつけないから馬鹿にするってのはまだ良いよ。
なんで2人もいるのに両方バカにしっぱなしで終わるんだ

同じ漫画物な岸辺露伴だって「美少女キャラを漫画にいれろとか言われた...だけど向こうの言い分も理解できるからな」って愚痴りつつ肯定するとかしてんだぞ

>>165

69二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:09:15

>>23

漫画はまだ面白い分赤坂アカよりはマシだな

たまに不快だけど

70二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:09:30

>>62

少年の漫画だよな（エロい顔）

そうですね（エロい顔）

って漫画家としての面ではなく明らかに性欲面で評価してるように見えるんですがそれは

71二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:11:35

>>24

無茶言うな

ここだってそんなの分かってる奴殆どいないだろ

>>74 >>84

72二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:12:25

ネットのノリ漫画に持ってくるのはよくあったからしゃーない
もう少しヘイト管理上手くやれとは思う

>>75

73二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:13:36

中居やこいつに対する当たりの強さは論外として七峰に対しても当たりきつかったな
いま思えばネットの意見や反転アンチに対するお気持ちだったんかな

74二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:14:37

>>71

長年オタクやってるけど

ダンジョン飯とかハクミコとか坂本見るまでハルタ知らなかったし

宝石とメダリスト読むまで

アフタ知らんかったな

意外とそんなもんだよね、雑誌の認知なんて

75二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:15:38

>>72

いやおそらくだけど作者はネットの声に偏見と嫌悪を持ってるタイプ。

ただものすごく残念なことに、かなりマナーの悪いネットの層と意見や論法が酷似しているという皮肉があるのだ。

>>77

76二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:16:21

七峰くんは一回目の打ち切りからなぜあの流れにしたのか本当によく分からなかった

77二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:16:36

>>75

赤坂アカで草

78二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:19:09

実際今の時代にやってたら赤坂アカ並みにオモチャにされてた可能性はある
ただ推しの子やかぐや様と違って漫画としては破綻してないから賛否くらいで収まる程度だと思う

>>90

79二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:24:26

別にいくら偏見を持っていようと構わんが実在する作品や商品をわざわざ揶揄するような真似しても平気だったのは時代だな

もう少し後だと問題になってた

>>82

80二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:31:05

連載当時の漫画界は今よりずっとジャンプ>>>その他だよジャンプとその他全部の雑誌が合わさってもジャンプが勝つぐらい圧倒的だった懐かしいよなぁ

>>83 >>86

81二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:34:36

いや実際の力関係じゃなくてその業界に携わる存在を見下すのは良くないでしょって話だろ
例えば設計士を主役にした漫画でキャラに土方を馬鹿にさせるみたいな事普通しないでしょ

>>178

82二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:41:35

>>79

正直「当時よく問題にならんかったなこれ」と思えるレベルよ。

打ち切り作品バカにした展開をやったことに対して、

怨嗟こもったツイートしてる漫画家の人も見かけたし。

83二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:41:55

>>80

自分とこは凄いって上げ展開はともかくじゃあ下げてバカにしていいわけないだろ

だからジャンプもってこいあんな煽られてるんだし

84二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:43:34

>>71

漫画好きなオタク≠漫画オタクだからね

アニオタは各アニメ会社に対してゲーオタは各ゲーム会社に対して程度の差はあれ造詣が深いだろ？

85二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:44:25

当時からバクマンの問題点は話題にはなってたしアンチも普通にしっかりついてはいたよ
ただまあ他は良いからなんとかなってた分はある

86二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:45:18

>>80

優れてるから陰でバカにしていいって悪役の思考なんすわ

87二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:49:23

これがもし調子乗った二人が痛い目見て反省する展開なら良いし、能力あるけど傲慢で人格面に問題ある二人ならキャラとしてパンチ効いてて面白いかもしれないけどそんな事ないからな

88二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:51:32

石沢はたしかにすごいがジャンプで連載何回も取ってアニメ化してる主人公達と比肩するかというとさすがにそれはちょっと…

>>91

89二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:53:51

夜神月があんなに性根が腐ってたんだ

次回作の真城が性格終わってるのも当然だろ

90二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:55:12

>>78

推しの子とちがってキャラ破綻とかブレてないしな

なんだかんだ漫画家としての成り上がり＋ヒロインとの交際って筋道はしっかりしてる

>>97

91二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 00:58:30

>>88

何度も言われるが下手ならバカにして良いのか？って話であってな

個人の性格や言動のみならともかく

キモい女の子描いてキモい！はライン超えてる

92二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:02:29

当時の風潮とか考えると主人公達がきらら知らないのもおかしくないんだよなキャラ的にも
作者の思想的にないかもしれないけど今バクマンやるんだったら「今はもうジャンプに投稿するだけが漫画家になる道じゃない、時代はSNS！」とか「ジャンプだけが全てじゃないけどやっぱりジャンプが一番！目指せネクスト鬼滅！」になるのかな

93二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:05:03

やっぱこの漫画いま連載してたらちょくちょく炎上してるよな？
子供の頃NHKでアニメやってたから多少引っ掛かりを覚えつつ見てたけど

>>94

94二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:06:00

>>93

NHKでも思うところあったのかアレな部分はカットされたね

95二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:07:38

バクマン見るなら漫画よりもあれなところをカットしてるアニメや実写映画の方がいい

96二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:09:22

今の炎上がすごいから霞むだけで当時から賛否両論ではあった。なんならアシロギやら亜豆がメインの回は気持ち悪いとか普通に言われてたし

97二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:12:05

>>90

割とマジで赤坂アカと近い所はあるけどちゃんと漫画として成り立ってて読めるってだけで違うよな

まあ今はあの頃みたいに掲示板でアンチ活動するレベルの規模じゃないから推しの程ではないにしろ炎上はしてるだろうけど

98二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:14:02

何だかんだコロナやら鬼滅ヒットやらでアニメに対する考えもあの頃と全然違うしな

99二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:14:39

平丸とかサブキャラが面白いとは言われてたが主人公組は全く評価されてなかった印象。精々カヤちゃん良い女→妻じゃね？ぐらいで

100二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:15:47

亜豆とか豆とか言われてたしな
まあ亜豆に関しては今となっても再評価にはならんな

101二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:19:18

この辺が派手に炎上する時代ではなかったけど、まぁまぁ主人公はアンチいたよ、とくにサイコー

102二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:22:20

この頃はまだ20代だったから中井さんいじめも何とも思わなかったが今読むとかなりきつい

103二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:22:22

ヒット作だからアンチがいるのは普通じゃねぇかな…
炭治郎にすらいるんだし

104二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:24:24

今のSNSが発達した時代から見ても推しの子とかけも2みたいなのはアンチの次元が違うからな

105二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:26:22

>>56

サイコーは

右利きだから右前を向いた構図が描きやすくて無意識にそればっかり描いちまうから練習して色んな構図を描けるようにならなきゃ…プロって凄いって練習してる描写あってからの

↓

アイツ右前向いた初心者に描きやすい構図の絵しか描けねー癖に偉そうに色んな構図描いてるプロの絵批判してるんじゃねぇよ

って努力してない奴が努力したプロ批評すんなって言ってるだけだよ

書く内容見下してるのはシュウジンだけ

>>108 >>112

106二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:26:50

シュージンとサイコーと亜豆に関しては作品のファンからもマジで好意的な感想見たことないレベルだったから当時では割とレベルが違った
いや俺が見つけられてなかっただけかもしれんけど
　
だから最終回は不評というかほぼ空気だった

>>109

107二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:28:40

バクマンと推しの子の違いは不快なキャラや作者の思想ウザイけどバクマンはちゃんと漫画として成立しててそれなりに面白いとこかな

108二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:29:19

>>105

ならシュウジンにしっかり突っ込めって話なんだわ

きちんとできてないくせに偉そうなのはダメってのは理解できるがキモい女の絵を描いてるからキモいってのはあかんやろ

二人組なんだから片方が内容貶したらバランスとれよ

>>124

109二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:30:48

>>106

連載開始時中学生だったけど自分の周りは主人公たちには普通程度に好意的、というかメインは漫画バトル？の方で盛り上がってたわ

最後結ばれたところも最初に立てた目標辿り着いておめでとーって感じ

110二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:32:10

ラストの最高と亜豆のラブストーリーは全く盛り上がってた記憶がなかったなぁ
漫画自体が好きな奴もちょっとうすらキモがってた

>>142

111二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:34:50

>>9

ペンネーム完全にけいおんの作者…

>>115 >>120

112二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:34:57

>>105

右前しか描けてないwはhtr絵描きを殺す呪文だったなって思ったわ

113二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:35:15

貶すやつはとことん貶してお気に入りは優遇って感じだったから個人的にはきつかったなバクマンのダメな部分は

平丸とか面白がられてたみたいだけど漫画家の能力はともかく性格としてはあまり褒められたもんじゃないのに不遇な連中と違いどんどん優遇され婚約までいったのは流石に疑問だった

114二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:37:56

あんま語られないけどサイコーがアシしてた時のメガネ女と中井さん絡みのとこが個人的に一番キモかったエピソードだわ

115二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:41:08

>>111

石沢のペンネームはっきり覚えてないんだけど劇中ででてたっけ？

いや確かにけいおんの作者のペンネームは「かきふらい」だけどここまでストレートに揶揄してたかは覚えてないんだが

116二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:41:11

>>1

こいつ性格は悪いのかもしれんが中井や七峰と違って周囲から貶されたり見下される程のやらかしはしてないよな？

>>125 >>131

117二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:41:55

いしふらい先生は読者間のあだ名だから公式ではないよ

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:42:03

まあ当時のキモヲタ叩きと言うか偏見みたいなのの全盛期みたいなところあったから仕方ないところある

今で言うVの者関連のファン層みたいな扱いだった

>>126

119二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:42:08

全体的な評価だけで言うなら間違いなく面白いとは思う
ただ作中の描写が若干引っ掛かったりモヤる人の気持ちもわかる
そんな作品ってイメージ

120二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:44:22

>>117

>>111だが勘違いしたわ、すまない

ただけいおんの声優が彼氏バレか結婚だったかした時期に明らかに当時のオタの反応ネタにしたろって話はあった気がする

121二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:46:43

まあバクマン並の有能（）編集者がいるなら後世でサムライ8やら一ノ瀬みたいのは絶対にジャンプには載らない

122二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:47:58

当時はサイコーやシュージンのような夢見る若者だった人間も今では中井に自分を重ね石沢の扱いを哀れむような年になったということだな

123二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:48:24

マシだったキャラがエイジとエイジ担当の服部、次点で福田と青木さんくらいしか思いつかん

124二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:48:40

>>108

この話って初期の初期で、サイコーはこの頃シュウジンをナチュラルに他人見下すやべー奴認定してお前に求めるのは話を作る能力だけ。ダメなら他の奴に乗り換えるって言っててシュウジンを友達ともパートナーとも認めてないんだ

だから序盤はシュウジンの発言を訂正することなくスルーしてる。後にシュウジンと仲良くなってパートナーと認めた後はそういう言い方良くないぞとか訂正するようになるんだ

>>159

125二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:49:10

>>116

当時の価値観で言えばオタクであることを隠さないこと自体がやらかし

>>126

126二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:51:22

>>118

>>125

すまん皮肉で言ったつもりだったんだ

なんなら俺バクマンやってた当時は20代のバリバリ若者だったよ

127二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:52:54

「キャラの言ってること＝作者の思想ではない」というのは、その考えを作品を通して否定してる場合に適用される理屈だと思うんだよね
バクマンに関してはオタク蔑視も女性差別もジャンプ至上主義も原作者本人にとっては当たり前の考えによるものとしか読み取れない

128二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:53:14

偏見とか引くところはあるんだけど当時貶められた属性の人だったのかやたら粘着質に叩いてる人見るとそっちの方に引く

>>134

129二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:56:10

80年代90年代の作品ならまだわかるけどバクマンのこういうとこは2010年の感覚ですでにドン引きだったんだよな
当時の小中学生がネットで声を上げられるようになってこの数年でバクマンの描写の違和感が指摘されるようになった感

>>168

130二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:56:15

デスノだと月は性格悪いしな…Lは手段を選ばない変人だしな…で済むんだけど漫画を描きたい男子高校生と漫画関係者だからある程度モラルを求めちゃうのは当たり前っていうか…

131二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:56:26

>>116

サイコーとシュージンが描いて応募した漫画の受賞ページ(サイコーが描いた表紙絵しか載ってない)のを掲げてわざわざ別クラスのシュージンの教室乗り込んで、サイコーは絵下手くそ漫画の絵じゃないって大声で乏して、シュージンに自分と組めって言って殴られた

そんな事あった癖に高校、大学で亜城木夢叶ってジャンプ連載の漫画家いるだろ？同じ中学で作画の方に漫画のいろはを教えたのは俺なんだって語ってる

あとはネットに中学の卒アル流出させたぐらいかな

>>135 >>141 >>188

132二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:56:37

まあちょっとした特技でキャーキャー言われてる奴が気に食わないって言うのは分からなくはない話ではある

133二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:57:10

この漫画に関しては思想とかキャラには引くけどちゃんと読めるしそれなりに面白いって結論になってるだけ近年のクソ漫画に比べたら大分マシだとは思うよ

134二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:57:47

>>128

今粘着質に叩いてる奴なんているんかいな

そりゃバクマンスレなんてめったに立たない中でこういうスレがたまにたつのも粘着なの？

>>136 >>137 >>144

135二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:58:25

>>131

思ったよりやらかしてて草

卒アルはダメだろ

136二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 01:59:23

>>134

漫画については合わない人はいるけど読めるだからな

137二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:00:43

>>134

あにまんに限ってもバクマン叩きはたまに建つよ

当時の同じくらいのヒット作に比べると明確に多い

>>138

138二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:02:08

>>137

そうか、確かにバクマン位の昔のヒット作じゃ批判的なスレなんて立てるのはオタクのひがみだな！

139二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:02:13

そもそも別にガモウがきらら系を下に見ててそれを自作に込めてもなんの問題もないと思うんだが

>>157

140二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:02:32

それこそ推しの子やらみたいに取り敢えずバズらせとけみたいな感じじゃないから漫画としてちゃんと成立してるんじゃないか

141二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:03:17

>>131

自分の方が面白いもの作れるって言うアンチよりのオタの思考とすれば変に生々しいのがなぁ

ただこういう思考も見方によっては作家向きともいえるっていう理論もあるからなんとも言えん話になってるな、実際仮にも漫画家デビューしたしコイツ

142二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:05:48

>>110

当時読んでても　あれ？終わった　くらいにしか感じられなかったな

143二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:06:06

作画担当一緒なだけなのに何故かヒカルの碁でも女性棋士露骨にdisった話あるし、なんか変な呪いでもかかってんのかな小畑先生は

>>147

144二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:06:23

>>134

このスレ(1の内容)自体は叩きスレとも思わないけどこのスレ内で「主人公二人揃って見下してるのは〜」「萌え系を馬鹿に〜」系のは粘着質だなって思う

てか文体的に一人の奴がやってね？

>>160

145二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:06:57

逆に現代版バクマン。だったら中井さんとか七峰関連はパワーアップして酷くなる

>>149

146二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:07:26

性格の悪いキャラや未熟で成長過程のキャラにあえて言わせるのと別に性格悪い要素がないキャラに言わせて読者にはナチュ畜に見えてズレを感じるのは別物だから言動を誰にさせてるかが違和感を生んでる気がする

147二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:08:10

>>143

ヒカ碁に関しては事実を描くとdisになる女流の地位の低さの方が問題というか

148二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:10:02

中井→弱.男煽り、無敵の人案件
七峰→SNS批判
とかが追加されて炎上するのが見える

149二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:10:40

>>145

現代ナイズするなら石沢はXのフォロワーを誇ってる絵師で七峰は初動でバズらせて終盤はぶん投げる漫画家になるのかな

後者はジャンプ批判になるからやらんか

>>151

150二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:17:21

現代でやったらまずジャンプ編集部をageる度にサムライ8言われるだろな

>>152

151二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:18:14

>>149

七峰はSNSの投票機能使って結末は読者が決められる！読者参加型漫画！とかじゃね

152二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:19:49

>>150

むしろヒット作家が編集の言う事を無視してボロボロになるけど亜城木のひたむきさを見て改心するみたいなエピソードにするんじゃね？

153二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:19:51

中井とか七峰程じゃないけど三浦だかって言う編集も結構やられてた記憶がある

>>154

154二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:21:42

>>153

港浦は二人と合わなかっただけって落とし所だからそんなに

>>167

155二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:21:54

中井七峰スレ画みたいに明らかに作品の都合で叩かれてる奴よりたらこの服部とか平丸の方が嫌いだった

156二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 02:24:54

近年のサムライ8と推しの子のやらかしの存在感デカすぎて笑う

157二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:00:07

>>139

そう思ってない人間が多いから話題になるんだぞ

覚えておこうな

158二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:00:11

作者の思想が見え隠れするのがどうしようもない

159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:37:46

>>124

言ってることはわかるがだからって訂正も否定もしないままスルーされてたらこう言われるのもしゃあないと思う。

ぶっちゃけdisる必要あるか？って話だし

160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 06:40:04

>>144

当時から散々言われ今もたまに言われてるのに全部1人でやってるなら逆にすごいわ

161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:04:10

この作者が偏見でキモいだの言って貶すなら同様にこの漫画のキモい所挙げられて叩かれてるだけだから全く同情出来んわ

162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:05:23

>>1

そもそも漫画そのものがオタクの趣味ってバカにされる時代があったのに今度は自分達が差別する側に回ってしまうという皮肉

163二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:17:18

露骨に色んな人に思われてる問題点の話題を一人だけがやってる粘着だとか考えるのが怖いわ

164二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:22:42

普通の打ち切り漫画とかと違って、技術的な問題じゃなくて作者の感覚が嫌われてるんだよな
打ち切り漫画よりマシとか言ってる人いるけど根本的に駄目の方向性が違うと思うわ

165二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 07:24:40

>>68

荒木先生自身はこの手の美少女系の絵を「よくわからない」みたいなニュアンスの印象あるけど馬鹿にしたりはしないのは器が違うな

人格面は問題ある露伴先生ですら漫画に関しては真摯だから見下しはしないで受け入れてると言うのに

166二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:12:24

最初の嫌いな漫画終わらせる権利ひとつくれって台詞のインパクトが強いエイジも言動がエキセントリックなだけで性根はマトモ寄りだよな

167二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:01:55

>>154

プラスナチュラル打ち切り間際の時の話し合いはマジで何あったのあの人……？

168二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:08:19

>>129

一応2人の問題発言は08年の頃だから時代かなぁ……

その前の年(2007)高校生クイズで答えがいわゆる萌え四コマの「らき☆すた」だった問題があったんだけどそれを当てた高校生に対して司会者が「何故それを知っている！？」みたいなリアクションするような時代だったし

>>169 >>173

169二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 09:24:24

>>168

オタクがメディアのオモチャにされてた時代の、ギリギリ終わり頃だよね

あとまぁ２人の言い方も悪いってだけで、上で書かれてる通り悪態吐かれてるそもそもの原因はスレ画の人格と挙動の積み重ねが原因

170二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 12:59:09

>>58

ToLOVEるがちゃんと話がしっかりしてる……？

171二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 13:03:54

主人公側だけ純愛成功するの納得いかなかった

172二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:01:04

亜豆がなあ
なんかそれこそ、そこらの漫画アニメの男の夢詰め込んだようなこんな女いねーだろ的なキャラ達よりも
更に浮いたような人間性感じられないキャラなんだよなあ

>>187

173二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:08:44

>>168

本気で漫画家を目指してる時点でクイズを当てた高校生よりディープなオタクなのに自分たちを司会者寄りのキモくない一般人サイドだと思ってるのは…

174二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:15:23

自分の作品に自分の思想が入るのは当たり前でU19やアストロのようにそこがダメ過ぎて打ち切られる作品もあれば一部がアンチになるだけで大体の人が受け入れてヒットする作品もある

175二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:18:23

アニメだとだいぶ思想マイルドにされて見やすくなってるよね

176二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:28:34

eスポーツはボクシングと将棋を同時にやってるような高次元なスポーツなんですよってプロボクサーの前で言ってるゲーマー的な自意識の高さとリスペクトの無さを感じるわ

177二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:30:23

岩瀬をdisって踏み台にした時点で亜豆の扱いもお察しだろ

178二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:32:54

>>81

当時のきららは土方よりもカーストが数段格下だったのだ…

179二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:36:25

当時より今の方が叩かれてるように感じるのは当時は売り上げ＝人気＝偉いって価値観がネットのオタクにあったせいだと思う
つかその価値観の全盛期かもしれない

>>183

180二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:38:06

俺は石沢の連載してる雑誌がきららレベルじゃないと思ってるわ
もっとマイナーで漫画好きも知らないような雑誌だと思ってる

181二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:41:02

石沢みたいに同じカットの女の子しか描いてないやつって本当にいたから刺さりすぎるのもよくない
女の子が話しかけてくる以外は解像度高い

182二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:41:49

スレ画の内容も今ならそこまで叩かれそうないけど当時は声優が恋人いたりした時点でやばかったから時代も変化したよね
宮野とか阿澄は当時本当に変なのに目をつけられて可哀想だった

183二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:45:28

>>179

今も売り上げ至上主義だと思う

あの頃よりきらら系も深夜アニメも人気も質も上がったから市民権得るようになっただけとも思うし

昔との違いは個々人のお気持ちを言いやすくなったし見えやすくなったことかな

184二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 14:53:56

いうて打倒大谷翔平を目標にしてる高校球児がクラスでちやほやされてるカーリング部を一段下に見下してるようなもんだから…

185二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:13:42

バクマン読んでた当時で中学生だったけど石沢みたいに絵を描く子は本当にいたからな
隠すんじゃなくて堂々と休み時間に描いてた
そういった部分を当時40代？とかの大人が描いてたと思うとよく雰囲気掴めてるなと思った

なんならサイコーやシュージンの言い分なんかもそれっぽさがある

186二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:24:37

>>8

実際の漫画家でも在学中に単行本出しただけって経歴の人はいるにはいるもんなぁ…

後から同じ生まれ年の人が30代でデビューしてヒット作家に…なんてこともあるし

187二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:38:35

>>172

男の性癖詰め込んだけど男に全く受けないキャラに出来上がったのが豆だよな

188二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:39:33

石沢って本質的には陽キャだよな

>>131とかやってることはオタクがこっそり描いてるものを晒してバカにするヤンキー、メジャーリーガーと同じ部活にいただけなのに飲み会で自分を持ち上げるネタにしてるサラリーマンだけど趣味趣向がオタクだからキモいオタクの分類になってる

サイコーは漫画が好きでもメジャーどころのヒット作ばかりでキモいオタクの分類にならないけど隠キャ

189二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:41:31

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:50:30

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:51:07

石沢「キャラキラコミックって雑誌で連載をね」
　　「ジャンプでTRAP描いてた亜城木夢叶とも同級生で交流あってね」
最高・秋人「交流してたの？誰が？」
　　　　　「なるべくあいつとは関わらないようにしよう」

『入学式が終わるるとすぐ書店に行った。石沢は月刊誌で3ページの四コマを連載していた。』
最高「すげーなあいつも高校行きながら描いてたんだ」
カヤ「そういえば高木に殴られたあと絶対見返してやるって泣いてた」
秋人「俺がきっかけで石沢が連載かよ。くっそー負けてらんねー。」

>>195

192二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:55:30

>>35

これ気持ちが悪いのは

蒼樹さんに自分の身体で写真を撮って参考にすればいい

だけで止まらずに

その目利きは俺じゃないとできないから写真や動画を見て判断するって言ってるところだからな

193二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:58:39

スレ読み返してみると定期的に推しの子と赤坂アカに流れ弾行くの笑う

>>197

194二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:00:07

青木の新連載がお色気漫画になるからそういうのが上手い奴ってことで石沢を紹介したらそういう流れになったんだったかな
漫画家の裏話として原作や編集が女性作家に作品作りの体でセクハラしてるみたいな話はたまに出てくるから
その辺のエピソードと繋げたのかなと思ってる